Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[4saken]

6 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Δεν θα έχει δουλειά. Όπως κι εγώ, και κάθε άλλος που είναι στον τουρισμό. Και επιτέλους θα μπορούμε να πάμε διακοπές μέσα στο καλοκαίρι, όταν κάθε άλλη χρονιά ήταν ζήτημα αν είχαμε 1 ρεπό την εβδομάδα.

Βέβαια δεν θα υπάρχουν και λεφτά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Λογικά η χρονιά είναι τελείως χαμένη, και απλά ελπίζουμε να φτιαχτεί το πράγμα και του χρόνου να υπάρχει τέτοιος υπερκορεσμός που θα βγει και μέρος από τα φετινά χαμένα.

Εγω θα κανω διακοπες στο νησι των Φαιακων να το χαρω δεν με ενδιαφερει να παω καπου αλλου.Οντως δεν ειναι εποχες για να φευγουν χιλιαρικα ετσι...

[kritikos28]

21 λεπτά πριν, 4saken είπε

Δεν θα εχουμε τουρισμο το καλοκαιρι.Η τουλαχιστον μεχρι στην καλυτερη περιπτωση αρχες Ιουλιου.

Τώρα διαβάζω ότι έχουμε ελάχιστες κρατήσεις για τον Αύγουστο.όσοι είχαν κάνει Ιούλιο τις ακυρώνουν.

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από kritikos28

[billdanos]

10 minutes ago, Curtis76 said:

Κοιτα αν θεωρησουμε ως μονο προβλημα αυτα που αναφερεις, ισως μια λυση ειναι να κυκλοφορει καποιος με 3-4 υφασματινες, αλλα προσωπικα πιστευω οτι δεν μας προστατευουν ικανοποιητικα. 

Τις οποίες πάλι θα βάζει στην τσέπη του και θα τις ακουμπάει όπου βρει και πάλι θα τις επιστρέφει μέσα στο σπίτι του στο τέλος της ημέρας...

[thomasG4]

17 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Ειδικα για τα μερη που προτεινουν η μασκα με την μεγιστη προστασια ειναι ακομα πιο απαραιτητη. Υφασματινη ισως εχει νοημα για πιο χαλαρες καταστασεις που το κακο ειναι οτι ειναι πολυ χειροτερες και οχι απλα κατωτερες. Οι ffp3 με τις χειρουργικες εχουν μικροτερη διαφορα αποτελεσματικοτητας ενω οι υφασματινες με τις χειρουργικες εχουν χαοτικες διαφορες.

Θα ακουστεί γελοίο αλλά σε μια έρευνα απο το Northeastern University, βρήκαν ότι άμα προσθέσει κάποιος ένα καλσον (ναι αυτό που ξέρουμε όλοι) σαν μια έξτρα στρώση στην υφασμάτινη μάσκα, η προστασία πήγε απο 75% στο 90%. Να σημειωθεί ότι οι N95 μάσκες που χρησιμοποιεί το ιατρικό προσωπικό έχουν 95% προστασία. Οι χειρουργικές έχω την εντύπωση απο γραφήματα που είχα δει αλλού είναι γύρω στο 90%.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/04/22/840146830/adding-a-nylon-stocking-layer-could-boost-protection-from-cloth-masks-study-find

Ετοιμαστείτε να δείτε έλλειψη στα καλσόν τώρα

[margaritagr]

Ευτυχώς Σ αυτά δε θα μου φύγουν λεφτά καθότι του παντελονιού 😛

[mynam3]

Καμία υφασμάτινη μάσκα που να είναι χαλαρή υπάρχει;

[narta]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

ο,τι είναι καλό για μέσα σε χειρουργείο εμένα μου αρκεί

Η χειρουργικη προστατευει τον ασθενη που εχει ανοιχτη πληγη απο τον χειρουγο και τους βοηθους και οχι το αντιθετο.

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, narta είπε

Η χειρουργικη προστατευει τον ασθενη που εχει ανοιχτη πληγη απο τον χειρουγο και τους βοηθους και οχι το αντιθετο.

δηλαδή οι χειρούργοι δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνεύουν με διάφορους τρόπους από τον ασθενή; 

και σε αυτή τη περίπτωση πώς προστατεύονται; 

[gordonas]

57 λεπτά πριν, 4saken είπε

Δεν θα εχουμε τουρισμο το καλοκαιρι.Η τουλαχιστον μεχρι στην καλυτερη περιπτωση αρχες Ιουλιου.

Να υποθέσω ότι η απασχόλησή σου σχετίζεται με τον τουρισμό.

37 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τις οποίες πάλι θα βάζει στην τσέπη του και θα τις ακουμπάει όπου βρει και πάλι θα τις επιστρέφει μέσα στο σπίτι του στο τέλος της ημέρας...

Άρα αγοράζουμε χειρουργική στα 0,60-0,80€/ΤΜΧ ή FFP2 στα 1,3€/ΤΜΧ;

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από gordonas

[gthe]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

δηλαδή οι χειρούργοι δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνεύουν με διάφορους τρόπους από τον ασθενή; 

και σε αυτή τη περίπτωση πώς προστατεύονται; 

 Ο χειρουργός θα κινδυνέυει από τον ασθενή υπο ύπνωση εν ώρα χειρουργείου δλδ? Από τι? Από ιό ? Αν μιλάμε για χειρουργείο πολύωρο, ο ασθενής φέρει μασκα οξυγόνου. Επίσης μπαίνει ασθενής σε χειρουργείο χωρίς προεγχειριτικό έλεγχο καταρχήν? Ακόμα και αν υπάρχει όντως κίνδυνος μόλυνσης γιατί η εγχείρηση γίνεται πολύ κοντά στην στοματική κοιλότητα ο χειρουργός φοράει face shield

 

[techPro]

23 minutes ago, narta said:

Η χειρουργικη προστατευει τον ασθενη που εχει ανοιχτη πληγη απο τον χειρουγο και τους βοηθους και οχι το αντιθετο.

 

[ΛεναΛενα]

20 λεπτά πριν, logistoulis είπε

δηλαδή οι χειρούργοι δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνεύουν με διάφορους τρόπους από τον ασθενή; 

και σε αυτή τη περίπτωση πώς προστατεύονται; 

Με βαση τη λογικη, οχι, εκτος και αν πιτσιλιστουν απο αιμα κλπ και αυτο διαπερασει τη μασκα που φορουν που ειναι πιθανοτητα μηδαμινη. Ο ασθενης απο την αλλη εχει μια ανοικτη πληγη εκεινη την ωρα και ειναι ευαλωτος σε επιθεσεις παθογονων. Γιαυτο αλλωστε και ολοι οι χειρουργοι και οι βοηθοι τους εχουν πρωτοκολλο προετοιμασιας πριν μπουν να χειρουργησουν. 

[patclo]

Στον φορέα μια καλή υφασμάτινη μηδενίζει σταγονίδια από αναπνοή και ομιλία που εκπέμπει (αυτό επαληθεύτηκε και σε μελέτες που έγιναν πρόσφατα με κάμερες υψηλής ευαισθησίας) και μειώνει έως 50% σταγονίδια από βήχα (λόγο πίεσης εξόδου είναι πιο διαπερατή στην περίπτωση αυτή σε αντίθεση με την χειρουργική που θα μπλοκάρει σε μεγάλο ποσοστό και τον βήχα). Για την αποτελεσματικότητα στον λήπτη έχουν γίνει μόνο μελέτες διαφόρων υλικών σε σχέση με το μέγεθος των σταγονιδίων και θα μπλοκάρει μέρος μόνο των σταγονιδίων (σχεδόν όλα σε μεγάλα μεγέθη, μικρό ποσοστό όσο πέφτουμε κάτω από 10 μm). Σε τι ποσοστό προστασίας μεταφράζεται αυτό για να μην κολλήσεις; Δεν βρήκα μελέτη που να λέει συγκεκριμένα στατιστικά αποτελέσματα. Υπάρχουν μόνο εμπειρικά δεδομένα από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα ότι υπήρχε διαφορά με την χρήση της υφασμάτινης μάσκας σε σχέση με την μη χρήση της. Γιατί μπορεί να σε προστατεύει ενώ δεν έχει πολύ μεγάλο φιλτράρισμα στα μικρά σταγονίδια; Πολύ απλά γιατί σε σύνηθες περιβάλλον μη υψηλής επικινδυνότητας η συνδυασμένη χρήση και από τον φορέα και από τον λήπτη θα μειώσει πολύ το ιικό φορτίο που κινδυνεύεις να φας στο μικρό χρόνο έκθεσης που θα έχεις που πρακτικά μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά στο αν θα κολλήσεις ή όχι. Αν βάλεις όμως μια τέτοια μάσκα μέσα στην εντατική η πιθανότητα να σε προστατέψει είναι αμελητέα. Προσωπικά θα χρησιμοποιώ υφασμάτινη με τις αντίστοιχες προφυλάξεις απόστασης - χειρισμού. Αν φτιάξεις αυτοσχέδια καλό είναι να έχει τσεπούλα για να βάζεις ενδιάμεσα και ένα είδος φίλτρου. Ακόμα και χαρτί κουζίνας σαν φίλτρο κάνει καλή δουλειά αλλά δυσχεραίνει περισσότερο την αναπνοή σε σχέση με την απλή υφασμάτινη. Αλλιώς αγορά μιας καλής υφασμάτινης από το φαρμακείο να έχει πυκνή βαμβακερή πλέξη. Έχουν βγάλει υφασμάτινες βαμβακερές μάσκες και γνωστή καλτσοβιομηχανία που την βρήκα στο φαρμακείο στα τρία ευρώ και δείχνει καλής ποιότητας.

[Curtis76]

43 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τις οποίες πάλι θα βάζει στην τσέπη του και θα τις ακουμπάει όπου βρει και πάλι θα τις επιστρέφει μέσα στο σπίτι του στο τέλος της ημέρας...

Το εχω σκεφτει αυτο, ισως ενα κουτακι ή μια θηκη απο γυαλια κανει δουλεια, ή ακομα και ενα σακουλακι λεμε τωρα. Λυσεις υπαρχουν το θεμα ειναι αν προστατευουν επαρκως ή οχι.

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Το εχω σκεφτει αυτο, ισως ενα κουτακι ή μια θηκη απο γυαλια κανει δουλεια, ή ακομα και ενα σακουλακι λεμε τωρα. Λυσεις υπαρχουν το θεμα ειναι αν προστατευουν επαρκως ή οχι.

θήκη από γυαλιά που τυπικά έρχονται δίπλα στα μάτια σου θα πρέπει να είναι οκ, στην πράξη και αυτές οι περισσότεροι μες στη μπίχλα τις έχουν 

εγώ επιλέγω τσέπη που δεν θα μπαίνει κάτι άλλο μέσα