Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

[teodor_ch]

9 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

απορω πως δεν βλεπεις αυτο που για ολο τον πλανητη ειναι κοινη γνωση. 

πάλι εσύ? 

και την άλλη φορά σου είπα να βάλεις παράδειγμα και την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια 

 

[QuantumWanderer]

4 λεπτά πριν, haHa είπε

Το ev-database.org είναι αρκετα ακριβες για τις καταναλωσεις. 

Επισης, ενδεικτικά ενα renault clio 90hp καιει 7-8l/100 km αν ρωτησεις chatgpt. 

Αλλα κατι μου λεει οτι δεν θα βαλεις αυτην την μεση καταναλωση για το ckio απο chatgpt, αλλα θα βαλεις αυτην για το dolphin surf. 

Την έχω ήδη κατεβάσει βάσει των αναφορών που έγιναν. Τις αποδέχομαι κι αυτές για να προχωρήσουμε την εξίσωση.

Συμφωνείς εσύ με το 13 που αναφέρω, τελική τιμή για το Surf;

[haHa]

6 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Ποιός είπε ότι στα άλλα αστικά κέντρα μένουν όλοι σε μονοκατοικία ή σε πολυκατοικία με προσωπική θέση στάθμευσης. Anyway, δεν θα μείνω σε αυτό, όμως.

13 είναι οκ για μέση κατανάλωση με απώλειες για όλες τις συνθήκες;

Χοντρικα, ναι. 

Ενα yaris hybrid σε αντίστοιχες συνθηκες πολης θα καιει 4.5l και ενα renault clio γυρω στα 7.5l/100km. Με αυτοματο κιβωτιο το clio θα καιει ακομα παραπάνω. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:01 μμ από haHa

[QuantumWanderer]

Ωραία, αν συμφωνούμε με τις τιμές αυτές, να προχωρήσουμε;

13 Surf

4.5 Yaris Hybrid

Edit: να σημειώσουμε εδώ ότι αποδεχόμαστε να φουσκώσουμε το Yaris στην κατανάλωση που αναφέρουν τα AI εργαλεία, αλλά το Surf το κατεβάζουμε επιλεκτικά πιο κάτω από τις αναφορές στα εργαλεία αυτά, για να μη στεναχωρήσουμε εδώ την ομάδα και κάνουμε και αυτή την παραδοχή, δεν το λέω ειρωνικά, θέλω να προχωρήσει η εξίσωση

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:03 μμ από QuantumWanderer

[haHa]

3 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Ωραία, αν συμφωνούμε με τις τιμές αυτές, να προχωρήσουμε;

13 Surf

4.5 Yaris Hybrid

Τα full υβριδικά ειναι μειοψηφια, λίγοι τα επιλεγουν οποτε καλο είναι στη συγκριση να βαλεις και το renault clio με καταναλωση γυρω στα 7.5l/100km εντος πολης. 

Είναι αλλωστε ο τυπος αυτοκινητων που διαλεγουν οι περισσότεροι. 

 

Αυτα χωρις απώλειες, κλεψιμο βενζινα κλπ. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:06 μμ από haHa

[QuantumWanderer]

1 λεπτό πριν, haHa είπε

Τα full υβριδικά ειναι μειοψηφια, λίγοι τα επιλεγουν οποτε καλο είναι στη συγκριση να βαλεις και το renault clio με καταναλωση γυρω στα 7.5l/100km εντος πολης. 

Είναι αλλωστε ο τυοος αυτοκινητων που διαλεγουν οι περισσότεροι. 

Όχι, εξαρχής έχουμε θέσει πιο πίσω ερώτημα γιατί Dolphin Surf για τον ευρύ πληθυσμό και όχι Toyota Yaris. (το πιο ευπώλητο της κατηγορίας του στην Ελλάδα)

Και το λέω και προσωπικά γιατί αμφιταλαντεύομαι.

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:07 μμ από QuantumWanderer

[basilis_k6]

9 λεπτά πριν, teodor_ch είπε

πάλι εσύ? 

και την άλλη φορά σου είπα να βάλεις παράδειγμα και την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια 

 

δεν μπορω να διαφωνησω με τον αν η θαλασσα ειναι μπλε

[haHa]

18 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Όχι, εξαρχής έχουμε θέσει πιο πίσω ερώτημα γιατί Dolphin Surf για τον ευρύ πληθυσμό και όχι Toyota Yaris. (το πιο ευπώλητο της κατηγορίας του στην Ελλάδα)

Και το λέω και προσωπικά γιατί αμφιταλαντεύομαι.

Δεν ειπαμε να βγαλεις το toyota yaris, αλλα να βαλεις και τον πιο συνηθισμένο τυπο αυτοκινητου πολης. 

 

Αλλωστε το yaris ειναι και 2000€ ακριβοτερο. 

Βαλε λοιπόν και τους 3 τυπους αυτοκινητων στη συζήτηση, δεν κοστιζει κατι. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:24 μμ από haHa

[QuantumWanderer]

Μπορώ να έχω 3 τιμές φόρτισης για τα σενάρια που έχουμε αναφέρει;

Μία τιμή σε DC για την ταχυφόρτιση, σε τυπικές ώρες που ευκαιρεί ο μέσος πληθυσμός, π.χ. απόγευμα.

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) στα περισσότερα δίκτυα (που είναι πιθανότερο να έχει κάποιος κοντά του).

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) σε δίκτυο που έχει προνομιακή τιμή (αλλά πιο απίθανο να έχει κάποιος κοντά του).

[malakudi]

3 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Μπορώ να έχω 3 τιμές φόρτισης για τα σενάρια που έχουμε αναφέρει;

Μία τιμή σε DC για την ταχυφόρτιση, σε τυπικές ώρες που ευκαιρεί ο μέσος πληθυσμός, π.χ. απόγευμα.

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) στα περισσότερα δίκτυα (που είναι πιθανότερο να έχει κάποιος κοντά του).

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) σε δίκτυο που έχει προνομιακή τιμή (αλλά πιο απίθανο να έχει κάποιος κοντά του).

0,49 ως 0,52 ανάλογα την εταιρεία - 0,32 - 0,29

[QuantumWanderer]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

0,49 ως 0,52 ανάλογα την εταιρεία - 0,32 - 0,29

Η DEI Blue με πολύ πυκνό δίκτυο δεν είναι AC στα 0,40; Δεν θα βάλουμε τις χαμηλότερες, αλλά μέσες τιμές σε πυκνά δίκτυα, για να πιάσουμε τον ευρύ πληθυσμό.

[haHa]

7 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Μπορώ να έχω 3 τιμές φόρτισης για τα σενάρια που έχουμε αναφέρει;

Μία τιμή σε DC για την ταχυφόρτιση, σε τυπικές ώρες που ευκαιρεί ο μέσος πληθυσμός, π.χ. απόγευμα.

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) στα περισσότερα δίκτυα (που είναι πιθανότερο να έχει κάποιος κοντά του).

Μία τιμή για αργή βραδινή φόρτιση (AC) σε δίκτυο που έχει προνομιακή τιμή (αλλά πιο απίθανο να έχει κάποιος κοντά του).

A) 0.52

B ) 0.4

C) 0.3

 

Και στο παραδειγμα δεν παιρνουμε υποψη τις δωρεαν φορτισεις(πχ κατοχοι ηλεκτρικων συχνα φορτίζουν δωρεαν στο lidl  ενω ψωνιζουν κλπ) 

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:20 μμ από haHa

[malakudi]

0,40 είναι η ακριβότερη τιμή AC, αν είναι να δώσεις 0,40 για AC πας σε DC. Πάντως και η ΔΕΗ Blue είχε παλιότερα έκπτωση νυχτερινού στο 0,32 - τώρα δεν έχει.

[QuantumWanderer]

Ωραία, πάμε λοιπόν να φτιάξουμε ένα προφίλ υποκατηγοριών, για να δούμε γιατί η ηλεκτροκίνηση δεν μπορεί αυτόματα να καλύψει τους πάντες και δεν υπάρχει one size for all.

Yaris Hybrid
4.5 (κατανάλωση) * 1.7 (τωρινή βενζίνη) = 7,65 ευρώ στα 100 χλμ
Εβδομάδα 400χλμ 
Μήνας = 120 ευρώ περίπου

 

Dolphin Surf

(α) Φόρτιση στο σπίτι
13 (κατανάλωση) * 0.25 (για τους περισσότερους τιμή με ρυθμιζόμενες μαζί) = 3,25 ευρώ στα 100χλμ
Εβδομάδα 400χλμ 
Μήνας = 50 ευρώ περίπου

(β) Φόρτιση έξω σε DC απογεύματα (ας πούμε 2 φορές την εβδομάδα) όσο κάνεις και άλλες δουλειές (ή παιδιά σε δραστηριότητες κλπ)
13 (κατανάλωση) * 0.52 = 6,76 ευρώ στα 100χλμ
Εβδομάδα 400χλμ 
Μήνας = 110 ευρώ περίπου

(γ) Φόρτιση έξω σε AC βράδια στα περισσότερα δίκτυα και αν μπορείς να περπατάς από εκεί που το έβαλες και σε βολεύει στην καθημερινότητα το σενάριο αυτό (δουλειές, παιδιά, κλπ)
13 (κατανάλωση) * 0.40 = 5,2 ευρώ στα 100χλμ
Εβδομάδα 400χλμ 
Μήνας = 80 ευρώ περίπου

(δ) Φόρτιση έξω σε AC βράδια σε δίκτυο με προνομιακή τιμή (αν έχεις κοντά τέτοιο) και αν μπορείς να περπατάς από εκεί που το έβαλες και σε βολεύει στην καθημερινότητα το σενάριο αυτό (δουλειές, παιδιά, κλπ)
13 (κατανάλωση) * 0.30 = 3,9 ευρώ στα 100χλμ
Εβδομάδα 400χλμ 
Μήνας = 60 ευρώ περίπου

 

Τί συμπεράσματα βγαίνουν χοντρικά;

Στο (α) σενάριο, πάς άνετα, με φόρτιση στο σπίτι και ηρεμία μυαλού.

Στο (β), μιλάμε για παρόμοιο κόστος, και έχεις προσθέσει τη δυσκολία να πηγαίνεις να στήνεσαι 2 φορές την εβδομάδα σε φορτιστή, και να το εντάξεις στην καθημερινότητα (όποιος ειδικά έχει παιδιά και τρέχει με πολύ σφιχτά προγράμματα, ξέρει ότι αυτό δεν το κάνεις, χωρίς ουσιώδες κέρδος ηρεμίας).

Στο (γ) αρχίζουμε τα if's για να γλιτώσεις τα 40 ευρώ το μήνα, πρέπει 2 φορές την εβδομάδα να πηγαίνεις να το αφήνεις βράδυ σε φορτιστή και να γυρνάς και να πηγαίνεις ποδαράτος και να προσθέσεις και τα άγχη, τί γίνεται στο φορτιστή, αν κόλλησε κλπ.

Στο (δ), αρκετά απίθανο για τους περισσότερους, πιθανό για λίγους, να το έχουν ποδαράτο κοντά. Καλό χρηματικό κίνητρο, αλλά φασαρία για τους περισσότερους.

Αυτά είναι τα συμπεράσματα, πιστεύω. Ο καθένας διαλέγει βάσει των φορτιστών που έχει κοντά σε απόσταση ποδιών και της καθημερινότητάς του. Τυφλά, χωρίς διλήμματα εξίσωσης κόστους διαλέγουν όσοι φορτίζουν σπίτι. Αφήνω τις άλλες παράπλευρες σκέψεις, για την τεχνολογία και την αξιοπιστία, οι οποίες είναι προσωπικές. Καθαρά εξίσωση κόστους.

[haHa]

13 λεπτά πριν, QuantumWanderer είπε

Ωραία, πάμε λοιπόν να φτιάξουμε ένα προφίλ υποκατηγοριών, για να δούμε γιατί η ηλεκτροκίνηση δεν μπορεί αυτόματα να καλύψει τους πάντες και δεν υπάρχει one size for all..

Η υπόθεση που κανεις ομως ειναι οτι το hybrid μπορει να καλυψει τους παντες(ενω η πραγματικοτητα δειχνει κατι αλλο) , γιατι πολυ απλα απεφυγες να βαλεις τον τυπο αυτοκινητου που προτιμαει η πλειονότητα.

 

Για διαφορους λογους, η πλειονότητα δεν προτιμαει full hybrid. Καλο λοιπόν θα ηταν να βαλουμε στη συγκριση και τον πιο συνηθισμένο τυπου αυτοκινητου που αγοραζει ο κοσμος. 

 

Τελος, πιο ευκολο θα ηταν να γινει αναγωγη κοστους ανα ετος και οχι ανα εβδομάδα. Γιατι εκει μπορεις να βαλεις και οποια αλλα εξτρα εξοδα εχεις κλπ. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:48 μμ από haHa