Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

18 minutes ago, Psycho_Warhead said:

, το κάθε παιχνίδι έχει τη δική του χρωματική παλέττα, δεν είναι κινηματογράφος.

Το υπερβολικό ή όχι είναι προσωπική υπόθεση. 

Αλλά το παραπάνω που γράφεις δεν βγάζει νόημα. Κάθε ταινία και κάθε παιχνίδι, έχει την δική του χρωματική παλέτα.

Το αν πχ στο κινηματογράφο απαιτείς να βλέπεις τα skin tones φυσιολογικά αλλά στα παιχνίδια όχι και δεν σε πειράζει να είναι λίγο πεθαμένοι ή σαν να έχουν καεί από την ηλιοθεραπεία, είναι και πάλι προσωπική επιλογή αλλά όχι αντικειμενικά σωστή.

Το σωστό είναι σωστό, είτε κινηματογράφος, είτε game, εκτός και αν μιλάμε για games που δεν απαιτούν φωτορεαλισμό. Όπου εκεί η ανοχή στο λάθος είναι μεγαλύτερη.

Οτιδήποτε έχει φωτορεαλισμό, δεν έχει καμία διαφορά από τις απαιτήσεις του κινηματογράφου. Ειδικά σε παιχνίδια που ξεχωρίζουν για τον φωτορεαλισμό τους λόγο καλύτερων δυνατοτήτων GPU.

Επεξ/σία Τρίτη στις 01:37 μμ από prefuse

[Psycho_Warhead]

Ναι αλλά σε ένα παιχνίδι με cartoon visuals τι calibration να κάνεις ; Αφού έχει από επιλογή του developer κορεσμένα χρώματα.

Θα κάνεις calibration με βάση το CP 2077 ή το Alan Wake 2 π.χ ή παρόμοιου είδους που στοχεύουν στον φωτορεαλισμό.

[prefuse]

32 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Ναι αλλά σε ένα παιχνίδι με cartoon visuals τι calibration να κάνεις ; Αφού έχει από επιλογή του developer κορεσμένα χρώματα.

 

Ε αυτό σου έγραψα, αλλα μάλλον δεν το κατάλαβες. Ότι τα μη φωτορεαλιστικά έχουν μεγαλύτερη ανοχή στο λάθος.

Χωρίς να έχω πλήρη εικόνα καθώς δεν έχω επαφή με τα συγκεκριμένα παιχνίδια, αυτό που έχουν τα περισσότερα παιχνίδια είναι για σωστότερη ρύθμιση του gamm/eotf, όχι των χρωμάτων. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 02:11 μμ από prefuse

[Psycho_Warhead]

Προσωπικά παίζω με Filmmaker mode και είμαι αρκετά ικανοποιημένος σε όλο το content(games/movies etc). Το game mode μπορεί να ρίχνει το latency λίγο αλλά κάνει την εικόνα ''ψυχρή'' και δεν μ' αρέσει.

[Tambas91]

7 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Προσωπικά παίζω με Filmmaker mode και είμαι αρκετά ικανοποιημένος σε όλο το content(games/movies etc). Το game mode μπορεί να ρίχνει το latency λίγο αλλά κάνει την εικόνα ''ψυχρή'' και δεν μ' αρέσει.

αν κάτσεις και ψαχτείς λίγο μπορείς να τη φέρεις στα ίδια, απλά πρέπει να παίξεις με τα χρώματα... απ την άλλη και απλά filmmaker mode να αφήσεις δε θα καταλάβεις το latency ίσως μονο σε συνδυασμό με κάνα fg

Τώρα όλα τα υπόλοιπα στα σεντόνια είναι ναχαμέ να λέγαμε αν κάποιος πάρει μια οθόνη oled παίρνει το 95% χωρίς να πειράξει τίποτα, μιας και το αποτέλεσμα είναι πολύ καλο!! όλη η υπόλοιπη ανάλυση είναι γι αυτούς που δεν έχουν τι να κάνουν μου φαίνεται

[Psycho_Warhead]

Δεν έρχεται στα ίδια, ακόμα κι αν αντιγράψεις τα settings απ' το ένα στο άλλο όπως λανθασμένα λένε πολλοί, ΔΕΝ έρχεται στα ίδια.

Αν ήταν έτσι, δεν θα είχε χαμηλότερο input lag το Game Mode. Όσοι κάνουν calibration θα σου πουν ακριβώς αυτό.

Για το 95% συμφωνώ που λες, αλλά αν έχεις δώσει 2.500-3000 για τηλεόραση, ε κάνε και ένα calibration ρε αδερφέ να πάρεις το 100%.

Επεξ/σία Τρίτη στις 02:29 μμ από Psycho_Warhead

[Jts]

Δεν έρχεται στα ίδια καλά λέει ο psycho, και για παιχνίδια συμφωνώ ότι δεν κερδίζεις και πολλά με την τέλεια εικόνα.

Αλλά για ταινίες/σειρές οι oled απέχουν παραπάνω από το τέλειο, όχι μόνο σε highlights. Δυσκολεύονται πολύ και σε σκοτεινά χρώματα/σκηνές λίγο πάνω από το μαύρο.

Επεξ/σία Τρίτη στις 02:33 μμ από Jts

[music_lover]

2 ώρες πριν, prefuse είπε

Δύσκολα αν όχι μη εφικτές οι 2 επιθυμίες σου. 

Πρώτον γιατί να καταλήξουν σε πρότυπο; Δεν είναι φυσικό μέσο όπως τα blu-ray player και δεύτερον πρέπει να κλείσει το τμήμα της (ή να χρεοκοπήσει) μια από τις 2 εταιρείες.

Ποια λες να κλείσει ή να σταματήσει την εξέλιξη των προϊόντων της, η Dolby που είναι το κύριο προϊόν της ή η Samy που είναι η νούμερο 1 σε πωλήσεις πάνελ και υποστηρίζει μόνο το δικό της HDR πρότυπο.

Για το banding, 2 πράγματα που μπορούν να το κανουν καλύτερο, από τα λίγα που γνωρίζω, ή θα αργήσουν πολύ ή δεν θα έρθουν και πότε, ειδικά σε consumer level.

Ενα πράγμα που θα το έλυνε είναι τα 12bit πάνελ με το κατάλληλο 12bit υλικό βεβαίως βεβαίως... καθως και το κατάλληλο bandwidth, πέρα από τα τεράστια αρχεία.

Το δεύτερο, 10.000 nits panel για να έχεις σωστό calibration σε HDR, αν και όποτε έρθει. 

Δεν είναι όμως μόνο αυτά τα προβλήματα του HDR.

Ξέχασες ίσως το κυριότερο, ότι είναι και θα είναι, σκοτεινό γιατί έχει σχεδιαστεί για σκοτεινό χώρο, αν βέβαια το χρησιμοποιούμε αποκλειστικά σε σκοτεινό χώρο, όλα καλά. 

Το Dolby IQ αν εννοείς αυτό, είναι ένα γιατροσόφι για να διορθώσουν το αρχικό τους λάθος να σχεδιαστεί το HDR ως absolute πρότυπο το οποίο λειτουργεί σωστά ΜΟΝΟ σε σκοτεινό περιβάλλον και στον αρχικό τους "σχεδιασμό" (που ήταν ουσιαστικά ενα πείραμα με μια οθονη 20.000 nits και  average Joe να διαλέγουν ένα peak brightness και black level) δεν υπολόγισαν ότι οι χρήστες μπορεί να θέλουν να δουν HDR και σε φωτεινό χώρο. 

Δηλαδή το IQ (ραδικιού) διορθώνει ή πιο σωστά χαλάει, το αρχικό PQ curve που δεν λαμβάνει υπόψη τον περιβάλλοντα φωτισμό.

Οι μόνες σας ελπίδες για καλύτερο HDR είναι να απαιτείται τα gaming μόνιτορ να έχουν 3D LUT ώστε να μπορούν να καλιμπραριστουν με τις υπάρχουσες δυνατότητες τους. αν στέλνετε ομαδικά email, παράπονα κτλ ίσως κάποτε ακούσουν αν και τα κρατάνε για prosumer-professional προϊόντα και είναι σχεδόν απίθανο να έρθουν σε consumer level προϊόντα.

Το HDR10+ έχει πεθάνει αλλά ακόμα να το πάρει απόφαση η Samsung που το υποστηρίζει.. το έφαγε η μαρμάγκα που λέγεται Dolby Vision.

[prefuse]

9 minutes ago, Tambas91 said:

αν κάτσεις και ψαχτείς λίγο μπορείς να τη φέρεις στα ίδια, απλά πρέπει να παίξεις με τα χρώματα... απ την άλλη και απλά filmmaker mode να αφήσεις δε θα καταλάβεις το latency ίσως μονο σε συνδυασμό με κάνα fg

Τώρα όλα τα υπόλοιπα στα σεντόνια είναι ναχαμέ να λέγαμε αν κάποιος πάρει μια οθόνη oled παίρνει το 95% χωρίς να πειράξει τίποτα, μιας και το αποτέλεσμα είναι πολύ καλο!! όλη η υπόλοιπη ανάλυση είναι γι αυτούς που δεν έχουν τι να κάνουν μου φαίνεται

Το αντίθετο είναι καλύτερο. Να έχεις filmmaker mode και να μειώσεις λίγο το lag με σωστές ρυθμίσεις. Αυτό προτείνουν και για την LG g5 μέχρι να φτιάξουν και το game mode 😛

Ένας gamer μπορεί να το πει αυτό που μόλις έγραψες, γιατί συνήθως δεν τους ενδιαφέρει η συνολικά καλή εικόνα αλλά κυρίως ο εντυπωσιασμός της φωτεινότητας και του κορεσμού. Οπότε για αυτούς πολύ σωστά το έγραψες και οι flagship tv έρχονται με καλό SDR calibration (όχι όμως HDR), αλλά αυτό είναι για τους πρώτους μήνες, χρόνο... Με το χρόνο το calibration αλλοιώνεται.

Επεξ/σία Τρίτη στις 02:35 μμ από prefuse

[Psycho_Warhead]

Ε πόσο να αλλοιωθεί ; Δεν θα φτάσει σε σημείο να πεις ''τι έπαθε η TV και δείχνει έτσι''. Τώρα για όσους είναι με flagship μοντέλα που είναι πανάκριβα, είμαι υπέρ να κάνουν calibration γιατί πλήρωσαν ένα σωρό λεφτά.

Οι υπόλοιποι με entry/mid-range μοντέλα δεν χρειάζεται.

5 λεπτά πριν, music_lover είπε

Το HDR10+ έχει πεθάνει αλλά ακόμα να το πάρει απόφαση η Samsung που το υποστηρίζει.. το έφαγε η μαρμάγκα που λέγεται Dolby Vision.

Το παιχνίδι Hell is Us που έρχεται τώρα το Σεπτέμβριο υποστηρίζει HDR10+ πάντως 😛

[prefuse]

3 hours ago, Psycho_Warhead said:

Ε πόσο να αλλοιωθεί ; Δεν θα φτάσει σε σημείο να πεις ''τι έπαθε η TV και δείχνει έτσι''. Τώρα για όσους είναι με flagship μοντέλα που είναι πανάκριβα, είμαι υπέρ να κάνουν calibration γιατί πλήρωσαν ένα σωρό λεφτά.

Οι υπόλοιποι με entry/mid-range μοντέλα δεν χρειάζεται.

Το παιχνίδι Hell is Us που έρχεται τώρα το Σεπτέμβριο υποστηρίζει HDR10+ πάντως 😛

Δεν έχει και τόσο νόημα σε entry level γιατί θα δώσουν τα μισά χρήματα από όσα έδωσαν για την tv. Από mid και πάνω έχει, ανάλογα και πόσο λάθος έρχεται εργοστασιακά. 

Όλα τα μόνιτορ κάνουν drift μετά από κάποιο καιρό, για παιχνίδια που δεν είναι color critical, μπορείς να την έχεις με το εργοστασιακό για κάποιο χρόνο, μετά από εκεί σιγά σιγά χάνει αλλά επειδή την βλέπεις κάθε μέρα δεν το παρατηρείς. Όχι ότι θα γίνει ασπρόμαυρη αλλά έχει διαφορά από χρόνο σε χρόνο, όπως είναι λογικό. 

Αν βάλεις δίπλα-δίπλα ένα σωστά καλιμπραρισμένο OLED μόνιτορ και ένα άλλο που δεν είναι καλιμπραρισμένο, θα καταλάβεις αμέσως τις διαφορές στην εικόνα — στα χρώματα, στη φωτεινότητα, στη χρωματική ισορροπία.

Αν όμως αυτά τα δύο μόνιτορ τα βάλεις σε ξεχωριστά δωμάτια και πας από το ένα στο άλλο για να συγκρίνεις, τότε θα σου είναι πιο δύσκολο να καταλάβεις τι αλλάζει. Ο λόγος είναι ότι η ανθρώπινη μνήμη για τα χρώματα είναι περιορισμένη — δεν θυμόμαστε με ακρίβεια τις αποχρώσεις.

Το ίδιο συμβαίνει και όταν χρησιμοποιείς ένα μόνιτορ για χρόνια, ακόμη κι αν είχε καλιμπραριστεί σωστά στην αρχή. Με τον καιρό, η οθόνη κάνει drift (δηλαδή αλλάζει σταδιακά η χρωματική της συμπεριφορά), αλλά επειδή αυτές οι αλλαγές γίνονται αργά, δεν τις παρατηρείς εύκολα.

Αν όμως έβαζες δίπλα στο παλιό σου μόνιτορ ένα καινούργιο ολόιδιο μοντέλο (ή αν μπορούσες να γυρίσεις πίσω στο χρόνο και να το συγκρίνεις με την αρχική του κατάσταση), τότε οι διαφορές θα σου φαίνονταν ξεκάθαρες αμέσως.

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 06:16 μμ από prefuse

[Psycho_Warhead]

Οπότε δεν βάζεις ποτέ δίπλα-δίπλα calibrated και non-calibrated και μια χαρά

[just_a_dude]

Με την C4 αυτό που βλέπω είναι ότι σε SDR το filmaker mode έχει πολύ καλύτερα χρώματα από το game optimizer. Αλλά σε HDR το game optimizer με white balance στο τέρμα θερμό είναι πάρα πολύ κοντά στα χρώματα με το filmaker, ίσως το filmaker είναι ένα πολύ μικρό κλικ καλύτερο, άνευ λόγου όμως. Το πρόβλημα με το filmaker όμως είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις hgig, πρέπει να παίξεις με DTM που κρασάρει τα λευκά σε κάποιες περιπτώσεις. 

[akoinonitos]

 

 

[prefuse]

Με αφορμή το παραπάνω βίντεο που έβαλε ο akoinonitos, μήπως κάποιος μπορεί να μας ενημερώσει για το screenshot του βίντεο, τι ακριβώς δείχνει, σε ποιο mode και γενικά να μας κάνει μια ανάλυση;

Ο @akoinonitos τι έχει να πει γι'αυτό;

Ειδικότερα καλούνται για την γνώμη τους οι HDR fans, ή τουλάχιστον όσοι θεωρούν τον εαυτό τους ότι τους αρέσει το HDR και γνωρίζουν 1-2 πράγματα για αυτό.

Σε προηγούμενο post ο φίλος @music_lover μας είπε ότι για να απολαύσει το HDR, δεν χρειάζεται να γνωρίζει πως ακριβώς λειτουργεί. Και εν μέρη έχει δίκιο.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το ποδόσφαιρο, δεν χρειάζεται να γνωρίζουμε να παίζουμε μπάλα σαν τον Χατζηπαναγή για να απολαύσουμε έναν αγώνα ποδοσφαίρου και είναι σωστό. 

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε βασικά πράγματα όπως τι είναι πέναλτι, οφσάιντ, γκολ, αμυντικός, επιθετικός, παράταση, ονόματα ποδοσφαιριστών και γενικά σχεδόν κανένα κανόνα του αγωνίσματος αυτού; 

Μπορούμε να αυτοβαπτιζομαστε λάτρεις του ποδοσφαίρου και να μην γνωρίζουμε απολύτως τίποτα για αυτό, ούτε τους κανόνες, ούτε πως παίζεται, από το αποτελείται κτλ;

Έτσι και στο παρακάτω παράδειγμα, screenshot, καλουμαστε όχι να εξηγήσουμε πως λειτουργεί το HDR αλλά τους βασικούς κανόνες, του τι είναι και τι κάνει στην εικόνα και όχι τεχνικά πως λειτουργεί.

Για να σας δω... Μακάρι να με διαψεύσετε... θριαμβευτικά.

και θυμηθείτε ότι το quiz είναι open book οπότε μπορείτε να ανατρέξετε οποιαδήποτε βοήθεια

 

Για να δούμε ποιοι θα είναι ντοντουρμάδες και γουρσουζλεμέδες και ποιοί οι πραγματικοί λάτρεις του HDR. 

Ευπρόσδεκτοι όλοι, αλλά σίγουρα οι γνωστοί psycho warhead, Arkin, primen, kostiger, tambas, akoinonitos, elpenor, music lover, ξέχασα κανένα...σίγουρα.. και είμαι αρκετά μπουμερ για να βάλω σωστά @ ώστε να λάβουν και ειδοποίηση.. συγχωρέστε με.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 03:07 μμ από prefuse