Ενοικιαζόμενος Χώρος, Μούχλα και Ιατρική Γνωμάτευση

[MariosX]

1 λεπτό πριν, NikosKallithea είπε

Τωρα σε θυμήθηκα

"Ο χωρος ειναι άψογος" είχες γράψει

 

ΟΥ ΚΑΙ ΔΥΟ ΤΡΟΜΑΡΕΣ

[29gk]

51 λεπτά πριν, MariosX είπε

0)  ο χώρος ήταν ήδη βαμμένος, τα προβλήματα προ-υπήρχαν. Δεν το αμέλησα ακριβώς, ο ιδιοκτήτης είχε ενημερωθεί για την μούχλα από τις πρώτες μέρες του συμβολαίου. Φεβρουάριος 2020.

1) Τα ηλεκτρικά. Ο χώρος ήταν περίεργος από τις πρώτες μέρες. Έρχονταν καλωδιώσεις (άχρηστες, μη λειτουργικές) από το Ισόγειο. Εγώ είμαι στον 1ο όροφο. Οι καλωδιώσεις αυτές πηγαίναν στις δικές μου πρίζες τηλεφώνου και δικτύου. Με απλά λόγια, ο 1ος όροφος, το γραφείο που ενοικιάζω ήταν το τηλεφωνικό κέντρο του ισογείου. Ενημέρωσα τον ιδιοκτήτη και του είπα την κατάσταση, αρνήθηκε να φτιάξει τις εσωτερικές καλωδιώσεις των πριζών. Η πρόταση του: να λύσουμε το συμβόλαιο να σηκωθώ να φύγω.

Ο φωτισμός δεν μου άρεσε και τον άλλαξα.

2) Δεν κοίταξα πάνω από την ψευδό οροφή πριν υπογράψω το συμβόλαιο.

3) Η δικαιολογία "Δεν είμαστε Λιμοξιολογοι να διαπιστώσουμε πως ο χώρος έχει μούχλα και μπορεί να επηρεάζεται η εργασία σου."

4) Εγώ ζήτησα λύση. Οι λόγοι είναι πως μου φαίνεται παράλογο να κάτσω να του φτιάξω τους τοίχους του και τις καλωδιώσεις. Αφού δεν συνεργάζεται και αφού θέλει να τα παίρνει μόνο. Καλύτερα να βρω αλλού. Εγώ το σκέφτομαι πολύ απλά: Ο τοίχος ανήκει στον ιδιοκτήτη το ίδιο και οι εσωτερικές καλωδιώσεις του τοίχου. Και επίσης το κόστος για το βάψιμο του Τοίχου είναι στα 500-600€, Βάψιμο και Μόνωση Ταράτσας = 1500€. Για πιο λόγο να πληρώσω για κάτι το όποιο δεν είναι δικό μου;

5) Γνωρίζω και γνωρίζει και ο Δικηγόρος μου. Και το χάρτι ή την γνωματεύση ή τις εξατάσεις του γιατρού το κάνω και για την υγεία μου και να του αποδείξω ότι είναι λάθος ο ιδιοκτήτης.

Όλες οι ενημερώσεις έχουν γίνει εγγραφώς (email) και με εικόνες. Υπάρχει όλο το ιστορικό.

0) η οποια ενημερωση-απαιτηση- συννενοηση του ιδιοκτητη με τον υποψηφιο ενοικιαστη γινεται ΠΡΙΝ την υπογραφη της μισθωσης. Αυτο ισχυει μεν για ολες ανεξαιρετως τις μισθωσεις, αλλα εαν μια οικιακη μπορει να ειναι "ελαστικη" στο θεμα της συζητησης, μια επαγγελματικη ειναι σαφης και τιποτε αλλο. Αρα, εαν σε ξεγελασε ο ιδιοκτητης, το παιρνω δεδομενο καθως δεν μπορω να γνωριζω, το σφαλμα και παλι ειναι δικο σου.

1) ισχυει και παλι οτι αναφερεται στο παραπανω. Απο εκει και περα τωρα γραφεις πως ο ιδιοκτητης σου προτεινε την αποχωρηση αρα αυτος ειναι "ενταξει" που λεμε. Με οτι φυσικα αυτο συνεπαγεται για την σιγουρη επαγγελματικη σου ζημια, αλλα λυπαμαι ειλικρινα που στο λεω, το σφαλμα ειναι καθαρα δικο σου. Το ιδιο και οι συνεπειες. Με καλο ή κακο, πονηρο ή αδαη ιδιοκτητη. Ωφειλες αυτα να τα ειχες δει και ξεκαθαρισει πριν καν συμφωνησεις, οχι υπογραψει, την μισθωση.

2) λαθος σου καθαρα και ξεκαθαρα δικο σου. Και για την ψευδοροφη και για τους τοιχους και για τα ηλεκτρικα και για τα παντα ολα. Με μια διαφορα. Στις επαγγελματικες μισθωσεις, ενοικιαζεται χωρος, τοποθεσια, σημειο ενδιαφεροντος, εμπορικοτητα. Ο χωρος μπορει να ειναι γιαπι και ετσι ακριβως ενοικιαζεται εαν ο ενοικιαστης επαγγελματιας κρινει πως του κανει συμφωνα με τα κριτηρια του. Ετσι, εαν ο ενοικιαστης κανει τα παντα ολα ντυμενα με χρυσο και μαλαματενια ή δουλεψει με το γιαπι, τον ιδιοκτητη δεν τον ενδιαφερει κι ουτε και τον αφορα. Δεν ειναι συνεταιρος δηλαδη σε τιποτα.

3) ο καθενας μετα τις υπογραφες μπορει να λεει οτι θελει. Τζαμπα ειναι.Το συμβολαιο τι λεει και τελικα εαν καποιος επιμενει, το δικαστηριο τι κρινει και αποφασιζει.

4) Τωρα γραφεις πως εσυ ζητας να αποχωρησεις ενω πριν το προτεινε ο ιδιοκτητης. Τι ισχυει τελικα;

5) Το "δυσμενες" ομως που σου ειπε ο δικηγορος δεν το διευκρινιζεις. Και θα αποδειξεις λαθος τον ιδιοκτητη που και σε ποιον; Στον ιδιοκτητη και το σοι του ή μηπως σε ενα δικαστηριο;

51 λεπτά πριν, MariosX είπε

 

 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από 29gk

[Ardov]

Παραθέτω προσωπική άποψη, ούτε θέλω να εισέλθω σε αντιπαραθέσεις ούτε και να θίξω κανέναν. 

Ίσως και να είμαι offtopic αλλά είναι πλέον σύνηθες φαινόμενο - για να μην πώ ο κακώς εδραιωμένος "άγραφος κανόνας" - ο Έλληνας ιδιοκτήτης να θεωρεί την περιουσία του "παλάτι του Μαχαραγιά" και να προσβλέπει μόνο στην είσπραξη ενοικίων αγνοώντας πως η ακίνητη περιουσία είναι ενας "ζωντανός" οργανισμός που μεταβάλλεται διαρκώς με το πέρασμα των ετών και υπό διάφορες καιρικές και γεωλογικές συνθήκες. 

Λογική που εξετάζουμε: "Το σκεπτικό είναι απλό, έχω 4 ντουβάρια, τα νοικιάζω και θα παίρνω ο,τι συμφωνηθεί. Από τη στιγμή που υπέγραψε ο ενοικιαστής με τον ιδιοκτήτη, θεωρείται "απομάκρυνση από το ταμείο" άρα καμία ευθύνη δεν αναγνωρίζεται. Είναι όλα σφάλμα του ενοικιαστή. " Είναι όμως?

Το οτι ηθικά και βάσει του τι είναι δίκαιο και τι όχι καθώς και από άποψη ορθής αξιοκρατίας είναι ανεπίτρεπτο να ενοικιάζονται οικίες ή επαγγελματικοί χώροι "τάφοι" στην κυριολεξία καθώς αυτό έχει προεκτάσεις στην κοινωνία ευρύτερα, δεν μας ενδιαφέρει καθόλου! Αυτό είναι καθαρά θέμα παιδείας καθώς και το να υπολογίζεις τον συνάνθρωπό σου. Όπως και όταν παίρνεις 1 € από κάποιον άνθρωπο για μια υπηρεσία ή ένα αγαθό να του επιστρέφεις πίσω υπηρεσία ή αγαθό ΑΚΡΙΒΩΣ 1€, ούτε παραπάνω ούτε παρακάτω. 

Πόσα ακίνητα εντελώς ακατάλληλα για να διαμένει κανείς και πόσα άλλα εξίσου ακατάλληλα για εργασία ενοικιάζονται σε τραγικά υψηλές τιμές από αλαζόνες υπερήφανους ιδιοκτήτες? Πώς είναι δυνατόν να ξεκινήσει ενα ζευγάρι μια κοινή ζωή μαζί σε ενα τέτοιο χρέπι? Πώς ενας νέος επαγγελματίας μπορεί να ξεκινήσει μια επιχείρηση ή τα πρώτα του βήματα στην παραγωγή σε ενα περιβάλλον με αντίξοες συνθήκες?

Με την ίδια λογική ενας ενοικιαστής θα πρέπει να φέρνει ειδικό επιτελείο εμπειρογνωμόνων ιατρών, μηχανικών, δικηγόρων, μαστόρων και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ώστε να γίνει εξονυχιστική ανάλυση και εκτίμηση του ακινήτου προς ενοικίαση πριν κάνει το σφάλμα και υπογράψει. Όφειλε φυσικά ο ενοικιαστής να δεί και να εξετάσει ενδελεχώς τον χώρο και τις ηλεκτρολογικές/υδραυλικές εγκαταστάσεις και να εκτιμήσει την κατάσταση αναλόγως. Οφείλει ωστόσο και ο εκάστοτε ιδιοκτήτης να γνωστοποιεί πλήρως την κατάσταση του ακινήτου που προσφέρει προς ενοικίαση καθώς και για ζητήματα που υπάρχουν και χρήζουν πλήρους αποκατάστασης ή επιδιόρθωσης. Το να νοικιάζουμε έναν χώρο ψευτοβαμμένο και ψευτοανακαινισμένο συγκαλύπτοντας τη σαπίλα και τη σαβούρα για να γεμίσουμε την τσέπη μας είναι αδιανόητο.

Ας δεχτούμε όμως και την περίπτωση κάποιος να καίγεται να νοικιάσει επαγγελματικό χώρο γιατί του παρουσιάστηκε μια ευκαιρία στη ζωή του να βγάλει τα προς το ζήν ή να νοικιάσει σπίτι γιατί οι συνθήκες στη ζωή του είναι τέτοιες που το καθιστούν εξαναγκαστικό και άμεσο. Εκεί οι πιέσεις κάθε φύσεως, οι αγωνίες και οι δυσμενείς συγκυρίες δημιουργούν την ιδανική συνταγή για σφάλματα παραλείψεις και παρεξηγήσεις.

Ως ιδιοκτήτης που ενοικιάζει αλλά και ως ενοικιαστής επαγγελματικού χώρου, εδώ και χρόνια σχηματίζω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα της έννοιας "ενοικίαση" είτε λόγω των συμβολαίων (νέων ή και ανανέωσης)  που υπογράφω κάθε φορά είτε λόγω των περιστατικών που μαθαίνω από τρίτους. Φυσικά και υπάρχουν εξαιρετικοί ιδιοκτήτες απολύτως συνεργάσιμοι και συνεννοήσιμοι που πραγματικά είναι αξιοθαύμαστο (αν και δεν θα έπρεπε να είναι, καθώς αυτό έπρεπε να είναι το καθιερωμένο πρότυπο) όπως και υπάρχουν εξαιρετικά ανεύθυνοι και αναξιόπιστοι ενοικιαστές που μπορούν να μετατρέψουν τη ζωή ενός ιδιοκτήτη στην απόλυτη κόλαση είτε με άμεση οικονομική ζημιά είτε με σοβαρή φθορά της ακίνητης περιουσίας του. 

Θα συμφωνήσω πως μέσω  διαδικτύου και μάλιστα σε ενα τεχνολογικό φόρουμ όπου οι απαντήσεις που θα δοθούν είναι καθαρά υποκειμενικές απόψεις άνευ αδιάσειστων αποδείξεων και τεκμηρίων είτε αποσπάσματα επίσημων διαδικασιών/νόμων/διατάξεων/αποφάσεων σίγουρα δεν πρόκειται να εξαχθεί συμπέρασμα σχετικά με το ποιός φταίει και σε ποιό βαθμό. Πόσο μάλλον να προβλέψει κανείς την έκβαση μιας υπόθεσης που θα ακολουθήσει το δρόμο της ελληνικής δικαιοσύνης.

Και θα σταθώ, κλείνοντας, στην μείωση του ενοικίου για τις πληττόμενες επιχειρήσεις λόγω SARS-CoV-2. Είναι γεγονός πως βγήκε υπουργική απόφαση και πλέον λειτούργησε ως "νόμος του κράτους" αυτό το μέτρο. Παρατύπως οι ιδιοκτήτες ακινήτων ήθελαν το ενοίκιο στο ακέραιο από τις σοβαρά πληττόμενες επιχειρήσεις καθώς και από αυτές που υποχρεωτικά έκλεισαν κατά τη διάρκεια του πρώτου κύματος πανδημίας. Άκουγα ιστορίες από διάφορους ανθρώπους ιδιοκτήτες και ενοικιαστές, όλοι αυτομάτως σε μια μάχη συμφερόντων όπου πραγματικά απουσίαζε κάθε ίχνος ανθρωπιάς μπροστά στην καταβολή των χρημάτων. Χρήμα χρήμα χρήμα. Περιστατικά όπου ιδιοκτήτες δεν δέχονταν ούτε καν μια μικρή καθυστέρηση δυο εβδομάδων στο ενοίκιο με απειλές και εκβιασμούς, περιστατικά που πραγματικά σε κάνουν να αναρωτιέσαι για το που πηγαίνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά υπήρξαν και περιστατικά ενοικιαστών που χρωστούσαν 6 ενοίκια και βρήκαν ευκαιρία να κλέψουν ο,τι μπορούσαν ζητώντας από τον ιδιοκτήτη μείωση την οποία και πήραν ως πληττόμενη επιχείρηση ωστόσο δούλευαν παρανόμως και μαύρα, φυσικά και ήρθε η θεία δίκη όπου τους επεβλήθη λουκέτο και πρόστιμο από τις αρχές κατόπιν καταγγελίας. Φυσικά οι ιδιοκτήτες ποτέ δεν πήραν ούτε τα 6 ενοίκια ούτε και τα μειωμένα και συνεπώς η υπόθεση έχει πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης. 

Συνεπώς και οι ιδιοκτήτες χρειαζόμαστε το εισόδημα στις τακτικές μηνιαίες καταβολές από την ενοικίαση αλλά και οι ενοικιαστές χρειαζόμαστε τη συνεργασία των ιδιοκτητών καθώς και μια αντίληψη της κοινής λογικής όσο αυτό είναι εφικτό.

Το περιστατικό που πραγματικά με ενόχλησε περισσότερο από όλα ήταν το εξής: Ιδιοκτήτης (πολλών διαμερισμάτων) στην γειτονιά που διαμένω δεν δέχτηκε τη μείωση ενοικίου από κλειστή επιχείρηση (τεχνική εταιρία) λόγω πανδημίας, αντιθέτως απείλησε σε κατάσταση έξω φρενών και ο ίδιος κατάφερε και πήρε τα 800€ από το κράτος, δούλευε μαύρα το κατάστημα φωτιστικών και ηλεκτρολογ. υλικού που διέθετε και διεκδίκησε και κατάφερε και τη μείωση ενοικίου του επαγελματικού του χώρου. Ο ίδιος φυσικά σε διαμέρισμα-οικία που νοίκιαζε σε φοιτήτρια που λόγω πανδημίας έμεινε στον τόπο κύριας κατοικίας της στην επαρχία, δεν δέχτηκε ούτε μείωση ούτε ΚΑΝ μια μικρή καθυστέρηση και εννοείται η κοπέλα είναι τυπικότατη σε αυτά. Ο ίδιος έχει δυο γιούς που σπουδάζουν στην επαρχία. Αυτός ο άνθρωπος τώρα είναι ή δεν είναι ο ορισμός της αλητείας? Προφανώς κατά τα μυαλά του, μόνο αυτός έχει παιδιά που σπουδάζουν, μόνο αυτός έχει δικαιώματα να εισπράττει και φυσικά μόνο αυτός έχει δικαίωμα να φοροδιαφεύγει και να παίρνει ο,τι μπορεί από επιδόματα!

Και μην στεκόμαστε στα Ελληνικά δεδομένα. Δίπλα μας στην Ιταλία, φοιτήτρια ελληνίδα που πήγε για σπουδές μέσω προγράμματος Erasmus, ενοικίασε από ιταλό ιδιοκτήτη ενα δωμάτιο σαβούρα έναντι 400€ μηνιαίως. Κατέβαλλε δύο ενοίκια μπροστά, έμεινε μόλις μια εβδομάδα λόγω πανδημίας, επαναπατρίστηκε και ο ιταλός έφαγε τα 800€ υποστηρίζοντας πως υπεγράφη συμβόλαιο. Από νομική άποψη, τα χρήματα είναι δικά του. Από θέμα ανθρωπιάς όμως, είναι? Ο ίδιος εφόσον η φοιτήτρια έφυγε ανεπιστρεπτί, το μίσθωσε ξανά σε ιταλό ενοικιαστή λίγες εβδομάδες μετά, εν μέσω πανδημίας. Τα 800€ που πήρε, τα επέστρεψε σε αγαθά στον πρώτο ενοικιαστή? Γιατί λοιπόν η πανδημία να πρέπει να ζημιώνει ΜΟΝΟ τον ενοικιαστή και οχι τον ιδιοκτήτη? Και ρωτώ, ο ιταλός ιδιοκτήτης είναι πλουσιότερος κατά 800€, για πιο λόγο θα έπρεπε να είναι πλουσιότερος κατά 800€ τη στιγμή που λόγω συνθηκών ανωτέρας βίας ΜΗ υπαιτιότητας του ενοικιαστή ΔΕΝ διέθεσε το ακίνητό του και πόσο μάλιστα το διπλοενοικίασε? Γιατί μια άπορη οικογένεια έπρεπε να γίνει 800€ φτωχότερη για να γίνει ο ιταλός 800€ πλουσιότερος?

Κάποια στιγμή λοιπόν πρέπει να σταματήσει όλο αυτό, είναι θέμα παιδείας και ατομικής ευθύνης του καθενός μας (και κατ'επέκταση κοινωνικής ευθύνης) να υπολογίζουμε πέρα από τα ίσα δικαιώματα του άλλου και τον κόπο του, την περιουσία του είτε είναι χρήματα είτε είναι ακίνητα και να μάθουμε στις συναλλαγές μας πως το 1€ πρέπει να αγοράζει υπηρεσίες ή αγαθά αξίας 1€ και τίποτε το διαφορετικό, είτε είμαστε οι αγοραστές είτε οι πωλητές. Μπορεί αρχικά να μην το καταλαβαίνουμε ωστόσο αλυσιδωτά το όφελος περνάει και σε εμάς.

 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από Ardov

[MariosX]

1 ώρα πριν, 29gk είπε

0) η οποια ενημερωση-απαιτηση- συννενοηση του ιδιοκτητη με τον υποψηφιο ενοικιαστη γινεται ΠΡΙΝ την υπογραφη της μισθωσης. Αυτο ισχυει μεν για ολες ανεξαιρετως τις μισθωσεις, αλλα εαν μια οικιακη μπορει να ειναι "ελαστικη" στο θεμα της συζητησης, μια επαγγελματικη ειναι σαφης και τιποτε αλλο. Αρα, εαν σε ξεγελασε ο ιδιοκτητης, το παιρνω δεδομενο καθως δεν μπορω να γνωριζω, το σφαλμα και παλι ειναι δικο σου.

1) ισχυει και παλι οτι αναφερεται στο παραπανω. Απο εκει και περα τωρα γραφεις πως ο ιδιοκτητης σου προτεινε την αποχωρηση αρα αυτος ειναι "ενταξει" που λεμε. Με οτι φυσικα αυτο συνεπαγεται για την σιγουρη επαγγελματικη σου ζημια, αλλα λυπαμαι ειλικρινα που στο λεω, το σφαλμα ειναι καθαρα δικο σου. Το ιδιο και οι συνεπειες. Με καλο ή κακο, πονηρο ή αδαη ιδιοκτητη. Ωφειλες αυτα να τα ειχες δει και ξεκαθαρισει πριν καν συμφωνησεις, οχι υπογραψει, την μισθωση.

2) λαθος σου καθαρα και ξεκαθαρα δικο σου. Και για την ψευδοροφη και για τους τοιχους και για τα ηλεκτρικα και για τα παντα ολα. Με μια διαφορα. Στις επαγγελματικες μισθωσεις, ενοικιαζεται χωρος, τοποθεσια, σημειο ενδιαφεροντος, εμπορικοτητα. Ο χωρος μπορει να ειναι γιαπι και ετσι ακριβως ενοικιαζεται εαν ο ενοικιαστης επαγγελματιας κρινει πως του κανει συμφωνα με τα κριτηρια του. Ετσι, εαν ο ενοικιαστης κανει τα παντα ολα ντυμενα με χρυσο και μαλαματενια ή δουλεψει με το γιαπι, τον ιδιοκτητη δεν τον ενδιαφερει κι ουτε και τον αφορα. Δεν ειναι συνεταιρος δηλαδη σε τιποτα.

3) ο καθενας μετα τις υπογραφες μπορει να λεει οτι θελει. Τζαμπα ειναι.Το συμβολαιο τι λεει και τελικα εαν καποιος επιμενει, το δικαστηριο τι κρινει και αποφασιζει.

4) Τωρα γραφεις πως εσυ ζητας να αποχωρησεις ενω πριν το προτεινε ο ιδιοκτητης. Τι ισχυει τελικα;

5) Το "δυσμενες" ομως που σου ειπε ο δικηγορος δεν το διευκρινιζεις. Και θα αποδειξεις λαθος τον ιδιοκτητη που και σε ποιον; Στον ιδιοκτητη και το σοι του ή μηπως σε ενα δικαστηριο;

4) Πρότεινε να φύγω τον Μάρτιο. Τώρα έχουμε Ιούνιο.

5) Και δικαστικός γιατί όχι; 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που κάθεσαι και τα εξηγείς. Αναγνωρίζω πλήρως ότι δεν είχα εμπειρία αλλά κάτι βγαίνει.

Απλώς στις επόμενες ενοικιάσεις θα φέρω μέχρι και σκάλα και πολυμετρό και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται 

[NikosKallithea]

26 λεπτά πριν, MariosX είπε

4) Πρότεινε να φύγω τον Μάρτιο. Τώρα έχουμε Ιούνιο.

5) Και δικαστικός γιατί όχι; 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που κάθεσαι και τα εξηγείς. Αναγνωρίζω πλήρως ότι δεν είχα εμπειρία αλλά κάτι βγαίνει.

Απλώς στις επόμενες ενοικιάσεις θα φέρω μέχρι και σκάλα και πολυμετρό και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται 

Για να μην τρελαίνεσαι σου λεω απλά οτι, αν ο χώρος ειναι επαγγελματίκος ο ιδιοκτήτης στον δίνει οπως τον άφησε ο προηγούμενος, δεν βάζει δηλαδή μια.

Εσυ εισαι υπεύθυνος για τον χώρο να τον φτιάξεις όπως θέλεις και οπως σου αρέσει. 

 

 

[Βασίλης_29]

Δεν καθισα να διαβάσω όλα τα ποστ γιατί βαριέμαι πάλι να διαβάζω κόντρες ενοικιαστων ιδιοκτητών. Με το δεδομένο ότι ο ιδιοκτήτης αρνείται την διόρθωση του προβλήματος

1. Φεύγεις επιτόπου. 

2. Παίρνεις αφυγραντηρα μέχρι να λήξει το συμβόλαιο και να φύγεις.

3. Μπλέκεις με δικαστήρια όπου εσύ θα πρέπει να αποδείξεις οτι υπάρχει μούχλα, προφανώς με κάποιον πραγματογνώμονα μηχανικό που θα τον πληρώσεις εσύ και θα συντάξει έκθεση αυτοψίας με φωτογραφίες. 

Επισης, οι επαγγελματικοι χώροι διαμορφωνονται από τους ενοικιαστές και όχι τους ιδιοκτήτες οπότε ο ενοικιαστής αναλαμβάνει τυχόν φθορες και ζημιές εκτός αν μιλάμε για ειδικές περιπτώσεις φθορων και ζημιών σε ένα κτίριο. 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από Βασίλης_29

[29gk]

1 ώρα πριν, MariosX είπε

4) Πρότεινε να φύγω τον Μάρτιο. Τώρα έχουμε Ιούνιο.

5) Και δικαστικός γιατί όχι; 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που κάθεσαι και τα εξηγείς. Αναγνωρίζω πλήρως ότι δεν είχα εμπειρία αλλά κάτι βγαίνει.

Απλώς στις επόμενες ενοικιάσεις θα φέρω μέχρι και σκάλα και πολυμετρό και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται 

Toν Μαρτιο λοιπον, δηλαδη ουσιαστικα ΜΟΛΙΣ αν και ΑΦΟΥ ( τεραστιας σημασιας τα νοηματα των δυο αυτων λεξεων ) μπηκες στο μαγαζι, ο ιδιοκτητης σου ηταν ετοιμος να δεχτει υπαναχωρηση με οτι σημαινει αυτο οχι απλα για καποιον που εχει κατσει κι εχει υπολογισει ενα εισοδημα αλλα με την πολυ απλη εννοια οτι ενας ξενος που δεν σου χρωστουσε τιποτα και ουτε και σου ειχε καμμια υποχρεωση, εκατσε κι ασχοληθηκε με την περιπτωση σου. Αυτο απο μονο του δειχνει ανθρωπο συννενοησιμο οπως και το οτι ηρθε και με μαστορα για να δει το θεμα απο κοντα, αυτος αλλα και ο ειδικος, θα επρεπε να σου δωσει να καταλαβεις οτι ο συγκεκριμενος ειναι διατεθειμενος να βοηθησει. Αυτο βεβαια που σε καμμια περιπτωση δεν θα κανει ο συγκεκριμενος αλλα και ΚΑΝΕΙΣ απολυτως αλλος, ειναι να επιμεριστει περιπου συνεταιρικα ΔΙΚΑ ΣΟΥ κοστη κι εξοδα. Οπως αναλογα και εσυ με τη σειρα σου εαν το μαγαζι πηγαινε με τα χιλια και σου απεφερε τεραστια εσοδα, δεν θα ησουν διατεθειμενος να μοιραστεις τους κοπους της δουλειας με τον ιδιοκτητη, αυξανοντας το ενοικιο που του πληρωνεις.

Και ολα τα παραπανω, τα συμπεραινω απο τα γραφομενα σου χωρις φυσικα να γνωριζω ουτε εσενα ουτε και τον ιδιοκτητη σου. Απλα ειναι πολυ ευκολα διαπιστωσιμα.

Εκει που την πατησες ομως ξερεις που ειναι; Στο οτι βρηκες μια τοποθεσια που σου εκανε για τη δουλεια σου, εναν χωρο που επισης σου εκανε και προυπαρχουσα δουλεια ( βαψιματα, πριζες, οροφες, φωτιστικα κτλ ) που υπολογισες οτι ειναι κατι σαν bonus  το οποιο και θα επωφελουσουν. Για να αποδειχτει τελικα και επειδη κιολα δεν το πολυεψαξες στην αρχη, οτι δεν ηταν ετσι ακριβως τα πραγματα. Και ζητας σημερα απο τον ιδιοκτητη σου να αναπληρωσει τα "χαμενα" που υπολογιζεις.

Δυστηχως για εσενα ομως, οπως και δυστηχως για τον ιδιοκτητη σου που δεν περιμενε σιγουρα τετοιες εξελιξεις αν και αυτο ειναι αδιαφορο στη συζητηση μας, αυτο το οποιο μπορει να συμβει, οπως σου εξηγησε και ο δικηγορος σου με αυτο το "δυσμενες αποτελεσμα" ειναι καποιο απο τα παρακατω ενδεχομενα:

α) ειτε σπας το συμβολαιο και με καποιο τροπο κανεις και τον ιδιοκτητη σου να το δεχτει και να μην σε "τρεξει"

β) ειτε πληρωνεις και φερνεις το μαγαζι στα μετρα σου οπως θα επρεπε να ειχες κανει ετσι κι αλλιως απο την αρχη και ΠΡΙΝ αρχισεις να δουλευεις

και τελος

γ) ειτε επιμενεις ανεδαφικα κατα τη γνωμη μου και μοιραια πηγαινεις δικαστικα, ειτε εσυ ειτε ο ιδιοκτητης σου αν τον πολυ ζορισεις και αφου μπεις σε εξοδα, χαλασεις και χασεις τη δουλεια σου αφου ηδη λειτουργεις, επανερχεσαι στη σημερινη κατασταση οπου η μοναδικη επιλογη σου πια θα ειναι η β) αν και με "δηλητηριασμενη" τη σχεση σου με τον ιδιοκτητη επιπροσθετα. Και αυτο καθως κατα 99% ( γνωμη μου και ερμηνευοντας του "δυσμενως" του δικηγορου σου ) κανενα δικαστηριο δεν θα σε υποστηριξει.

Τωρα το τι θα εκανες ή το τι θα κανεις στο "επομενο" δεν ειναι ουτε του παροντος, ουτε σου ειναι χρησιμο και ουτε και σου λυνει το οτιδηποτε.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από 29gk

[korakios]

Καλύτερα φύγε ,αποδέχτηκες έναν χώρο χωρίς κανένα πρόβλημα και τον αφήνεις με πρόβλημα . Αν τον ζαλίσεις θα σε τρέχει κιόλας .

Πες τον ιδιοκτήτη να βάλει ενοικιαστήριο τώρα με συγκεκριμένη ώρα που θα μπορεί να έρθει να το δει κάποιος και ψάξε άμεσα για νέο χώρο.

Φιλικά

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, Ardov είπε

Παραθέτω προσωπική άποψη, ούτε θέλω να εισέλθω σε αντιπαραθέσεις ούτε και να θίξω κανέναν. 

Ίσως και να είμαι offtopic αλλά είναι πλέον σύνηθες φαινόμενο - για να μην πώ ο κακώς εδραιωμένος "άγραφος κανόνας" - ο Έλληνας ιδιοκτήτης να θεωρεί την περιουσία του "παλάτι του Μαχαραγιά" και να προσβλέπει μόνο στην είσπραξη ενοικίων αγνοώντας πως η ακίνητη περιουσία είναι ενας "ζωντανός" οργανισμός που μεταβάλλεται διαρκώς με το πέρασμα των ετών και υπό διάφορες καιρικές και γεωλογικές συνθήκες. 

Λογική που εξετάζουμε: "Το σκεπτικό είναι απλό, έχω 4 ντουβάρια, τα νοικιάζω και θα παίρνω ο,τι συμφωνηθεί. Από τη στιγμή που υπέγραψε ο ενοικιαστής με τον ιδιοκτήτη, θεωρείται "απομάκρυνση από το ταμείο" άρα καμία ευθύνη δεν αναγνωρίζεται. Είναι όλα σφάλμα του ενοικιαστή. " Είναι όμως?

Το οτι ηθικά και βάσει του τι είναι δίκαιο και τι όχι καθώς και από άποψη ορθής αξιοκρατίας είναι ανεπίτρεπτο να ενοικιάζονται οικίες ή επαγγελματικοί χώροι "τάφοι" στην κυριολεξία καθώς αυτό έχει προεκτάσεις στην κοινωνία ευρύτερα, δεν μας ενδιαφέρει καθόλου! Αυτό είναι καθαρά θέμα παιδείας καθώς και το να υπολογίζεις τον συνάνθρωπό σου. Όπως και όταν παίρνεις 1 € από κάποιον άνθρωπο για μια υπηρεσία ή ένα αγαθό να του επιστρέφεις πίσω υπηρεσία ή αγαθό ΑΚΡΙΒΩΣ 1€, ούτε παραπάνω ούτε παρακάτω. 

Πόσα ακίνητα εντελώς ακατάλληλα για να διαμένει κανείς και πόσα άλλα εξίσου ακατάλληλα για εργασία ενοικιάζονται σε τραγικά υψηλές τιμές από αλαζόνες υπερήφανους ιδιοκτήτες? Πώς είναι δυνατόν να ξεκινήσει ενα ζευγάρι μια κοινή ζωή μαζί σε ενα τέτοιο χρέπι? Πώς ενας νέος επαγγελματίας μπορεί να ξεκινήσει μια επιχείρηση ή τα πρώτα του βήματα στην παραγωγή σε ενα περιβάλλον με αντίξοες συνθήκες?

Με την ίδια λογική ενας ενοικιαστής θα πρέπει να φέρνει ειδικό επιτελείο εμπειρογνωμόνων ιατρών, μηχανικών, δικηγόρων, μαστόρων και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ώστε να γίνει εξονυχιστική ανάλυση και εκτίμηση του ακινήτου προς ενοικίαση πριν κάνει το σφάλμα και υπογράψει. Όφειλε φυσικά ο ενοικιαστής να δεί και να εξετάσει ενδελεχώς τον χώρο και τις ηλεκτρολογικές/υδραυλικές εγκαταστάσεις και να εκτιμήσει την κατάσταση αναλόγως. Οφείλει ωστόσο και ο εκάστοτε ιδιοκτήτης να γνωστοποιεί πλήρως την κατάσταση του ακινήτου που προσφέρει προς ενοικίαση καθώς και για ζητήματα που υπάρχουν και χρήζουν πλήρους αποκατάστασης ή επιδιόρθωσης. Το να νοικιάζουμε έναν χώρο ψευτοβαμμένο και ψευτοανακαινισμένο συγκαλύπτοντας τη σαπίλα και τη σαβούρα για να γεμίσουμε την τσέπη μας είναι αδιανόητο.

Ας δεχτούμε όμως και την περίπτωση κάποιος να καίγεται να νοικιάσει επαγγελματικό χώρο γιατί του παρουσιάστηκε μια ευκαιρία στη ζωή του να βγάλει τα προς το ζήν ή να νοικιάσει σπίτι γιατί οι συνθήκες στη ζωή του είναι τέτοιες που το καθιστούν εξαναγκαστικό και άμεσο. Εκεί οι πιέσεις κάθε φύσεως, οι αγωνίες και οι δυσμενείς συγκυρίες δημιουργούν την ιδανική συνταγή για σφάλματα παραλείψεις και παρεξηγήσεις.

Ως ιδιοκτήτης που ενοικιάζει αλλά και ως ενοικιαστής επαγγελματικού χώρου, εδώ και χρόνια σχηματίζω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα της έννοιας "ενοικίαση" είτε λόγω των συμβολαίων (νέων ή και ανανέωσης)  που υπογράφω κάθε φορά είτε λόγω των περιστατικών που μαθαίνω από τρίτους. Φυσικά και υπάρχουν εξαιρετικοί ιδιοκτήτες απολύτως συνεργάσιμοι και συνεννοήσιμοι που πραγματικά είναι αξιοθαύμαστο (αν και δεν θα έπρεπε να είναι, καθώς αυτό έπρεπε να είναι το καθιερωμένο πρότυπο) όπως και υπάρχουν εξαιρετικά ανεύθυνοι και αναξιόπιστοι ενοικιαστές που μπορούν να μετατρέψουν τη ζωή ενός ιδιοκτήτη στην απόλυτη κόλαση είτε με άμεση οικονομική ζημιά είτε με σοβαρή φθορά της ακίνητης περιουσίας του. 

Θα συμφωνήσω πως μέσω  διαδικτύου και μάλιστα σε ενα τεχνολογικό φόρουμ όπου οι απαντήσεις που θα δοθούν είναι καθαρά υποκειμενικές απόψεις άνευ αδιάσειστων αποδείξεων και τεκμηρίων είτε αποσπάσματα επίσημων διαδικασιών/νόμων/διατάξεων/αποφάσεων σίγουρα δεν πρόκειται να εξαχθεί συμπέρασμα σχετικά με το ποιός φταίει και σε ποιό βαθμό. Πόσο μάλλον να προβλέψει κανείς την έκβαση μιας υπόθεσης που θα ακολουθήσει το δρόμο της ελληνικής δικαιοσύνης.

Και θα σταθώ, κλείνοντας, στην μείωση του ενοικίου για τις πληττόμενες επιχειρήσεις λόγω SARS-CoV-2. Είναι γεγονός πως βγήκε υπουργική απόφαση και πλέον λειτούργησε ως "νόμος του κράτους" αυτό το μέτρο. Παρατύπως οι ιδιοκτήτες ακινήτων ήθελαν το ενοίκιο στο ακέραιο από τις σοβαρά πληττόμενες επιχειρήσεις καθώς και από αυτές που υποχρεωτικά έκλεισαν κατά τη διάρκεια του πρώτου κύματος πανδημίας. Άκουγα ιστορίες από διάφορους ανθρώπους ιδιοκτήτες και ενοικιαστές, όλοι αυτομάτως σε μια μάχη συμφερόντων όπου πραγματικά απουσίαζε κάθε ίχνος ανθρωπιάς μπροστά στην καταβολή των χρημάτων. Χρήμα χρήμα χρήμα. Περιστατικά όπου ιδιοκτήτες δεν δέχονταν ούτε καν μια μικρή καθυστέρηση δυο εβδομάδων στο ενοίκιο με απειλές και εκβιασμούς, περιστατικά που πραγματικά σε κάνουν να αναρωτιέσαι για το που πηγαίνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά υπήρξαν και περιστατικά ενοικιαστών που χρωστούσαν 6 ενοίκια και βρήκαν ευκαιρία να κλέψουν ο,τι μπορούσαν ζητώντας από τον ιδιοκτήτη μείωση την οποία και πήραν ως πληττόμενη επιχείρηση ωστόσο δούλευαν παρανόμως και μαύρα, φυσικά και ήρθε η θεία δίκη όπου τους επεβλήθη λουκέτο και πρόστιμο από τις αρχές κατόπιν καταγγελίας. Φυσικά οι ιδιοκτήτες ποτέ δεν πήραν ούτε τα 6 ενοίκια ούτε και τα μειωμένα και συνεπώς η υπόθεση έχει πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης. 

Συνεπώς και οι ιδιοκτήτες χρειαζόμαστε το εισόδημα στις τακτικές μηνιαίες καταβολές από την ενοικίαση αλλά και οι ενοικιαστές χρειαζόμαστε τη συνεργασία των ιδιοκτητών καθώς και μια αντίληψη της κοινής λογικής όσο αυτό είναι εφικτό.

Το περιστατικό που πραγματικά με ενόχλησε περισσότερο από όλα ήταν το εξής: Ιδιοκτήτης (πολλών διαμερισμάτων) στην γειτονιά που διαμένω δεν δέχτηκε τη μείωση ενοικίου από κλειστή επιχείρηση (τεχνική εταιρία) λόγω πανδημίας, αντιθέτως απείλησε σε κατάσταση έξω φρενών και ο ίδιος κατάφερε και πήρε τα 800€ από το κράτος, δούλευε μαύρα το κατάστημα φωτιστικών και ηλεκτρολογ. υλικού που διέθετε και διεκδίκησε και κατάφερε και τη μείωση ενοικίου του επαγελματικού του χώρου. Ο ίδιος φυσικά σε διαμέρισμα-οικία που νοίκιαζε σε φοιτήτρια που λόγω πανδημίας έμεινε στον τόπο κύριας κατοικίας της στην επαρχία, δεν δέχτηκε ούτε μείωση ούτε ΚΑΝ μια μικρή καθυστέρηση και εννοείται η κοπέλα είναι τυπικότατη σε αυτά. Ο ίδιος έχει δυο γιούς που σπουδάζουν στην επαρχία. Αυτός ο άνθρωπος τώρα είναι ή δεν είναι ο ορισμός της αλητείας? Προφανώς κατά τα μυαλά του, μόνο αυτός έχει παιδιά που σπουδάζουν, μόνο αυτός έχει δικαιώματα να εισπράττει και φυσικά μόνο αυτός έχει δικαίωμα να φοροδιαφεύγει και να παίρνει ο,τι μπορεί από επιδόματα!

Και μην στεκόμαστε στα Ελληνικά δεδομένα. Δίπλα μας στην Ιταλία, φοιτήτρια ελληνίδα που πήγε για σπουδές μέσω προγράμματος Erasmus, ενοικίασε από ιταλό ιδιοκτήτη ενα δωμάτιο σαβούρα έναντι 400€ μηνιαίως. Κατέβαλλε δύο ενοίκια μπροστά, έμεινε μόλις μια εβδομάδα λόγω πανδημίας, επαναπατρίστηκε και ο ιταλός έφαγε τα 800€ υποστηρίζοντας πως υπεγράφη συμβόλαιο. Από νομική άποψη, τα χρήματα είναι δικά του. Από θέμα ανθρωπιάς όμως, είναι? Ο ίδιος εφόσον η φοιτήτρια έφυγε ανεπιστρεπτί, το μίσθωσε ξανά σε ιταλό ενοικιαστή λίγες εβδομάδες μετά, εν μέσω πανδημίας. Τα 800€ που πήρε, τα επέστρεψε σε αγαθά στον πρώτο ενοικιαστή? Γιατί λοιπόν η πανδημία να πρέπει να ζημιώνει ΜΟΝΟ τον ενοικιαστή και οχι τον ιδιοκτήτη? Και ρωτώ, ο ιταλός ιδιοκτήτης είναι πλουσιότερος κατά 800€, για πιο λόγο θα έπρεπε να είναι πλουσιότερος κατά 800€ τη στιγμή που λόγω συνθηκών ανωτέρας βίας ΜΗ υπαιτιότητας του ενοικιαστή ΔΕΝ διέθεσε το ακίνητό του και πόσο μάλιστα το διπλοενοικίασε? Γιατί μια άπορη οικογένεια έπρεπε να γίνει 800€ φτωχότερη για να γίνει ο ιταλός 800€ πλουσιότερος?

Κάποια στιγμή λοιπόν πρέπει να σταματήσει όλο αυτό, είναι θέμα παιδείας και ατομικής ευθύνης του καθενός μας (και κατ'επέκταση κοινωνικής ευθύνης) να υπολογίζουμε πέρα από τα ίσα δικαιώματα του άλλου και τον κόπο του, την περιουσία του είτε είναι χρήματα είτε είναι ακίνητα και να μάθουμε στις συναλλαγές μας πως το 1€ πρέπει να αγοράζει υπηρεσίες ή αγαθά αξίας 1€ και τίποτε το διαφορετικό, είτε είμαστε οι αγοραστές είτε οι πωλητές. Μπορεί αρχικά να μην το καταλαβαίνουμε ωστόσο αλυσιδωτά το όφελος περνάει και σε εμάς.

Βασικά, ας μην κάθονται να νοικιάζουν οι ενοικιαστές αυτούς τους τάφους και τα χρεπια που λες και το πρόβλημα λύνεται. Επίσης, και ανακαίνιση να έκαναν τα σπίτια θα έβαζαν ακόμα υψηλότερο ενοίκιο. Πάντως, πέραν των όσων λες, το τι θεωρείται χρεπι/ακατάλληλο είναι υποκειμενικό για τον καθεναν, αυτό που κάποιος ενοικιαστής το θεωρεί ακατάλληλο για τον ιδιοκτήτη μπορεί να μην είναι ακατάλληλο και τέτοια παραδείγματα έχω αρκετά. 

[MariosX]

14 λεπτά πριν, 29gk είπε

Toν Μαρτιο λοιπον, δηλαδη ουσιαστικα ΜΟΛΙΣ αν και ΑΦΟΥ ( τεραστιας σημασιας τα νοηματα των δυο αυτων λεξεων ) μπηκες στο μαγαζι, ο ιδιοκτητης σου ηταν ετοιμος να δεχτει υπαναχωρηση με οτι σημαινει αυτο οχι απλα για καποιον που εχει κατσει κι εχει υπολογισει ενα εισοδημα αλλα με την πολυ απλη εννοια οτι ενας ξενος που δεν σου χρωστουσε τιποτα και ουτε και σου ειχε καμμια υποχρεωση, εκατσε κι ασχοληθηκε με την περιπτωση σου. Αυτο απο μονο του δειχνει ανθρωπο συννενοησιμο οπως και το οτι ηρθε και με μαστορα για να δει το θεμα απο κοντα, αυτος αλλα και ο ειδικος, θα επρεπε να σου δωσει να καταλαβεις οτι ο συγκεκριμενος ειναι διατεθειμενος να βοηθησει. Αυτο βεβαια που σε καμμια περιπτωση δεν θα κανει ο συγκεκριμενος αλλα και ΚΑΝΕΙΣ απολυτως αλλος, ειναι να επιμεριστει περιπου συνεταιρικα ΔΙΚΑ ΣΟΥ κοστη κι εξοδα. Οπως αναλογα και εσυ με τη σειρα σου εαν το μαγαζι πηγαινε με τα χιλια και σου απεφερε τεραστια εσοδα, δεν θα ησουν διατεθειμενος να μοιραστεις τους κοπους της δουλειας με τον ιδιοκτητη, αυξανοντας το ενοικιο που του πληρωνεις.

Και ολα τα παραπανω, τα συμπεραινω απο τα γραφομενα σου χωρις φυσικα να γνωριζω ουτε εσενα ουτε και τον ιδιοκτητη σου. Απλα ειναι πολυ ευκολα διαπιστωσιμα.

Εκει που την πατησες ομως ξερεις που ειναι; Στο οτι βρηκες μια τοποθεσια που σου εκανε για τη δουλεια σου, εναν χωρο που επισης σου εκανε και προυπαρχουσα δουλεια ( βαψιματα, πριζες, οροφες, φωτιστικα κτλ ) που υπολογισες οτι ειναι κατι σαν bonus  το οποιο και θα επωφελουσουν. Για να αποδειχτει τελικα και επειδη κιολα δεν το πολυεψαξες στην αρχη, οτι δεν ηταν ετσι ακριβως τα πραγματα. Και ζητας σημερα απο τον ιδιοκτητη σου να αναπληρωσει τα "χαμενα" που υπολογιζεις.

Δυστηχως για εσενα ομως, οπως και δυστηχως για τον ιδιοκτητη σου που δεν περιμενε σιγουρα τετοιες εξελιξεις αν και αυτο ειναι αδιαφορο στη συζητηση μας, αυτο το οποιο μπορει να συμβει, οπως σου εξηγησε και ο δικηγορος σου με αυτο το "δυσμενες αποτελεσμα" ειναι καποιο απο τα παρακατω ενδεχομενα:

α) ειτε σπας το συμβολαιο και με καποιο τροπο κανεις και τον ιδιοκτητη σου να το δεχτει και να μην σε "τρεξει"

β) ειτε πληρωνεις και φερνεις το μαγαζι στα μετρα σου οπως θα επρεπε να ειχες κανει ετσι κι αλλιως απο την αρχη και ΠΡΙΝ αρχισεις να δουλευεις

και τελος

γ) ειτε επιμενεις ανεδαφικα κατα τη γνωμη μου και μοιραια πηγαινεις δικαστικα, ειτε εσυ ειτε ο ιδιοκτητης σου αν τον πολυ ζορισεις και αφου μπεις σε εξοδα, χαλασεις και χασεις τη δουλεια σου αφου ηδη λειτουργεις, επανερχεσαι στη σημερινη κατασταση οπου η μοναδικη επιλογη σου πια θα ειναι η β) αν και με "δηλητηριασμενη" τη σχεση σου με τον ιδιοκτητη επιπροσθετα. Και αυτο καθως κατα 99% ( γνωμη μου και ερμηνευοντας του "δυσμενως" του δικηγορου σου ) κανενα δικαστηριο δεν θα σε υποστηριξει.

Τωρα το τι θα εκανες ή το τι θα κανεις στο "επομενο" δεν ειναι ουτε του παροντος, ουτε σου ειναι χρησιμο και ουτε και σου λυνει το οτιδηποτε.

Δεν μου λες κατί απλό:

Είναι ή δεν είναι υποχρεώση του ιδιοκτήτη η συντηρήση του κτηρίου και των τοίχων;

Είναι ή δεν είναι έξοδα ιδιοκτήτη σε περιπτώση που σπάει κάποιος τοιχός πχ;

Γιατί οκ, ωραία τα λες αλλά εγώ έχω και έναν φιλό ο οποίος κι αυτός ενοικιάζει μία κατοικία (ναι κατοικία ας είναι διαφορετικά τα πράγματα).

Έσπασε η σωλήνας και υπήρχε διαρροή; ΕΤΡΕΞΕ να την φτιάξει.

Του άφησε ο προηγούμενος ενοικιαστής άβαφο τον χώρο. Τον έβαψε.

και όλα αυτά με εξόδα δικά του.

 

Ξερείς τι; Από την αρχή δήλωσες ότι νοικιάζεις χώρους άρα λοιπόν όσα λες και έχεις πει ως στιγμής και θα πεις τα λες ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ

Και το ότι έτρεξε;  Τι πάει να πει;

Και ο δικηγόρος μου είπε ότι μπορούσα να τα πλήρωνα, να τα έφτιαχνα και να τα κράταγα από το ενοικίο.

Ναι γίνοταν και αυτό το ενδέχομενο, ΕΦΟΣΟΝ είναι Η ΔΙΚΗ του ΟΡΟΦΗ.

Υποχρεώση του ΗΤΑΝ να τρέξει.

Και επειδή είπε να λύσει το συμβολαίο το ΕΙΠΕ γιατί πολυ απλά όπως είπε και ο δικηγορός μου.

ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΑΛΩΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

 

Ναι την πάτησα, ναι τα είδα ωραία, ναι τον είδα βαμμένο, είπα ότι θα γλυτώσω και πάει λέγοντας.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΡΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ!

ΤΕΛΟΣ.

 

[29gk]

4 λεπτά πριν, MariosX είπε

Δεν μου λες κατί απλό:

Είναι ή δεν είναι υποχρεώση του ιδιοκτήτη η συντηρήση του κτηρίου και των τοίχων;

Είναι ή δεν είναι έξοδα ιδιοκτήτη σε περιπτώση που σπάει κάποιος τοιχός πχ;

Γιατί οκ, ωραία τα λες αλλά εγώ έχω και έναν φιλό ο οποίος κι αυτός ενοικιάζει μία κατοικία (ναι κατοικία ας είναι διαφορετικά τα πράγματα).

Έσπασε η σωλήνας και υπήρχε διαρροή; ΕΤΡΕΞΕ να την φτιάξει.

Του άφησε ο προηγούμενος ενοικιαστής άβαφο τον χώρο. Τον έβαψε.

και όλα αυτά με εξόδα δικά του.

Ξερείς τι; Από την αρχή δήλωσες ότι νοικιάζεις χώρους άρα λοιπόν όσα λες και έχεις πει ως στιγμής και θα πεις τα λες ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ

Και το ότι έτρεξε;  Τι πάει να πει;

Και ο δικηγόρος μου είπε ότι μπορούσα να τα πλήρωνα, να τα έφτιαχνα και να τα κράταγα από το ενοικίο.

Ναι γίνοταν και αυτό το ενδέχομενο, ΕΦΟΣΟΝ είναι Η ΔΙΚΗ του ΟΡΟΦΗ.

Υποχρεώση του ΗΤΑΝ να τρέξει.

Και επειδή είπε να λύσει το συμβολαίο το ΕΙΠΕ γιατί πολυ απλά όπως είπε και ο δικηγορός μου.

ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΑΛΩΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Ναι την πάτησα, ναι τα είδα ωραία, ναι τον είδα βαμμένο, είπα ότι θα γλυτώσω και πάει λέγοντας.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΡΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ!

ΤΕΛΟΣ.

Σε επαγγελματικες μισθωσεις σου εξηγησα οτι και γιαπι να ειναι ο χωρος, ανετα ενοικιαζεται. Εκεινο που απαιτειται ειναι να μην πεσει ο τοιχος ή το ταβανι και μονον.  Εαν λοιπον εσυ θεωρεις οτι αυτη ειναι η περιπτωση, μαζευεις οτι εχεις και τρεχεις στο δικαστηριο. Σου εγραψα την γνωμη μου την οποια και ΔΕΝ εισαι υποχρεωμενος να σεβαστεις ή  να δεχτεις. Σε αντιθεση με το συμβολαιο που υπεγραψες φυσικα.

Η συγχυση με μια οικιακη μισθωση μονον κακο σου κανει εαν συνεχισεις να σκεφτεσαι ετσι. ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχουν !!!

Προσωπικα ειμια και ενοικιαστης επαγγελματικου και ιδιοκτητης. Πανω απο 30 χρονια και ετσι και με αυτα που γνωριζω σχολιαζω. Αν δεν σου αρεσουν δεν λεει τιποτα.

Ο δε δικηγορος σου, που εξακολουθεις να μην μας εξηγεις αυτο το "δυσμενες" που σου ειπε, εαν ,  επαναλαμβανω ΕΑΝ σου ειπε πως τα καλωδια ειναι του ιδιοκτητη, κανει πολυ μεγαλο λαθος. Ο ιδιοκτητης απαιτειται να παρεχει παροχη ηλεκτρικου στο ακινητο του και οχι 2 ή 10 ή 100 πριζες και λαμπες. Αυτα τα βαζει ο ενοικιαστης του επαγγελματικου ακινητου αναλογα με τις αναγκες του.

Τελος, εφοσον υπαρχει διαφωνια, τα δικαιωματα και οι υποχρεωσεις, θα τα κρινει πολυ απλα κι ευκολα, αν και με κοστος και οχι σιγουρο και δεδομενο αποτελεσμα, ενα δικαστηριο.

[fredd0]

22 λεπτά πριν, MariosX είπε

Δεν μου λες κατί απλό:

Είναι ή δεν είναι υποχρεώση του ιδιοκτήτη η συντηρήση του κτηρίου και των τοίχων;

Είναι ή δεν είναι έξοδα ιδιοκτήτη σε περιπτώση που σπάει κάποιος τοιχός πχ;

Γιατί οκ, ωραία τα λες αλλά εγώ έχω και έναν φιλό ο οποίος κι αυτός ενοικιάζει μία κατοικία (ναι κατοικία ας είναι διαφορετικά τα πράγματα).

Έσπασε η σωλήνας και υπήρχε διαρροή; ΕΤΡΕΞΕ να την φτιάξει.

Του άφησε ο προηγούμενος ενοικιαστής άβαφο τον χώρο. Τον έβαψε.

και όλα αυτά με εξόδα δικά του.

Ξερείς τι; Από την αρχή δήλωσες ότι νοικιάζεις χώρους άρα λοιπόν όσα λες και έχεις πει ως στιγμής και θα πεις τα λες ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ

Και το ότι έτρεξε;  Τι πάει να πει;

Και ο δικηγόρος μου είπε ότι μπορούσα να τα πλήρωνα, να τα έφτιαχνα και να τα κράταγα από το ενοικίο.

Ναι γίνοταν και αυτό το ενδέχομενο, ΕΦΟΣΟΝ είναι Η ΔΙΚΗ του ΟΡΟΦΗ.

Υποχρεώση του ΗΤΑΝ να τρέξει.

Και επειδή είπε να λύσει το συμβολαίο το ΕΙΠΕ γιατί πολυ απλά όπως είπε και ο δικηγορός μου.

ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΑΛΩΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Ναι την πάτησα, ναι τα είδα ωραία, ναι τον είδα βαμμένο, είπα ότι θα γλυτώσω και πάει λέγοντας.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΡΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ!

ΤΕΛΟΣ.

δεν ειναι ακριβως οπως τα λες.

στο επαγγελματικο ακινητο ειναι υποχρεωμενος να παρεχει παροχες οχι τελικες καταναλωσεις. Εσυ εκανες γραφειο και θες λεμε 5 πριζες και 8 RJ45. O επομενος μπορει να κανει τατουατζιδικο και να θελει 2 πριζες και καμια rj45. Ο μεθεπομενος μπορει να κανει sweat shop call center με 50 τηλεφωνητ(ρι)ες και αναλογες καταναλωσεις. Προφανεστατα και δεν ειναι υποχρεωμενος ο ιδιοκτητης να αλλαζει την ηλεκτρικη εγκατασταση για να εξυπηρετηθει ο καθε ενοικος.

[oykas2001]

Σχετικό-άσχετο: αυτή η μόνωση με hyperdesmo, πόσο κοστίζει;

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, MariosX είπε

Δεν μου λες κατί απλό:

Είναι ή δεν είναι υποχρεώση του ιδιοκτήτη η συντηρήση του κτηρίου και των τοίχων;

Είναι ή δεν είναι έξοδα ιδιοκτήτη σε περιπτώση που σπάει κάποιος τοιχός πχ;

Γιατί οκ, ωραία τα λες αλλά εγώ έχω και έναν φιλό ο οποίος κι αυτός ενοικιάζει μία κατοικία (ναι κατοικία ας είναι διαφορετικά τα πράγματα).

Έσπασε η σωλήνας και υπήρχε διαρροή; ΕΤΡΕΞΕ να την φτιάξει.

Του άφησε ο προηγούμενος ενοικιαστής άβαφο τον χώρο. Τον έβαψε.

και όλα αυτά με εξόδα δικά του.

Ξερείς τι; Από την αρχή δήλωσες ότι νοικιάζεις χώρους άρα λοιπόν όσα λες και έχεις πει ως στιγμής και θα πεις τα λες ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ

Και το ότι έτρεξε;  Τι πάει να πει;

Και ο δικηγόρος μου είπε ότι μπορούσα να τα πλήρωνα, να τα έφτιαχνα και να τα κράταγα από το ενοικίο.

Ναι γίνοταν και αυτό το ενδέχομενο, ΕΦΟΣΟΝ είναι Η ΔΙΚΗ του ΟΡΟΦΗ.

Υποχρεώση του ΗΤΑΝ να τρέξει.

Και επειδή είπε να λύσει το συμβολαίο το ΕΙΠΕ γιατί πολυ απλά όπως είπε και ο δικηγορός μου.

ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΑΛΩΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Ναι την πάτησα, ναι τα είδα ωραία, ναι τον είδα βαμμένο, είπα ότι θα γλυτώσω και πάει λέγοντας.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΡΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ!

ΤΕΛΟΣ.

ΑΛΛΟ πράγμα η ενοικίαση κατοικίας και ΑΛΛΟ πράγμα η ενοικίαση επαγγελματικού χώρου. Εάν την διαμόρφωση και την ανακαινιση του επαγγελματικού χώρου την έχεις κάνει ΕΣΥ τότε ΕΣΥ πληρώνεις τυχόν προβλήματα στα σημεία και στα συστήματα που έφτιαξες, αυτό συμβαίνει γιατί στα μαγαζιά ο κάθε επιχειρηματίας θέλει διαφορετική διαμόρφωση και decor ανάλογα τα γούστα του. Αν τα καλωδια τα έχεις αλλάξει εσύ και εσύ πέρασες νέους σωλήνες τότε εσύ αναλαμβάνεις τυχόν ζημία, ο επόμενος που θα έρθει μπορεί πάλι να θέλει να τα ξηλώσει όλα και να τα αλλάξει. Έχει τεράστια διαφορά λοιπόν αν αυτό που νοικιάζεις είναι κατοικία η κατάστημα και οτιδήποτε επαγγελματικό. 

1 ώρα πριν, oykas2001 είπε

Σχετικό-άσχετο: αυτή η μόνωση με hyperdesmo, πόσο κοστίζει;

Να ρωτησεις άτομα που κανουν μονωσεις να δουν την ταράτσα και να σου πουν. Σε εμάς μας εδωσαν τιμή 20 με 30 ευρώ το τετραγωνικό αλλά αυτη καθαρά για το ξύσιμο του παλαιού και το πέρασμα του νέου αν χρειάζονται και άλλες εργασίες σοβατισματα συντήρηση βαψηματα μεταφορα μπαζων, αλλά υλικά και στεγανωτικα για πεζούλια τοιχίο κτλ ανεβαίνει αρκετά το κόστος, επισης αν χρειάζεστε άδεια μικρής κλίμακας η όχι. 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από Βασίλης_29

[oykas2001]

12 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

ΑΛΛΟ πράγμα η ενοικίαση κατοικίας και ΑΛΛΟ πράγμα η ενοικίαση επαγγελματικού χώρου. Εάν την διαμόρφωση και την ανακαινιση του επαγγελματικού χώρου την έχεις κάνει ΕΣΥ τότε ΕΣΥ πληρώνεις τυχόν προβλήματα στα σημεία και στα συστήματα που έφτιαξες, αυτό συμβαίνει γιατί στα μαγαζιά ο κάθε επιχειρηματίας θέλει διαφορετική διαμόρφωση και decor ανάλογα τα γούστα του. Αν τα καλωδια τα έχεις αλλάξει εσύ και εσύ πέρασες νέους σωλήνες τότε εσύ αναλαμβάνεις τυχόν ζημία, ο επόμενος που θα έρθει μπορεί πάλι να θέλει να τα ξηλώσει όλα και να τα αλλάξει. Έχει τεράστια διαφορά λοιπόν αν αυτό που νοικιάζεις είναι κατοικία η κατάστημα και οτιδήποτε επαγγελματικό. 

Να ρωτησεις άτομα που κανουν μονωσεις να δουν την ταράτσα και να σου πουν. Σε εμάς μας εδωσαν τιμή 20 με 30 ευρώ το τετραγωνικό αλλά αυτη καθαρά για το ξύσιμο του παλαιού και το πέρασμα του νέου αν χρειάζονται και άλλες εργασίες σοβατισματα συντήρηση βαψηματα μεταφορα μπαζων, αλλά υλικά και στεγανωτικα για πεζούλια τοιχίο κτλ ανεβαίνει αρκετά το κόστος, επισης αν χρειάζεστε άδεια μικρής κλίμακας η όχι. 

Ευχαριστώ πολύ, θα ρωτήσω, αν και βλέπω να ανεβαίνει πολύ το κόστος...