τι είναι δίκαιο;

[Black Demis]

9 ώρες πριν, bbbb είπε

Δίκαιο είναι απο την στιγμή που δούλευε η επιχείρηση κανονικά, να μην έβαζε τους εργαζόμενους σε αναστολή ή όπως υπήρχε μια υποσημείωση υπήρχε η δυνατότητα για αναστολή και τηλεργασία. Και στην επιχείρηση που δουλεύω, μας έβαλε όλους τους εργαζόμενους σε αναστολή και πήραμε το επίδομα και όχι τον κανονικό μας μισθό αλλά επειδή είναι τέτοια η φύση της επιχείρησης που δεν μπορεί να κλείσει εντελώς, προσωπικά έκανα τηλεργασία ως επι το πλείστον, αν και κάποιες μέρες χρειάστηκε για 2-3 ώρες να πάω απο εκεί αλλά αυτό δεν αναιρεί την γενικότερη κατάσταση ότι μέναμε σπίτι μας.

Τώρα αν μιλάμε για επιχείρηση που δεν γίνεται με τηλεργασία αλλά μόνο με προσωπική επαφή και πηγαίνατε κανονικά, τότε ναι ειναι λαμογιά.. Βέβαια το να τον καταγγείλετε προφανώς στην εποχή που ζούμε, δεν ειναι εύκολο μιας και δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει μετά κτλ

Και με τηλεεργασια που ήσουν ήταν καρά παράνομο η επιλογές ήταν δύο η δουλεύεις (είτε από σπίτι είτε στο χώρο εργασίας αν είναι δυνατό και πληρώνεσαι τον μισθό σου) η δεν δουλειές και παίρνεις 800 ευρώ.

αν δούλευες και έπαιρνες μόνο 800 ευρώ σε έβγαλε κορόιδο το αφεντικό, αν δούλευες και σε πλήρωσε μαύρα νόμιμο μεν δεν είναι αλλά τουλάχιστον δεν σε εκμεταλλεύτηκε και βγήκες κερδισμένος και εσύ.

Αν παίζει η πρώτη περιπτοση θα του έριχνα βαριά καταγγελία παντός να μάθει να συγκρατεί το ελληνικό dna της λαμογιας

[spahar]

1 ώρα πριν, tigergreg είπε

Εξαπατηση   του   δημοσιου   και  απο  τις   δυο   πλευρες.

Πρεπει   καποια   στιγμη   να   μπει   σε  εφαρμογη   το   δογμα   της   "μηδενικης   ανοχης".

Για   το  θεμα   της   "διενεξης"   να  πω  οτι   ισχυει   η  ρηση   "αν  μπεις  σε   λαθος   λεωφορειο,  σε  οποια   σταση  και να   κατεβεις   λαθος  θα   ειναι"

Αυτό ακριβώς. Δεν μπορώ να καταλάβω τις απαντήσεις του στυλ "να σε πληρώσει μαύρα όσες ώρες δούλεψες". Δηλαδή αν δούλεψε όλο το μήνα, να πάρει μαύρα όλο το μισθό του, να πάρει και το επίδομα. Άρα η συζήτηση κυμαίνεται στο ποιος από τους δύο (εργοδότης ή υπάλληλος) θα κλέψει/επωφεληθεί παραπάνω....

Το "κάνε καταγγελία", "σήκω φύγε" κτλ είναι εύκολες κουβέντες, αλλά δύσκολες πράξεις για πολλούς και προφανής λόγους. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, ο υπάλληλος πρέπει να απαιτήσει στο τέλος του μήνα που δούλεψε, στη τσέπη του να μπει ο μισθός του. Δυστυχώς, εφόσον κατά κάποιο τρόπο "εξαναγκάζεσαι" να παρανομήσεις (δουλεύοντας ενώ είσαι δηλωμένος σε αναστολή), ηθικά τουλάχιστον αρκέσου στο να πάρεις από όλες τις πηγές συνολικά τον μισθό σου, δηλαδή επίδομα + τη διαφορά από τον εργοδότη. Ας βγει οικονομικά κερδισμένος μόνο ο εργοδότης, και να είναι μόνο αυτός το λαμόγιο της υπόθεσης. Το να θες να πάρεις και εσύ το κάτι παραπάνω, απλά σε κάνει και εσένα λαμόγιο.    

[argimeg]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε αλλά υπήρχαν και οι περιπτώσεις που ζήτησαν και πήραν και έκπτωση ενοικίου ενώ λειτουργούσαν κανονικά με υπαλλήλους σε αναστολή κάτι τέτοιες επιχειρήσεις (fast-food ως επι το πλείστον). Δεν υπήρχε κανένας έστω και τυπικός έλεγχος. Ένα μπ#@$ γενικά με μαύρα χρήματα παντού και το μάρμαρο τελικά θα το πληρώσουν για ακόμη μια φορά μισθωτοί και συνταξιούχοι, τα εύκολα θύματα. Α και οι μεγάλες επιχειρήσεις που πληρώνουν κανονικά φόρους και εισφορές ενώ κάποια μαγαζάκια κάνουν χρυσές δουλειές με την μαύρη εργασία και τα μαύρα γενικά. 

[Baator]

1 ώρα πριν, spahar είπε

Αυτό ακριβώς. Δεν μπορώ να καταλάβω τις απαντήσεις του στυλ "να σε πληρώσει μαύρα όσες ώρες δούλεψες". Δηλαδή αν δούλεψε όλο το μήνα, να πάρει μαύρα όλο το μισθό του, να πάρει και το επίδομα. Άρα η συζήτηση κυμαίνεται στο ποιος από τους δύο (εργοδότης ή υπάλληλος) θα κλέψει/επωφεληθεί παραπάνω....

Το "κάνε καταγγελία", "σήκω φύγε" κτλ είναι εύκολες κουβέντες, αλλά δύσκολες πράξεις για πολλούς και προφανής λόγους. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, ο υπάλληλος πρέπει να απαιτήσει στο τέλος του μήνα που δούλεψε, στη τσέπη του να μπει ο μισθός του. Δυστυχώς, εφόσον κατά κάποιο τρόπο "εξαναγκάζεσαι" να παρανομήσεις (δουλεύοντας ενώ είσαι δηλωμένος σε αναστολή), ηθικά τουλάχιστον αρκέσου στο να πάρεις από όλες τις πηγές συνολικά τον μισθό σου, δηλαδή επίδομα + τη διαφορά από τον εργοδότη. Ας βγει οικονομικά κερδισμένος μόνο ο εργοδότης, και να είναι μόνο αυτός το λαμόγιο της υπόθεσης. Το να θες να πάρεις και εσύ το κάτι παραπάνω, απλά σε κάνει και εσένα λαμόγιο.    

Το επίδομα από το κράτος δεν ήταν οικονομική βοήθεια στον εργοδότη.

Ήταν για τον υπάλληλο επειδή θα καθότανε υποτίθεται σπίτι του. 

Έπρεπε ΚΑΙ να κάτσει ΚΑΙ να το πάρει.

Όταν εξαναγκάζεται να πάει να δουλέψει υπό την απειλή του "είτε έρχεσαι, είτε απολύεσαι", πρέπει και να πληρωθεί.

Αν δούλεψε όλο τον μήνα, ναι, πρέπει να τα πληρωθεί μαύρα από την στιγμή που επίσημο μισθό από τον εργοδότη δεν θα πάρει.

Δεν είναι καθόλου περίεργο αυτό. Αν ο υπάλληλος είχε την επιλογή ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ να κάτσει σπίτι του και απλά να πάρει το επίδομα, θα μπορούσαμε

να μιλήσουμε για το αν υπάρχει ηθικό πρόβλημα με την κατάσταση. Όταν εξαναγκάζεται όμως να πάει, δεν μιλάμε πλέον για επιλογή.

Κανένας υπάλληλος δεν πήγε απ' την καλή του την καρδιά για να στηρίξει την επιχείρηση, πήγε γιατί υποχρεώθηκε και ΔΕΝ είχε επιλογή.

Για το πόσο αυτονόητο είναι το αν θα έπρεπε να πληρωθεί για αυτές τις ώρες, ας πάρουμε το καθαρά θεωρητικό παράδειγμα του 1 υπάλληλος διάλεξε να κάτσει σπίτι του και ο άλλος

διάλεξε να πάει στην δουλειά γιατί έτσι του είπε το αφεντικό του. Με βάση την δική σας λογική, το σωστό θα ήταν και οι 2 να πάρουν απλά το επίδομα; Άσχετα αν ο ένας επί ένα μήνα δεν πάτησε και ο άλλος δούλευε κανονικά;

Το σύστημα είναι λάθος εξαρχής. Είναι άδικο από την σύλληψη του και η φάση αυτή με τα επιδόματα στήθηκε πρόχειρα γιατί δεν υπήρχε χρόνος.

Δεν θα πληρώσουν όμως οι φιλότιμοι την νύφη. Δούλεψες - Θα πληρωθείς.

Το επίδομα δεν είναι μισθός.

Μόνο τα μεγαλύτερα σιχάματα στις πιο απάνθρωπες γαλέρες τόλμησαν να πουν "πήρες το επίδομα, άρα μισθό δεν παίρνεις από μένα" ή "θα σε πληρώσω, αλλά φέρε σε μένα το επίδομα από το κράτος".

Και καλές είναι οι θεωρητικές συζητήσεις του "μα δεν είναι σωστό, αφού πήγε στην δουλειά καταγγελία και να αρνηθεί να πάρει το επίδομα", αλλά είναι εντελώς ουτοπικές.

Όταν μιλάμε για τους άλλους εύκολα κουνάμε το δάχτυλο και λέμε "εγώ αυτό θα έκανα", αλλά εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές και πως θα πληρωθεί το ενοίκιο και πως θα πάρεις ψωμί αυτόν τον μήνα, δεν δουλεύουν όλοι για να έχουν ένα χαρτζιλίκι να πιούνε καφέ με τους φίλους τους, ούτε μπορούν να χάσουν την δουλειά τους γιατί το αφεντικό τους ζήτησε κακώς να πάνε να δουλέψουν ενώ τους έχει βγάλει σε αναστολή. Ζείτε στην κοσμάρα σας όσοι νομίζετε πως ελάχιστα καταστήματα το κάνανε αυτό και πως μόνο ελάχιστοι κακοί εργοδότες εκμεταλλεύτηκαν αυτήν την κατάσταση. Το 95% των εργαζομένων που στέλνανε τα πράγματα που παραγγέλνατε online εν μέσω καραντίνας, σε "αναστολή" ήταν.

[Γιαούρτι]

Ο ts έκανε μια ερώτηση και οι περισσότερες απαντήσεις είναι ό,τι να ναι. Γράφετε απλά για να λέτε ότι γράψατε;

Άλλοι λένε ότι το σωστό είναι επιστραφεί το επίδομα. Οκ. Ας πούμε ότι συμφωνώ κι εγώ. Αυτό όμως ξέρετε πολύ καλά ότι δε πρόκειται να γίνει που να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Δεν είναι ρεαλιστικό οπότε δεν αξίζει καν να το συζητάμε. Ας δίνουμε απαντήσεις ρεαλιστικές που θα βοηθήσουν και όχι εκθέσεις ιδεών περί δικαίου .

Κατά την άποψη μου λοιπόν:

Όλο αυτό που έγινε ήταν μια φουστια οπότε αφού έγινε καλό είναι να ωφεληθούν και οι 2 πλευρές.

Ο εργαζόμενος πήρε το επίδομα αλλά και ο εργοδότης γλίτωσε το μισθό, τις εισφορές, πιθανόν πλήρωσε και μειωμένο ενοίκιο και δε ξέρω τι άλλο. Άρα κέρδισαν και οι 2 οπότε ισοφαριζεται η κατάσταση.

Από τη στιγμή που αποφάσισαν να δουλέψουν υπολογίζουμε σε νέα βάση.

Γνώμη μου λοιπόν είναι να πληρωθεί ο εργαζόμενος το μισθό του μαύρα. Όχι και τα ένσημα μαζί που έγραψε κάποιος. Αν όχι όλο το μισθό σίγουρα ένα ποσό κοντά σε αυτόν, ανάλογα ίσως και τη δουλειά. Δηλαδή αν η επιχείρηση ήταν ανοιχτή αλλά με μειωμένο όγκο δουλειάς, ας πάρει (τυχαία αναφέρω) το 75% του μισθού.

Κάποιοι λένε ότι ο εργαζόμενος πήρε το επίδομα. Ναι αλλά το πήρε για να κάθεται και όχι για να δουλεύει τζάμπα στο κάθε λαμόγιο. Και αν θέλετε να υπολογίσουμε το επίδομα, να υπολογίσουμε τότε και αυτά που κέρδισε ο εργοδότης (τα ανέφερα πριν). Δίκαιο δεν είναι; Δε μπορείς να λες ότι δε σε πληρώνω επειδή πήρες το επίδομα.

Μπορούσα να το αναλύσω κι άλλο αλλά είναι αργά οπότε θα κλείσω εδώ .

Και οι 2 ωφελήθηκαν από την ιστορία οπότε το διαγράφουμε και πληρώνεται ο υπάλληλος το μισθό του (ή σχεδόν το μισθό).

Το σωστότερο πιστεύω είναι να πληρωθεί το μισθό του μόνο

Πάντως επειδή προφανώς πολλοί πήραν και επίδομα και παράλληλα δούλευαν στα κρυφά, έχω απορία τι πληρώθηκαν.

Το να μη πάρεις τίποτα επειδή πήρες το επίδομα είναι τρομερά προκλητικό. Δε θέλω να πιστέψω ότι έχει τύχει σε κάποιον.

[ptwma]

4 ώρες πριν, Baator είπε

Το επίδομα από το κράτος δεν ήταν οικονομική βοήθεια στον εργοδότη.

Ήταν για τον υπάλληλο επειδή θα καθότανε υποτίθεται σπίτι του. 

Έπρεπε ΚΑΙ να κάτσει ΚΑΙ να το πάρει.

Όταν εξαναγκάζεται να πάει να δουλέψει υπό την απειλή του "είτε έρχεσαι, είτε απολύεσαι", πρέπει και να πληρωθεί.

Αν δούλεψε όλο τον μήνα, ναι, πρέπει να τα πληρωθεί μαύρα από την στιγμή που επίσημο μισθό από τον εργοδότη δεν θα πάρει.

Δεν είναι καθόλου περίεργο αυτό. Αν ο υπάλληλος είχε την επιλογή ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ να κάτσει σπίτι του και απλά να πάρει το επίδομα, θα μπορούσαμε

να μιλήσουμε για το αν υπάρχει ηθικό πρόβλημα με την κατάσταση. Όταν εξαναγκάζεται όμως να πάει, δεν μιλάμε πλέον για επιλογή.

Κανένας υπάλληλος δεν πήγε απ' την καλή του την καρδιά για να στηρίξει την επιχείρηση, πήγε γιατί υποχρεώθηκε και ΔΕΝ είχε επιλογή.

Για το πόσο αυτονόητο είναι το αν θα έπρεπε να πληρωθεί για αυτές τις ώρες, ας πάρουμε το καθαρά θεωρητικό παράδειγμα του 1 υπάλληλος διάλεξε να κάτσει σπίτι του και ο άλλος

διάλεξε να πάει στην δουλειά γιατί έτσι του είπε το αφεντικό του. Με βάση την δική σας λογική, το σωστό θα ήταν και οι 2 να πάρουν απλά το επίδομα; Άσχετα αν ο ένας επί ένα μήνα δεν πάτησε και ο άλλος δούλευε κανονικά;

Το σύστημα είναι λάθος εξαρχής. Είναι άδικο από την σύλληψη του και η φάση αυτή με τα επιδόματα στήθηκε πρόχειρα γιατί δεν υπήρχε χρόνος.

Δεν θα πληρώσουν όμως οι φιλότιμοι την νύφη. Δούλεψες - Θα πληρωθείς.

Το επίδομα δεν είναι μισθός.

Μόνο τα μεγαλύτερα σιχάματα στις πιο απάνθρωπες γαλέρες τόλμησαν να πουν "πήρες το επίδομα, άρα μισθό δεν παίρνεις από μένα" ή "θα σε πληρώσω, αλλά φέρε σε μένα το επίδομα από το κράτος".

Και καλές είναι οι θεωρητικές συζητήσεις του "μα δεν είναι σωστό, αφού πήγε στην δουλειά καταγγελία και να αρνηθεί να πάρει το επίδομα", αλλά είναι εντελώς ουτοπικές.

Όταν μιλάμε για τους άλλους εύκολα κουνάμε το δάχτυλο και λέμε "εγώ αυτό θα έκανα", αλλά εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές και πως θα πληρωθεί το ενοίκιο και πως θα πάρεις ψωμί αυτόν τον μήνα, δεν δουλεύουν όλοι για να έχουν ένα χαρτζιλίκι να πιούνε καφέ με τους φίλους τους, ούτε μπορούν να χάσουν την δουλειά τους γιατί το αφεντικό τους ζήτησε κακώς να πάνε να δουλέψουν ενώ τους έχει βγάλει σε αναστολή. Ζείτε στην κοσμάρα σας όσοι νομίζετε πως ελάχιστα καταστήματα το κάνανε αυτό και πως μόνο ελάχιστοι κακοί εργοδότες εκμεταλλεύτηκαν αυτήν την κατάσταση. Το 95% των εργαζομένων που στέλνανε τα πράγματα που παραγγέλνατε online εν μέσω καραντίνας, σε "αναστολή" ήταν.

Τα ίδια λέμε, δε θα πληρώσουν οι φιλοτιμοι τη νύφη,  γιατί να πληρωσω φόρο γιατί το κράτος μοίραζε λεφτά σε λαμόγια; Γιατί περί αυτού πρόκειται,  αν θα έχουμε ένα ή δύο.  

Να έκανε καλύτερα τη δουλειά του. 

Επίσης το κράτος είχε σαφείς οδηγίες,  ΔΕ μπορεί να απολύσει άνθρωπο εφόσον τους έβγαλε σε αναστολή,  οπότε τα δακρύβρεχτα είναι για κάνα μυθιστόρημα,  απλά δε βούτηξε και το μισθό. Αν τον είχε βουτήξει τώρα θα άνοιγε θέμα "καλοκαιρινή άδεια, δε μου τη δίνει το αφεντικό "

Όταν ωριμάσουν οι άνθρωποι που ζουν σε αυτή τη χώρα τότε το σύμπαν θα τους φέρει αυτά που ζητάνε.  Ορίστε είπα και εγώ ένα ποιητικό, καλύτερο βέβαια θα ήταν να πω πως ΔΕΝ πληρώνω το φόρο εισοδήματος τον επόμενο μήνα και ας δούλεψα κανονικά,  εφόσον το κράτος μοιράζει τα λεφτά μου.....Και αυτό δίκαιο είναι. 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2020 από ptwma

[Βασίλης_29]

Η περίπτωση να σας πληρώσει μαύρα δεν παίζει. Γιατί μετα θα φοβηθεί μην φάει καταγγελίες σε κανένα ΙΚΑ για μη πληρωμή ενσημων και δεν του εξασφαλίζει κανένας ότι δεν θα μπλέξει είτε με τον έναν ειτε με τον άλλον. Κανονικά έπρεπε να γινόταν κάποια ανώνυμη καταγγελία όταν δουλεύατε και να έπεφτε πρόστιμο μετα από έλεγχο. Επίσημη διαδικασία για να επιστραφεί το επίδομα δεν νομίζω ότι υπάρχει εκτός αν κάνετε καταγγελία στον εαυτό σας και μετα σας το ζητήσουν με επίσημο έγγραφο η σας το περάσουν ως οφειλή μέσω του taxisnet. 

[panagiotis1988]

Το δίκαιο είναι να σε πληρώσει το αφεντικό το μισθό σου, να επιστρέψεις το επίδομα στο κράτος, να φάει πρόστιμο γιατί είχε ανοικτή την υπό αναστολή επιχείριση του και να φας πρόστιμο για κάθε μέρα που πήγαινες δουλειά γιατί κυκλοφορούσες αδικαιολόγητα και άρα παρανομα εν μέσω lockdown...

[bbbb]

8 ώρες πριν, Black Demis είπε

Και με τηλεεργασια που ήσουν ήταν καρά παράνομο η επιλογές ήταν δύο η δουλεύεις (είτε από σπίτι είτε στο χώρο εργασίας αν είναι δυνατό και πληρώνεσαι τον μισθό σου) η δεν δουλειές και παίρνεις 800 ευρώ.

αν δούλευες και έπαιρνες μόνο 800 ευρώ σε έβγαλε κορόιδο το αφεντικό, αν δούλευες και σε πλήρωσε μαύρα νόμιμο μεν δεν είναι αλλά τουλάχιστον δεν σε εκμεταλλεύτηκε και βγήκες κερδισμένος και εσύ.

Αν παίζει η πρώτη περιπτοση θα του έριχνα βαριά καταγγελία παντός να μάθει να συγκρατεί το ελληνικό dna της λαμογιας

https://www.euractiv.gr/section/epichirisis-ergasia/news/ti-ischyei-gia-tin-tilergasia-me-parallili-anastoli-symvasis/ σε αυτή την κατηγορία για πρόσκαιρες ανάγκες της επιχείρησης τελούσε η επιχείρηση που εργάζομαι

[Γιαούρτι]

Την περίπτωση να συμφώνησαν όλοι ώστε η επιχείρηση να δουλέψει στα κρυφά την σκεφτήκατε; Έτσι και ο εργαζόμενος θα πάρει το επίδομα και ο εργοδότης θα γλιτώσει μισθούς και θα δώσει λιγότερα απ' όσα θα έδινε αν δούλευαν κανονικά. Γιατί εγώ αυτό υποψιάζομαι πως μπορεί να έγινε.

Οι ασυναρτησίες περί επιστροφής επιδόματος συνεχίζονται βλέπω... Λες και υπήρχε πιθανότητα να επιστρέψει κάποιος χρήματα που πήρε

[Black Demis]

2 ώρες πριν, bbbb είπε

https://www.euractiv.gr/section/epichirisis-ergasia/news/ti-ischyei-gia-tin-tilergasia-me-parallili-anastoli-symvasis/ σε αυτή την κατηγορία για πρόσκαιρες ανάγκες της επιχείρησης τελούσε η επιχείρηση που εργάζομαι

α τους π............ς βρήκαν τρόπο να σας εκμεταλλευτούν νόμιμο μαλιστα..................

 

8 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Το να μη πάρεις τίποτα επειδή πήρες το επίδομα είναι τρομερά προκλητικό. Δε θέλω να πιστέψω ότι έχει τύχει σε κάποιον.

εχω 4 ολόκληρες περιπτώσεις (φίλοι) που δούλευαν κανονικότατα (2 σε μεγαλο ηλεκτρονικό κατάστημα αποθήκη (μαλιστα με υπερωρίες) ένας σε μια ασφαλιστική και άλλος ένας σε βιοτεχνία (και αυτός είχε μπόλικη δουλειά)

και η 4 πήραν μόνο τα @@ ευρώ και απειλές μην και τυχών ζητήσουν παραπάνω θα δουν πολύ κακές εξελίξεις (πέρα από την απόλυση)

[tritonas00]

2 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Την περίπτωση να συμφώνησαν όλοι ώστε η επιχείρηση να δουλέψει στα κρυφά την σκεφτήκατε; Έτσι και ο εργαζόμενος θα πάρει το επίδομα και ο εργοδότης θα γλιτώσει μισθούς και θα δώσει λιγότερα απ' όσα θα έδινε αν δούλευαν κανονικά. Γιατί εγώ αυτό υποψιάζομαι πως μπορεί να έγινε.

Αυτο θα εγινε. Καταγγελια στον εργοδοτη, ανακληση του επιδοματος / ανεργοι ολοι οι αλλοι και μνημονια μεχρι να σβησει ο covid.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2020 από tritonas00

[dtzgr]

11 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Άρα κέρδισαν και οι 2 οπότε ισοφαριζεται η κατάσταση.

11 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Και οι 2 ωφελήθηκαν από την ιστορία

11 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Όλο αυτό που έγινε ήταν μια φουστια οπότε αφού έγινε καλό είναι να ωφεληθούν και οι 2 πλευρές.

Μια σημαντική κατά τη γνώμη μου παράμετρος: Οι πλευρές σε αυτή την ιστορία δεν είναι 2 αλλά 3.

[panagiotis1988]

5 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

Οι ασυναρτησίες περί επιστροφής επιδόματος συνεχίζονται βλέπω... Λες και υπήρχε πιθανότητα να επιστρέψει κάποιος χρήματα που πήρε

Διάβασες καθόλου τους όρους του επιδόματος στο σύστημα Εργάνη και είσαι τόσο βέβαιος για αυτό; Επίσης ο ts ρώτησε τι είναι δίκαιο βάσει λογικής όχι βάσει του τι λέει ο Ελληνάρας μέσα μας...

Φίλε ts τελικά τι σκοπεύεις να κάνεις;

[apostolisk86]

Δίκαιο, νόμιμο και ηθικό είναι τρεις διαφορετικές έννοιες με πολύ διαφορετική εφαρμογή στο συγκεκριμένο παράδειγμα. Νόμιμο δεν είναι τίποτα, η παρανομία έγινε. Η ηθική καθορίζεται από τον ορισμό και τις εμπειρίες του καθενός. Όσον αφορά το δίκαιο, υποθέτω πως στις περισσότερες των περιπτώσεων οι εργαζόμενοι είτε πήραν μόνο το επίδομα ή πήραν το επίδομα και ένα ποσοστό του μισθού από το αφεντικό, με το τελευταίο να θεωρείται το "δίκαιο" σε αυτή την περίπτωση.