Ανταπόκριση στην πραγματικότητα. Υψηλά ενοίκια – Χαμηλοί μισθοί. (Ή μήπως όχι;)

[physikoww]

Με αφορμή το παρακάτω post σε γνωστή ομάδα του Facebook για ενοικιάσεις ακινήτων χωρίς μεσίτη ξεκινάω αυτό το thread για ανταλλαγή απόψεων επί του θέματος.

Μερικά από τα πιο ενδιαφέροντα σχόλια ήταν τα παρακάτω:

• απαραδεκτα υψηλά τα ενοικια αν λαβουμε υποψη τον μεσο ορο εισοδήματος.
• Καλύτερα να μην αναφέρουμε την πολιτική εδώ έχει να κάνει με την ανθρωπιά.
• Για εμένα το πιο ακραίο είναι ότι οι περισσότεροι ιδιοκτήτες δεν εργάζονται κάπου, είναι εισοδηματιες απλώς. Οπότε κάπως δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα! Οι καλύτεροι ιδιοκτήτες είναι αυτοί που σου νοικιάζουν το σπίτι για ένα επιπλέον εισόδημα, τότε έχουν κατανόηση και πιο λογικές τιμές..
• Ως γνωστόν τη κρίση τη πληρώνει αυτός που βρίσκεται στην πιο ευάλωτη θέση και σε αυτή τη περίπτωση είναι όσοι δεν έχουν δικό τους σπίτι. Σε αυτούς μετατοπίζεται ότι χασούρα θεωρεί πως έχει ο έχων στη κούτρα του. Φωτεινές εξαιρέσεις οι ιδιοκτήτες που εκτός από σπίτι έχουν και ηθική
• Ε βέβαια έγιναν μάγκες με το RnB και έχουν ξεφύγει έπιασαν τον Πάπα από τα α****** τέλος πάντων συγνώμη για κάποτε έψαχνα σπίτι και σε 5 μέρες έβρισκα και το καλύτερο μάλιστα τώρα δυστυχώς ψάχνω 8 μήνες και δεν μπορώ.

Δεν μπορώ να κατανοήσω για ποιον λόγο τους φαίνεται τόσο παράξενο και περίεργο αυτό το φαινόμενο; Έχουμε ή δεν έχουμε ελεύθερη αγορά; Μέμφονται την επιλογή του ιδιοκτήτη και όχι το δικαίωμα του στην ατομική ιδιοκτησία. Μιλάνε στηλιτεύοντας την ηθική του ιδιοκτήτη όταν ή ίδια κοινωνία είναι βασισμένη πάνω στον ατομισμό και ατομικισμό.

Τα πράματα είναι απλά. Από την στιγμή που δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για παρεμβατική νομοθετική επίλυση αυτού του ζητήματος επικρατούν οι νόμοι της αγοράς. Η προσφορά, η ζήτηση και η αυτορρύθμιση της. Όταν ο ιδιοκτήτης επιλέγει κάποια τιμή και βλέπει το ακίνητο να ενοικιάζεται αμέσως, τότε δεν υπάρχει και λόγος ο παραδίπλα ιδιοκτήτης να ρίξει την τιμή ή να μην κυμανθεί η τιμή στα ίδια επίπεδα με του διπλανού. Εάν περνούνε οι μέρες και δεν ενοικιαστεί το ακίνητο, τότε προφανώς η τιμή θα πέφτει έως ότου ενοικιαστεί, φέρνοντας την ισορροπία.

Είτε δεν έχουν ιδέα από οικονομική θεωρία, είτε δεν ξέρουν να κατακρίνουν κάτι με σωστά επιχειρήματα.

[NikosKallithea]

Είναι απλό φίλε μου Μην νοικιάζεις. Τελος.

[george1807]

Ναι τι; Προφανώς για να υπάρχουν αυτές οι τιμές κάποιος τις πληρώνει και οι υπόλοιποι κλαίγονται νύχτα μέρα. 

Η Ελλάδα δεν είναι μόνο Αθήνα και η Αθήνα δεν είναι μόνο βόρεια και νότια προάστια. 

[filip123go]

Έχω κουραστεί με αυτό το θέμα συνέχεια. Φίλη μου πρόσφατα βρήκε σπίτι στο Ηράκλειο (15 λεπτά από τον σταθμό) . Με κουζίνα-σαλόνι-κρεβατοκάμαρα-μπάνιο (45-50 τετραγωνικά) 3ο όροφος στα 300 ευρώ. Επειδή έψαχνα και εγώ μαζί της από αγγελίες και μεσίτες θα βρείτε δύσκολα. Πηγαίνετε στην γειτονιά που θέλετε και αρχίστε να ρωτάτε τα τοπικά καταστήματα. 
Εμείς έτσι το βρήκαμε. 
Ψάχναμε 3 μήνες. 
Υπάρχουν πολλά διαμαντάκια σε γειτονίες. 
 

[gianniz_k]

Ενοικιαστής κι εγώ που θα δυσκολευτώ να βρω άλλο σπίτι αν χρειαστεί, αλλά έχω να κάνω 2 παρατηρήσεις:

1) η κουβέντα αυτή είναι χιλιοπαιγμένη εδώ μέσα

2) αυτό με το RnB ήταν χαριτωμένο

 

[Επισκέπτης]

Ενα απο τα κακα των fb groups στα οποια αναρτωνται αγγελιες ειναι οτι ο καθε πικαμενος μπορει να γραφει το μακρυ του και το κοντο του , σχολιαζοντας την καθε αγγελια οπως τον βολευει...Πώς εχουμε τους ψεκασμενους που λενε οτι δεν υπαρχει κορωνοιος, ε ετσι και στις αγγελιες και γενικα στο εμποριο υπαρχουν οι ψεκασμενοι που μπορουν να εκφραζουν ελευθερα την εκαστοτε ηλιθια αποψη. Το κακο δε, ειναι πως οι ψεκασμενοι αυτοι συνηθως ειναι και μπατιρακια ή τσαμπατζηδες και ο ολος σχολιασμος του εχει να κανει με το οτι τα παντα ειναι πανακριβα και να ριξουν ολοι τις τιμες τους σε αυτο που θεωρει σωστη τιμη ο ψεκασμενος...

Αλλα επειδη οπως προαναφερθηκε οι συζητησεις αυτες εχουνε κουρασει, ας νομιζει ο καθε ψεκασμενος οτι θελει. Στο τελος ειτε θα βαλει το χερι στη τσεπη, ειτε θα παει να μεινει σε καμια τρωγλη... Διοτι καλως ή κακως οι τιμες ενοικιασης δεν διαμορφωνονται απο το σχολιασμο της καθε και του καθε ψεκασμενου wannabe κτηματομεσιτη.

Με λιγα λογια, απομονωστε τους. Η απλως μην λαμβανετε τοσο σοβαρα παρασιτικες αποψεις αποδεδειγμενα ασχετων που σε αλλα χρονια , χωρις social media, αντιμετωπιζονταν ως αφελεις στην καλυτερη και ως οι τρελοι του χωριου, αν επιμεναν και δεν βαζανε μυαλο με τον καιρο...

ΥΓ. Μα καλα τωρα. Πατε και δινετε σημασια σε ποστ/δημοσιευση που εχει συνταχθει με caps lock (κι αυτα με...τονισμο); Μηπως να σας βαλει φωτο και το Αroxol με το οποιο ψεκαζεται καθε μερα για να καταλαβετε οτι ειναι ακατοικητο;

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[NikosKallithea]

2 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Ενα απο τα κακα των fb groups στα οποια αναρτωνται αγγελιες ειναι οτι ο καθε πικαμενος μπορει να γραφει το μακρυ του και το κοντο του , σχολιαζοντας την καθε αγγελια οπως τον βολευει...Πώς εχουμε τους ψεκασμενους που λενε οτι δεν υπαρχει κορωνοιος, ε ετσι και στις αγγελιες και γενικα στο εμποριο υπαρχουν οι ψεκασμενοι που εχουν αποψη. Το κακο δε, ειναι πως οι ψεκασμενοι αυτοι συνηθως ειναι και μπατιρακια και ο ολος σχολιασμος του εχει να κανει με το οτι τα παντα ειναι πανακριβα και να ριξουν ολοι τις τιμες τους σε αυτο που θεωρει σωστη τιμη ο ψεκασμενος...

Αλλα επειδη οπως προαναφερθηκε οι συζητησεις αυτες εχουνε κουρασει, ας νομιζει ο καθε ψεκασμενος οτι θελει. Στο τελος ειτε θα βαλει το χερι στη τσεπη, ειτε θα παει να μεινει σε καμια τρωγλη... Διοτι καλως ή κακως οι τιμες ενοικιασης δεν διαμορφωνονται απο το σχολιασμο της καθε και του καθε ψεκασμενου wannabe κτηματομεσιτη.

Με λιγα λογια, απομονωστε τους.

...και ενα τελευταίο για το θέμα

.

Η πλάκα ειναι οτι μερικοί περιμένουν να πέσουν τα ενοίκια 😄

Υπομονή παιδιά

[turbat0s]

Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις φίλε μου που έχει ξαναγίνει και αναμενόμενα απλά καταλήγει σε vs ιδιοκτητών και ενοικιαστών διότι τα συμφέροντα τους είναι αντικρουόμενα.

Δεν θα βγάλεις άκρη.

Κράτα μόνο τα εξής:

1/ Τα ενοίκια δεν καθορίζονται από τον μέσο όρο εισοδήματος, όπως λες στο πρώτο μπούλετ, παρά μόνο από τη ζήτηση.

2/ Δεν ισχύει ότι οι "ιδιοκτήτες δεν εργάζονται και είναι απλώς εισοδηματίες", όπως λες στο τρίτο μπούλετ. Ελάχιστοι το επιτυγχάνουν αυτό και ανήκουν στην οικονομική ελίτ του τόπου.

3/ Προφανώς την κάθε κρίση την πληρώνει ο πιο ευάλωτος, είναι νόμος της φύσης για αυτό όλοι προσπαθούν συνεχώς να βελτιώνουν τη θέση τους.

4/ Το bnb ασφαλώς και ευνοεί τους ιδιοκτήτες διότι τους δίνει επιπλέον επιλογές οι οποίες μοιραία αποστερούνται από τους ενοικιαστές.

5/ Αυτό με την οικονομική θεωρία δεν το κατάλαβα. Ποιός δεν έχει ιδέα, ο ιδιοκτήτης που έχει εισόδημα από ακίνητη περιουσία ή ο ενοικιαστής που πληρώνει το εισόδημα του ιδιοκτήτη?

6/Δυστυχώς οι κυβερνήσεις διαχρονικά δεν ενδιαφέρονται για τα συμφέροντα των ευάλωτων (μόνο προσχηματικά) παρά μόνο των ισχυρών, διότι από αυτούς εξαρτάται η παραμονή τους στην εξουσία.

 

[totalius]

Πάλι τα ιδια μεχρι να το κλειδώσουν 

[SB_1957]

Αυτό που θυμάμαι από όσες φορές θίχτηκε το θέμα με τα ενοίκια, αυτοί που κλαίγονταν πιο συχνά ήταν συνήθως ενοικιαστές που λαμβάνουν ΚΕΑ και ΚΟΚ και ιδιοκτήτες που είχαν τέτοιους και δεν πλήρωναν το ενοίκιο!!!

😕

[physikoww]

9 λεπτά πριν, turbat0s είπε

Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις φίλε μου που έχει ξαναγίνει και αναμενόμενα απλά καταλήγει σε vs ιδιοκτητών και ενοικιαστών διότι τα συμφέροντα τους είναι αντικρουόμενα.

Δεν θα βγάλεις άκρη.

Κράτα μόνο τα εξής:

1/ Τα ενοίκια δεν καθορίζονται από τον μέσο όρο εισοδήματος, όπως λες στο πρώτο μπούλετ, παρά μόνο από τη ζήτηση.

2/ Δεν ισχύει ότι οι "ιδιοκτήτες δεν εργάζονται και είναι απλώς εισοδηματίες", όπως λες στο τρίτο μπούλετ. Ελάχιστοι το επιτυγχάνουν αυτό και ανήκουν στην οικονομική ελίτ του τόπου.

3/ Προφανώς την κάθε κρίση την πληρώνει ο πιο ευάλωτος, είναι νόμος της φύσης για αυτό όλοι προσπαθούν συνεχώς να βελτιώνουν τη θέση τους.

4/ Το bnb ασφαλώς και ευνοεί τους ιδιοκτήτες διότι τους δίνει επιπλέον επιλογές οι οποίες μοιραία αποστερούνται από τους ενοικιαστές.

5/ Αυτό με την οικονομική θεωρία δεν το κατάλαβα. Ποιός δεν έχει ιδέα, ο ιδιοκτήτης που έχει εισόδημα από ακίνητη περιουσία ή ο ενοικιαστής που πληρώνει το εισόδημα του ιδιοκτήτη?

6/Δυστυχώς οι κυβερνήσεις διαχρονικά δεν ενδιαφέρονται για τα συμφέροντα των ευάλωτων (μόνο προσχηματικά) παρά μόνο των ισχυρών, διότι από αυτούς εξαρτάται η παραμονή τους στην εξουσία.

Τα μπούλετς είναι τα σχόλια των ψεκασμένων. Το σχόλιο μου για την οικονομική θεωρία πάει σε αυτούς που κάνουν αυτού του είδους σχόλια.

[fmarulezkd]

Υπάρχουν προβλήματα και από τις δύο μεριές. Απο τη μία έχουμε τη "προσφορά και τη ζήτηση" που κάνει sugar coating τα πάντα. Δε μας λέει όμως ότι ο κόσμος λόγω εργασιακού αναγκάζεται να πάει Αθήνα/Θεσσαλονική κτλ, επομένως δεν έχουν άλλη επιλογή  από το να τα σκάσουν και το μικρό % του μισθού που θα έμενε στην άκρη έχει μπει στο νοίκι.  Γιαυτό και μετά έρχονται τα πιστόλια στα νοίκια, όταν ο άλλος δεν μπορεί να βάλει τίποτα στην ακρή, αφού το % της αποταμίευσης πάει στο νοίκι, προφανώς με τη 1η στραβή δεν έχει "μαξιλαράκι" να χρησιμοποιήσει για το νοίκι. Παραπονιέσαι για τα πιστόλια; Νοίκιασε το σε μια ρεαλιστική τιμή και όχι τιμή αφαίμαξης. 

 

Από την άλλη δε μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας. Στην Ελλάδα θέλουμε ενώ αυξάνεται ο πληθυσμός (γενικά) και ενώ όλοι μαζεύονται στις 3-4 μεγάλες πόλεις (αναγκαστικά ή μη) και ενώ δεν υπάρχει χρήμα ή/και χώρος να χτιστούν καινούργια κτήρια, να μένουμε μόνοι στο 2αράκι που να είναι σε walking distance από τις μεινστριμ καφετέριες και τη δουλειά αλλά να είναι και φθηνό. Ε αυτό δε γίνεται, κάποια στιγμή θα φρακάρει (κάτι που προφανώς έχει αρχίσει να γίνεται). Δε γίνεται σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες οι νέοι να συγκατοικούν μέχρι να αποταμιεύσουν αρκετά για να αγοράσουν σπίτι και στην Ελλάδα της κρίσης έχουμε όλους τους φοιτητές σε γκαρσονιέρες στο κέντρο. Παραπονιέσαι για το νοίκι; Κάνε παραχωρήσεις, πήγαινε επαρχία ή βρες να συγκατοικήσεις μέχρι να μαζέψεις( ή να εξελιχθείς) αρκετά ώστε να είσαι σε άνετη θέση να μείνεις μόνος ή ακόμα καλύτερα να πάρεις κάτι δικό σου. 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2020 από fmarulezkd

[getty]

Τα πράγματα είναι απλά: Ας υποθέσουμε ότι έχετε ένα 75τ.μ διαμέρισμα στην Αθήνα και το βάζετε στο eBay για ενοικιαση (χάριν παραδείγματος). Οι προσφορές είναι από 350-750€. Μάλιστα, αρκετοί ανταγωνίζονται στην τιμή των 700€ (5 εκ. Πληθυσμού γαρ). Σε τί τιμή θα το δινατε;

Προσφορά & ζήτηση ή αλλάζεις δουλειά με καλύτερα χρήματα για να φτάσεις τα 700€ ή συμβιβάζεσαι με κάτι υποδεέστερο/συγκάτοικο. Καλώς ήρθαμε στον κόσμο του καπιταλισμού.

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2020 από getty

[Βασίλης_29]

Το κλασσικό εβδομαδιαίο thread. 

[fredd0]

πω πω καιρο εχει εμφανιστει θεμα για νοικια ... και εχουν σκουριαζει τα χιλιοπαιγμενα μεχρι σημειου copy paste επιχειρηματα

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2020 από fredd0