Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[narta]

9 ώρες πριν, vali είπε

 

 

10 ώρες πριν, argonaut είπε

Ο Ιωαννίδης δεν λέει αυτό, λέει ότι για να αποφασίσουμε πρέπει να έχουμε περισσότερα δεδομένα. Πιστός στην γραμμή του evidence based medicine είναι. Αλλοίμονο.

Το θέμα είναι ότι προφανώς δεν έχουμε χρόνο αυτή την στιγμή να μαζέψουμε τα δεδομένα για έναν ιό που εμφανίζεται για πρώτη φορά.

Αλλά σε μία άλλη συνέντευξη του λέει:

- Το μέτρο εγκλεισμού θα αποδειχτεί πράγματι αποτελεσματικό; 

Είναι μια απαραίτητη, τυφλή απάντηση σε συνθήκες έλλειψης αξιόπιστων δεδομένων. Δεν ξέρουμε πόσο αποτελεσματικός είναι τελικά, αλλά χωρίς δεδομένα δεν υπάρχει άλλη λύση. 

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/990623/dr-ioannis-ioannidis-gia-koronoio-meta-apo-tosous-mines-den-ehoume-katalavei-pou-vriskomaste/

Για να έχεις δεδομένα κάνεις τεστ αβερτα. Τα τεστ εδώ γίνονται φειδωλα για να μαζέψει η κυβέρνηση 11εκ να τα δώσει στα κανάλια

9 ώρες πριν, vali είπε

Σε υποθετικό σενάριο που υπήρχε μια επιδημία κορονοιού που σκότωνε τους σκύλους με υψηλή μεταδοτικότητα π.χ. μυρίζοντας ένας σκύλος τα ούρα του άλλου, τότε δεν θα έκλεινε τον σκύλο στο σπίτι για να περιοριστεί η επιδημία και να έσωνες τη ζωή του ή ακόμη θα έβαζες την ανάγκη του για βόλτα πάνω από τη ζωή του.

Αυτή τη στιγμή συμβαίνει κάτι παρόμοιο και όπως εμείς και τα παιδιά μας στερούμαστε βασικές ανάγκες μας, από τι στιγμή που και οι σκύλοι δεν είναι αυτόνομοι στη βόλτα τους, θα πρέπει να συμβαδίζουν με τις δικές μας ανάγκες.

Εγώ δηλαδή που πριν την πανδημία πήγαινα και πάω για τρέξιμο μαζί με τον σκύλο πρέπει να κόψω και άθληση και την βόλτα του ζωντανού επειδή έτσι;

[Bomber-21]

Επίσης, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει η καθημερινή αναφορά αριθμών νεκρών, διασωληνωμένων κτλ λες και πρόκειται για κάποιο πανηγύρι ή κάποιον διαγωνισμό.

Τι νόημα έχει η καθημερινή ενημέρωση στις έξι; Λέει τα ίδια και τα ίδια, μόνο τα νούμερα αλλάζουν. Ας γίνει δύο φορές την εβδομάδα ή εβδομαδιαία.

Ποιός ο λόγος να μετράμε έναν έναν τους νεκρούς ή τα κρούσματα; Μπορούμε να κάνουμε κάτι εμείς; Αυτά είναι για τους ειδικούς, να τα εξετάζουν και να κάνουν αυτό που πρέπει ως ειδικοί.

Η αριθμολαγνεία δεν ξέρω σε τι ωφελεί τον γενικό πληθυσμό. Έχουμε μπει σε ένα τριπάκι και μετράμε αριθμούς λες και πρόκειται για video game.

[narta]

40 λεπτά πριν, Bomber-21 είπε

Τι σπουδή είναι αυτή να επιβληθεί ολική απαγόρευση κυκλοφορίας;

Τρομολαγνεια mass fear spread για να περάσουν ότι μέτρα γουστάρουν οι κυβερνώντες. Παλιό κόλπο με καινούρια αφορμή. 

Είδες που συνηθίσαμε με τα μνημόνια τις ΠΝΠ και τώρα δεν ακούστηκε κιχ όταν περνανε; 

Στην Ουγγαρία ο Βούδας τους έγινε Πούτιν χωρίς πολλά πολλά. Μερικοί το φαντασιωνονται και για αλλου

[billdanos]

1 minute ago, narta said:

Για να έχεις δεδομένα κάνεις τεστ αβερτα. Τα τεστ εδώ γίνονται φειδωλα για να μαζέψει η κυβέρνηση 11εκ να τα δώσει στα κανάλια

Πες πως πάμε αύριο όλοι και κάνουμε το τεστ. Όσοι βγουμε αρνητικοί, όλα καλά μετά θα μπορούμε να είμαστε ήρεμοι?

Αν έχουμε εκτεθεί στον ιό 2-3 ημέρες πριν το τεστ που θα εξακολουθεί να μας εμφανίζει αρνητικούς?

Αν την επόμενη του τεστ εκτεθούμε στον ιό και το μεταδώσουμε παντού επειδή θα έχουμε τη βεβαίωση του αρνητικού τεστ και θα κυκλοφορούμε ελεύθερα?

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως με αυτή τη λογική θα έπρεπε κάθε πρωί που ξυπνάμε να κάνουμε το τεστ (και πάλι δεν θα ήταν 100% ασφαλές)...

[narta]

2 λεπτά πριν, Bomber-21 είπε

Η αριθμολαγνεία δεν ξέρω σε τι ωφελεί τον γενικό πληθυσμό. Έχουμε μπει σε ένα τριπάκι και μετράμε αριθμούς λες και πρόκειται για video game.

Αριθμολαγνεία είναι να συγκρινεις με διπλά. Η καθημερινή ενημέρωση είναι ενημερωση

[billdanos]

1 minute ago, narta said:

Τρομολαγνεια mass fear spread για να περάσουν ότι μέτρα γουστάρουν οι κυβερνώντες. Παλιό κόλπο με καινούρια αφορμή. 

Είδες που συνηθίσαμε με τα μνημόνια τις ΠΝΠ και τώρα δεν ακούστηκε κιχ όταν περνανε; 

Στην Ουγγαρία ο Βούδας τους έγινε Πούτιν χωρίς πολλά πολλά. Μερικοί το φαντασιωνονται και για αλλου

Δε νομίζω πως και οι ίδιοι οι κυβερνώντες έχουν συμφέρον με το να μας μαντρώσουν όλους μέσα για καιρό. Θα καταρρεύσει όλο το σύστημα και μαζί με αυτό και οι ίδιοι...  

[argonaut]

2 λεπτά πριν, narta είπε

Για να έχεις δεδομένα κάνεις τεστ αβερτα. Τα τεστ εδώ γίνονται φειδωλα για να μαζέψει η κυβέρνηση 11εκ να τα δώσει στα κανάλια

Τα έχουμε πει 500 φορές.

501: Τα τεστ δεν βοηθάνε σε τίποτε αν δεν συνοδεύονται από ιχνηλάτηση όλων των επαφών των θετικών και αυστηρή απομόνωση τους.

Αυτό μπορεί να γίνει μόνον στην αρχή της επιδημίας, τώρα απαιτούνται τεράστιοι ανθρώπινοι πόροι που δεν υπάρχουν.

Στην Γουχάν είχαν 18.000 κόσμο για αυτή την δουλειά.

Και πάλι, αν δεν τους είχαν κλείσει μέσα ο ιός δεν θα υποχωρούσε.

[dazed]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Πες πως πάμε αύριο όλοι και κάνουμε το τεστ. Όσοι βγουμε αρνητικοί, όλα καλά μετά θα μπορούμε να είμαστε ήρεμοι?

Αν έχουμε εκτεθεί στον ιό 2-3 ημέρες πριν το τεστ που θα εξακολουθεί να μας εμφανίζει αρνητικούς?

Αν την επόμενη του τεστ εκτεθούμε στον ιό και το μεταδώσουμε παντού επειδή θα έχουμε τη βεβαίωση του αρνητικού τεστ και θα κυκλοφορούμε ελεύθερα?

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως με αυτή τη λογική θα έπρεπε κάθε πρωί που ξυπνάμε να κάνουμε το τεστ (και πάλι δεν θα ήταν 100% ασφαλές)...

Εχεις παρει πολυ προσωπικα τη γραμμη "δεν κανουμε τεστ επειδη ειναι αχρηστα". Σου εχουν απαντησει δεκαδες φορες με επιχειρηματα και παραπομπες σε εγκυρους επιστημονες & οργανισμους, αλλα για καποιο λογο επιμενεις (δεκτο, και στην τελικη δικο σου θεμα τι πιστευεις) αλλα προσπαθεις να επιβαλλεις τη γνωμη σου. Γιατι ολο αυτο?

[narta]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Πες πως πάμε αύριο όλοι και κάνουμε το τεστ. Όσοι βγουμε αρνητικοί, όλα καλά μετά θα μπορούμε να είμαστε ήρεμοι?

Αν έχουμε εκτεθεί στον ιό 2-3 ημέρες πριν το τεστ που θα εξακολουθεί να μας εμφανίζει αρνητικούς?

Αν την επόμενη του τεστ εκτεθούμε στον ιό και το μεταδώσουμε παντού επειδή θα έχουμε τη βεβαίωση του αρνητικού τεστ και θα κυκλοφορούμε ελεύθερα?

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως με αυτή τη λογική θα έπρεπε κάθε πρωί που ξυπνάμε να κάνουμε το τεστ (και πάλι δεν θα ήταν 100% ασφαλές)...

Αν κάναμε ολοι αύριο τεστ θα πιάναμε και άλλους 5 χιλιάδες φορείς που τώρα χωρίς τεστ ίσως να σουλατσαρουν και με Ro 3 θα κολλήσουν δεκάδες χιλιάδες. 

Αυτό γιατί το παραβλέπουν όλοι;

[techPro]

3 hours ago, smpt said:

Μοντάζ δεν είναι. Παιχνίδι  με τηλέφωνο για δημιουργία εντυπώσεων.  Στο ίδιο αποτέλεσμα φτανει, αλλά  μονταζ δεν ειναι. 

Για όποιον ενδιαφέρετε υπάρχει μια πολύ καλή ανάλυση εδώ. Το έχει βάλει και ένας φίλος πιο πριν.

Να προσέξετε τα παράδειγμα με τα lego.

http://skra-punk.com/2020/03/31/telika-ti-synevi-me-ta-plana-apo-tin-paralia-tis-thessalonikis/

Μικρή διαφορά έχει. Είτε είναι προϊόν μοντάζ, είτε σκηνοθεσίας το αποτέλεσμα είναι παραποίηση της πραγματικής κατάστασης, πράγμα το οποίο αν ισχύει είναι 100% αθέμιτο.

[HALF EVIL]

2 λεπτά πριν, billdanos είπε

Πες πως πάμε αύριο όλοι και κάνουμε το τεστ. Όσοι βγουμε αρνητικοί, όλα καλά μετά θα μπορούμε να είμαστε ήρεμοι?

Αν έχουμε εκτεθεί στον ιό 2-3 ημέρες πριν το τεστ που θα εξακολουθεί να μας εμφανίζει αρνητικούς?

Αν την επόμενη του τεστ εκτεθούμε στον ιό και το μεταδώσουμε παντού επειδή θα έχουμε τη βεβαίωση του αρνητικού τεστ και θα κυκλοφορούμε ελεύθερα?

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως με αυτή τη λογική θα έπρεπε κάθε πρωί που ξυπνάμε να κάνουμε το τεστ (και πάλι δεν θα ήταν 100% ασφαλές)...

Εξοχοτατε μοδερετορα δεν ψάχνουμε με τα τεστ τους αρνητικούς, αλλά τους θετικούς στον ιό έτσι ώστε να τους τραβήξουμε έξω έγκαιρα από τον κοινωνικό ιστό και να μπούνε στην καραντίνα. 

[gbsam]

5 λεπτά πριν, Bomber-21 είπε

Επίσης, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει η καθημερινή αναφορά αριθμών νεκρών, διασωληνωμένων κτλ λες και πρόκειται για κάποιο πανηγύρι ή κάποιον διαγωνισμό.

Τι νόημα έχει η καθημερινή ενημέρωση στις έξι; Λέει τα ίδια και τα ίδια, μόνο τα νούμερα αλλάζουν. Ας γίνει δύο φορές την εβδομάδα ή εβδομαδιαία.

Ποιός ο λόγος να μετράμε έναν έναν τους νεκρούς ή τα κρούσματα; Μπορούμε να κάνουμε κάτι εμείς; Αυτά είναι για τους ειδικούς, να τα εξετάζουν και να κάνουν αυτό που πρέπει ως ειδικοί.

Η αριθμολαγνεία δεν ξέρω σε τι ωφελεί τον γενικό πληθυσμό. Έχουμε μπει σε ένα τριπάκι και μετράμε αριθμούς λες και πρόκειται για video game.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λές και όντως υπάρχει μεγάλη υπερβολή αλλά αν δεν υπήρχε επίσημη ενημέρωση θα έλεγε ο καθένας ότι ήθελε και θα υπήρχε μεγάλη ανασφάλεια και φόβος. Εδώ με τόση ενημέρωση και πάλι γράφονται τέρατα.

[billdanos]

Just now, dazed said:

Εχεις παρει πολυ προσωπικα τη γραμμη "δεν κανουμε τεστ επειδη ειναι αχρηστα". Σου εχουν απαντησει δεκαδες φορες με επιχειρηματα και παραπομπες σε εγκυρους επιστημονες & οργανισμους, αλλα για καποιο λογο επιμενεις (δεκτο, και στην τελικη δικο σου θεμα τι πιστευεις) αλλα προσπαθεις να επιβαλλεις τη γνωμη σου. Γιατι ολο αυτο?

Για να σου σπάσω τα νεύρα και να σπάσω την τρομολαγνεία σας.

Σε κάλυψα?

btw το ""δεν κανουμε τεστ επειδη ειναι αχρηστα" είναι σαν φράση μόνο μέσα στο δικό σου κεφάλι...  

[petranthe]

10 λεπτά πριν, billdanos είπε

Thanks επειδή εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις?

Αλληλοϋποστήριξη? 😛 

Μια χαρά καταλαβαίνω, εσύ μάλλον χρησιμοποιείς επιχειρήματα κατά το δοκούν. 

Αλλά εντάξει μωρέ σιγά, μια γρίπη είναι😛

Μην είμαστε υπερβολικοί😝

[narta]

3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δε νομίζω πως και οι ίδιοι οι κυβερνώντες έχουν συμφέρον με το να μας μαντρώσουν όλους μέσα για καιρό. Θα καταρρεύσει όλο το σύστημα και μαζί με αυτό και οι ίδιοι...  

Δεν μίλησε κανένας για μαντρωμα. Το περνάω ότι θέλω με συνοπτικές διαδικασίες έχει άλλο στοχο