Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[rosgr100]

Financial Times: Έως και 60% περισσότεροι οι θάνατοι λόγω κορονοϊού

Ας ανοίξουμε τα παντα...😕

[johnbond]

5 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Γιατί η νικοτίνη συγκεκριμένα? Οι φανατικοί αντικαπνιστές λένε οτι το τσιγάρο περιέχει 4000 χημικές ουσίες, γιατί να μήν είναι κάποια απο τις υπόλοιπες 3999?

Πέρα απο την πλάκα, το πιό πιθανό σενάριο είναι το selection bias. Ήτοι, καπνιστές παραμένουν αυτοί που έχουν τον πιό γερό οργανισμό, οι υπόλοιποι δεν αντέχουν και το κόβουν κάποια στιγμή.

Υπάρχει και η άλλη εξήγηση ότι αυτοί που συνεχίζουν να καπνίζουν είναι οι πιο χαζοί και έτσι ο Δαρβίνος βρήκε τον τρόπο να τους διαχωρίσει και να τους πάρει κοντά του πιο γρήγορα 😁

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Financial Times: Έως και 60% περισσότεροι οι θάνατοι λόγω κορονοϊού

Ας ανοίξουμε τα παντα...😕

αυτά είναι υποθέσεις 

3 λεπτά πριν, johnbond είπε

Υπάρχει και η άλλη εξήγηση ότι αυτοί που συνεχίζουν να καπνίζουν είναι οι πιο χαζοί και έτσι ο Δαρβίνος βρήκε τον τρόπο να τους διαχωρίσει και να τους πάρει κοντά του πιο γρήγορα 😁

καθρεφτάκι

[aris_rom]

Περιμένω με περιέργεια να ακούσω τι μέτρα στήριξης θα ανακοινωθούν για τους εργαζόμενους γενικότερα. Εστίαση, λιανεμπόριο κλπ. Ανοίγουν πχ μέσα Μαίου, λέμε τώρα δεν ξέρω, χώροι εστίασης. Μόνο με έξω τραπέζια(όσοι έχουν) με απόσταση μεταξύ τους κλπ. Προφανώς ο χ εργοδότης δεν χρειάζεται όλο το προσωπικό που είχε έως και πριν την κρίση. Άρα πώς θα γίνει; Αντίστοιχα και τα εστιατόρια και τα εμπορικά μαγαζιά για άλλους λόγους αλλά αντίστοιχους.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από aris_rom

[rosgr100]

7 λεπτά πριν, logistoulis είπε

αυτά είναι υποθέσεις

 

Εμένα δεν μου μοιάζει για απλη υπόθεση, αλλα τεκμηριωμένη μαθηματική επιχειρηματολογία. 

 

Τα έως τώρα στατιστικά στοιχεία για τους θανάτους από οποιαδήποτε αιτία σε αυτές τις 14 χώρες δείχνουν περίπου 122.000 παραπάνω θανάτους σε σχέση με το μέσο όρο των προηγούμενων ετών 2015-2019, αριθμός σημαντικά υψηλότερος από τους 77.000 θανάτους που έχουν επίσημα αποδοθεί στη νόσο Covid-19 στις ίδιες χώρες και την ίδια περίοδο Μαρτίου και Απριλίου 2020.

 

[Eloy]

Δεν είναι μόνο το κάπνισμα, είναι και το άτμισμα. ο κορωνοιός προσβάλει τα πνευμόνια. Με το κάπνισμα/ατμισμα παίρνει ο χρήστης την νικοτίνη κατευθείαν στα πνευμόνια. Προφανώς το κάπνισμα  (όχι το άτμισμα) είναι κάτι πολύ βλαβερό, αλλά αν η νικοτίνη πράγματι κάνει δουλειά κατα του κορωνοιού, τότε και τα δύο είναι πιο δραστικά απο τα αυτοκόλλητα νικοτίνης που δρουν στο αίμα  γιατί βρίσκεται επι τόπου... Είμαι σίγουρος όμως οτι ακόμα κι αν αποτελεί αξιόμαχο όπλο η νικοτίνη, το "κατεστημένο" προτιμάει να πεθαίνει ο κόσμος απο τον ιό παρά να αποδεχτούν την εναλλακτική χρήση της νικοτίνης...Pavlov's dogs effect...

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από Eloy

[eliashadow]

6 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Εμένα δεν μου μοιάζει για απλη υπόθεση, αλλα τεκμηριωμένη μαθηματική επιχειρηματολογία. 

Τα έως τώρα στατιστικά στοιχεία για τους θανάτους από οποιαδήποτε αιτία σε αυτές τις 14 χώρες δείχνουν περίπου 122.000 παραπάνω θανάτους σε σχέση με το μέσο όρο των προηγούμενων ετών 2015-2019, αριθμός σημαντικά υψηλότερος από τους 77.000 θανάτους που έχουν επίσημα αποδοθεί στη νόσο Covid-19 στις ίδιες χώρες και την ίδια περίοδο Μαρτίου και Απριλίου 2020.

Έστω και να ισχύει αυτό δεν είναι λύση να μείνουμε όλοι μέσα για άλλους 12 μήνες, μέχρι δηλαδή, και αν, βρούν το εμβόλιο. Αυτό είναι το λάθος που κάνουμε μερικοί. Συνδυάζουμε αυτά τα 2 πράγματα. Κυκλοφορεί ο ιός, άρα καραντίνα. Ο ιός θα κυκλοφορεί όποτε και να λήξουμε τη καραντίνα, είτε τώρα, είτε μετά απο 3 μήνες. Πρέπει πλέον με προσοχή και ατομική ευθύνη να βγούμε στη κανονική ζωή σιγά σιγά.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από eliashadow

[Thresh]

13 minutes ago, Eloy said:

Δεν είναι μόνο το κάπνισμα, είναι και το άτμισμα. ο κορωνοιός προσβάλει τα πνευμόνια. Με το κάπνισμα/ατμισμα παίρνει ο χρήστης την νικοτίνη κατευθείαν στα πνευμόνια. Προφανώς το κάπνισμα  (όχι το άτμισμα) είναι κάτι πολύ βλαβερό, αλλά αν η νικοτίνη πράγματι κάνει δουλειά κατα του κορωνοιού, τότε και τα δύο είναι πιο δραστικά απο τα αυτοκόλλητα νικοτίνης που δρουν στο αίμα  γιατί βρίσκεται επι τόπου... Είμαι σίγουρος όμως οτι ακόμα κι αν αποτελεί αξιόμαχο όπλο η νικοτίνη, το "κατεστημένο" προτιμάει να πεθαίνει ο κόσμος απο τον ιό παρά να αποδεχτούν την εναλλακτική χρήση της νικοτίνης...Pavlov's dogs effect...

Συζητήθηκε πριν κάμποσες σελίδες, όχι πάλι...

[zio10]

22 λεπτά πριν, aris_rom είπε

Περιμένω με περιέργεια να ακούσω τι μέτρα στήριξης θα ανακοινωθούν για τους εργαζόμενους γενικότερα. Εστίαση, λιανεμπόριο κλπ. Ανοίγουν πχ μέσα Μαίου, λέμε τώρα δεν ξέρω, χώροι εστίασης. Μόνο με έξω τραπέζια(όσοι έχουν) με απόσταση μεταξύ τους κλπ. Προφανώς ο χ εργοδότης δεν χρειάζεται όλο το προσωπικό που είχε έως και πριν την κρίση. Άρα πώς θα γίνει; Αντίστοιχα και τα εστιατόρια και τα εμπορικά μαγαζιά για άλλους λόγους αλλά αντίστοιχους.

Κάτι ακούστηκε ότι θα μπορεί να απασχολεί τους υπαλλήλους εκ περιτροπής. Για μισό μήνα και για τον άλλον μισό θα παίρνουν ένα συμπλήρωμα από το κράτος.

[logistoulis]

28 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Εμένα δεν μου μοιάζει για απλη υπόθεση, αλλα τεκμηριωμένη μαθηματική επιχειρηματολογία. 

Τα έως τώρα στατιστικά στοιχεία για τους θανάτους από οποιαδήποτε αιτία σε αυτές τις 14 χώρες δείχνουν περίπου 122.000 παραπάνω θανάτους σε σχέση με το μέσο όρο των προηγούμενων ετών 2015-2019, αριθμός σημαντικά υψηλότερος από τους 77.000 θανάτους που έχουν επίσημα αποδοθεί στη νόσο Covid-19 στις ίδιες χώρες και την ίδια περίοδο Μαρτίου και Απριλίου 2020.

εφόσον δεν έχουμε νεκροψίες και τεστ είναι υποθέσεις 

όπως υποθέσεις είναι στην πραγματικότητα και άλλοι θάνατοι που αποδίδονται στον covid χωρίς να έχει γίνει νεκροψία απλά επειδή βρέθηκε κάποιος θετικός στο τεστ 

επίσης ίσως θα έπρεπε να γίνεται και κάποιο φιλτράρισμα, αν κάποιος είναι ας πούμε πάνω απο 90 και πάει στο νοσοκομείο από όσο θυμάμαι και από τους 4 παππούδες μου που έφτασαν κοντά ή ξεπέρασαν αυτή την ηλικία δεν κάθισε κάποιος να τους κάνει τεστ και να τους αποδώσει το θάνατο σε κάποιο θανατηφόρο ιο, απλά πέθαναν οι άνθρωποι και τέλος , προφανώς και με το παραμικρό θα πέθαιναν 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από logistoulis

[rosgr100]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

εφόσον δεν έχουμε νεκροψίες και τεστ είναι υποθέσεις 

όπως υποθέσεις είναι στην πραγματικότητα και άλλοι θάνατοι που αποδίδονται στον covid χωρίς να έχει γίνει νεκροψία απλά επειδή βρέθηκε θετικός στο τεστ 

Αν είναι να παίζουμε και να επεξηγούμε δεδομένα κατά το δοκούν το καταλαβαίνω.
Άλλα έχουμε 2 δεδομένα, τεράστια αύξηση των θανάτων τους 3/2020 και 4/2020 σε σχέση με προηγούμενα χρόνια και την εμφάνιση του κορωνοϊού αυτούς τους μήνες στις συγκεκριμένες χώρες. Αρα τι κάνει νιάου νιάου;

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από rosgr100

[billdanos]

Έτσι και συνεχίσετε (πάλι) με τη νικοτίνη και το τσιγάρο, ξέρετε τι θα γίνει. 

[Eloy]

25 λεπτά πριν, Thresh είπε

Συζητήθηκε πριν κάμποσες σελίδες, όχι πάλι...

2 λεπτά πριν, billdanos είπε

Έτσι και συνεχίσετε (πάλι) με τη νικοτίνη και το τσιγάρο, ξέρετε τι θα γίνει. 

Το έχασα τότε... Συγνώμη παιδιά, δεν είχα σκοπό να κουράσω... :)

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από Eloy

[patclo]

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

εφόσον δεν έχουμε νεκροψίες και τεστ είναι υποθέσεις 

όπως υποθέσεις είναι στην πραγματικότητα και άλλοι θάνατοι που αποδίδονται στον covid χωρίς να έχει γίνει νεκροψία απλά επειδή βρέθηκε θετικός στο τεστ 

Σόρυ αλλά η πιθανότητα να υπερεκτιμούν τους θανάτους covid 19 δεν υπάρχει. Ένας νοσοκομειακός γιατρός δεν είναι βλάκας να βγάζει συμπέρασμα μόνο από το τεστ. Με μεγάλη πιθανότητα έχει διακρίνει πιθανά αίτια από την κλινική εικόνα του ασθενή πριν καν γίνει το τεστ. Ο λόγος που η αύξηση των θανάτων είναι μεγαλύτερη στις περισσότερες περιοχές από τους δηλωμένους θανάτους covid 19, είναι ότι σε χώρες όπως η αγγλία ως περιστατικό covid 19 δηλώνετε μόνο όποιος πέθανε μέσα σε νοσοκομείο με βεβαιωμένη διάγνωση ότι πέθανε από κορονοϊό. Και εμένα μου φάνηκε κουφό όταν το πρωτοάκουσα αλλά έτσι είναι. Όσοι πέθαναν σε αγγλία σε γηροκομείο ή στο σπίτι τους, ας είχαν ύποπτη κλινική εικόνα για κορονοϊό δεν δηλώνονται ως θάνατοι από κορονοϊό.

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Αν είναι να παίζουμε και να επεξηγούμε δεδομένα κατά το δοκούν το καταλαβαίνω.
Άλλα έχουμε 2 δεδομένα, τεράστια αύξηση των θανάτων τους 3/2020 και 4/2020 σε σχέση με προηγούμενα χρόνια και την εμφάνιση του κορωνοϊού αυτούς τους μήνες στις συγκεκριμένες χώρες. Αρα τι κάνει νιάου νιάου;

εδώ δεν έχουμε ακριβή νούμερα για το πόσοι πεθαίνουν από aids και δίνεται ένα εύρος τιμών από τον who (από 0.57 έως 1.1 εκατομμύριο) https://www.who.int/gho/hiv/epidemic_status/deaths_text/en/

αλλά κάθισαν και υπολόγισαν με ακρίβεια 122 χιλιάδες νεκρούς από covid.. 

οκ... 

και πώς είσαι βέβαιος ότι με τέτοιο εύρος το λάθος δεν είναι στο aids πχ ? 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από logistoulis