Βάπτιση παιδιού μου, εγώ όμως δεν έχω βαπτιστεί.

[Vasileios-gr]

1 λεπτό πριν, jimmyl είπε

Κατα τον αποστολο Παυλο , μετα Ιησου Χριστου δεν υπαρχει ουτε περιτομη ουτε ακροβυστια , αυτα ανηκουν στον Μωσαικο νομο , η βαπτιση εχει να κανει με την πιστη , οχι τις παραδοσεις

Γιατί είπα εγώ ότι υπάρχει περιτομή? 

[Βασίλης_29]

12 λεπτά πριν, lary7 είπε

Προφανώς και έγινε η ερώτηση στον ιερέα, ήταν το πρώτο πράγμα που έγινε, άλλωστε υπάρχουν και σταυροπηγιακές μονές, αυτές άραγε είναι λάθος; Επίσης η εκκλησία της Σερβίας και της Ρουμανίας δεν μπαίνουν σε τέτοιους αποκλεισμούς αφού εκεί ο πολιτικός γάμος είναι υποχρεωτικός, να φανταστώ εκει οι Χριστιανοί θα πάνε αδιάβαστοι στην κόλαση ενώ εμάς μας έσωσε την ψυχή.

Επιμένεις να λές για το για ημι-πιστους και χαβαλεδόπιστους, όσο όμως αυτοί πληρώνουν τον μισθό 10.000 ιερέων κανείς δεν μπορεί να τους θέσει εκτός άμα δεν το θέλουν. Όλοι οι φόροι πάνε έμεσα στους φορείς, ο λόγος είναι πως οι παροχές που παρέχουν απευθύνονται σε όλους. Αν δεν μου κόστιζε € από την τσέπη μου τότε θα το δεχόμουν αυτό που λες, όπως δέχομαι τους χιλιαστές να ρίχνουν πόρτα γιατί δεν γουστάρουν την φάτσα κάποιου. Αλλά απλά αρνείσαι επίμονα να δεχτείς την αλήθεια, ότι το "κόλλημα" προέρχεται από τον "ανένδοτο" του 1982 απέναντι στον τότε "σατανά", η λύση είναι να γίνει υποχρεωτικός ο πολιτικός γάμος όπως στις περισσότερες χώρες και μετά ας πάμε όλοι στην κόλαση όπως λες.

Μια ερώτηση, τι εννοείς ότι ο πολιτικός γάμος σε εκείνες τις χώρες είναι υποχρεωτικός; Ότι όσοι θέλουν να παντρευτούν κάνουν υποχρεωτικά τον πολιτικό και μετά όσοι θέλουν κάνουν και τον θρησκευτικό η κατι αλλο που δεν έχω καταλάβει. 

[jimmyl]

36 λεπτά πριν, winawer είπε

Πριν γράψεις αυτά που γράφεις θα μπορούσες να κάνεις μια αναζήτηση στο Google αλλά δεν το έκανες και επειδή βλέπω ότι έχεις άγνοια επί του θέματος θα σου το εξηγήσω εγώ.

 

Ο νηπιοβαπτισμός υπάρχει από τα πρώτα χριστιανικά χρόνια, δεν καθιερώθηκε τώρα.  Το βασικό πρόβλημα που λύνει είναι ότι κατά το βάπτισμα "σβήνεται" το προπατορικό αμάρτημα που φέρουν όλοι από τη μέρα της γέννησης τους. Για αυτό το λόγο σε έκτακτες περιπτώσεις η εκκλησία επιτρέπει και τον αεροβαπτισμο που μπορεί να γίνει από τον οποιοδήποτε λαϊκό (γίνεται κατά κύριο λόγο κατά τις γεννήσεις) ώστε να μπορέσει να σωθεί η ψυχή του βρέφους. Οπότε η δικαιολογία όπως εσύ την ορίζεις υφίσταται ακόμα. 

 

Ελπίζω να σε καλυψα

Δεν χρειαζεται να κανω αναζητηση στη Google , εχω διαβασει την Καινη Διαθηκη και  δεν αναφερει τιποτα απο αυτα , ειναι ξεκαθαρη αυτη με καλυπτει και τιποτα αλλο

[Vasileios-gr]

11 λεπτά πριν, jimmyl είπε

 

Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε δια λόγου είτε δι’ επιστολής ημών...» (Απόστολος Παύλος, Β’ Θεσσαλονικείς κεφ. β’,15)

[winawer]

5 ώρες πριν, giorgoskouro είπε

Πολύ σωστά. Άμα δεν πληρώσεις το παράβολο για τον γάμο και δεν τα δώσεις στον παπά για το κηδειοσημο δεν έχεις δικαίωμα να θεωρείσαι μέλος μας, είσαι δούλος του σατανά, ούτε κηδεία γιατί δεν έχεις δικαίωμα να πας στον παράδεισο αν δεν πληρώσεις διόδια. 

Ενώ άμα κάνεις πολιτικό γάμο όλα είναι τζάμπα? Εκεί δεν πληρώνεις παράβολο γάμου? Ακριβώς το ίδιο πράγμα είναι

5 ώρες πριν, lary7 είπε

Προφανώς και έγινε η ερώτηση στον ιερέα, ήταν το πρώτο πράγμα που έγινε, άλλωστε υπάρχουν και σταυροπηγιακές μονές, αυτές άραγε είναι λάθος; Επίσης η εκκλησία της Σερβίας και της Ρουμανίας δεν μπαίνουν σε τέτοιους αποκλεισμούς αφού εκεί ο πολιτικός γάμος είναι υποχρεωτικός, να φανταστώ εκει οι Χριστιανοί θα πάνε αδιάβαστοι στην κόλαση ενώ εμάς μας έσωσε την ψυχή.

Επιμένεις να λές για το για ημι-πιστους και χαβαλεδόπιστους, όσο όμως αυτοί πληρώνουν τον μισθό 10.000 ιερέων κανείς δεν μπορεί να τους θέσει εκτός άμα δεν το θέλουν. Όλοι οι φόροι πάνε έμεσα στους φορείς, ο λόγος είναι πως οι παροχές που παρέχουν απευθύνονται σε όλους. Αν δεν μου κόστιζε € από την τσέπη μου τότε θα το δεχόμουν αυτό που λες, όπως δέχομαι τους χιλιαστές να ρίχνουν πόρτα γιατί δεν γουστάρουν την φάτσα κάποιου. Αλλά απλά αρνείσαι επίμονα να δεχτείς την αλήθεια, ότι το "κόλλημα" προέρχεται από τον "ανένδοτο" του 1982 απέναντι στον τότε "σατανά", η λύση είναι να γίνει υποχρεωτικός ο πολιτικός γάμος όπως στις περισσότερες χώρες και μετά ας πάμε όλοι στην κόλαση όπως λες.

Αν ρώτησες και ο ιερέας το επέτρεψε τότε έκανε λάθος. Σου εξήγησα παραπάνω το λόγο που η εκκλησία δεν δέχεται ως ανάδοχους όσους έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο. Δεν δέχεται επίσης όσους είναι διαφορετικού δόγματος. Και εκεί η εκκλησία το κάνει για τη μάσα??? Δηλαδή όσοι επιθυμούν να αποτεφρωθουν και η εκκλησία αποφασίζει να μην τους διαβάσει την κηδεία, εκεί δεν πάλι δεν χάνουν λεφτά; Οι λόγοι είναι ουσιαστικοι. Αν δεν σου κάνουν αυτό είναι άλλο θέμα αλλά επουδενί δεν μπορείς να τα μηδενίζεις όλα και να λες ότι είναι για οικονομικούς λόγους.

Άμεσα στην εκκλησία δεν πληρώνεις τίποτα. Άμα δεν γουστάρεις να πληρώνεις φόρους Βάλτα με το κράτος. Είναι σαν να λες ότι επειδή κάποιος δεν έχει παιδιά να μη θέλει να πληρώνει τους μισθούς των δασκάλων και καθηγητών. Άτοπο και παιδιάστικο το επιχείρημα σου

5 ώρες πριν, jimmyl είπε

Δεν χρειαζεται να κανω αναζητηση στη Google , εχω διαβασει την Καινη Διαθηκη και  δεν αναφερει τιποτα απο αυτα , ειναι ξεκαθαρη αυτη με καλυπτει και τιποτα αλλο

Μάλλον δεν την έχεις διαβάσει καλά.

"Μετανοήσατε και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και λήψεσθε την δωρεάν του Αγίου Πνεύματος. Υμίν γαρ εστιν η επαγγελία και τοις τέκνοις υμών και πάσι τοις εις μακράν» (Πρξ 2:38-39)"

 

[lary7]

6 ώρες πριν, winawer είπε

Αν ρώτησες και ο ιερέας το επέτρεψε τότε έκανε λάθος. Σου εξήγησα παραπάνω το λόγο που η εκκλησία δεν δέχεται ως ανάδοχους όσους έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο. Δεν δέχεται επίσης όσους είναι διαφορετικού δόγματος. Και εκεί η εκκλησία το κάνει για τη μάσα??? Δηλαδή όσοι επιθυμούν να αποτεφρωθουν και η εκκλησία αποφασίζει να μην τους διαβάσει την κηδεία, εκεί δεν πάλι δεν χάνουν λεφτά; Οι λόγοι είναι ουσιαστικοι. Αν δεν σου κάνουν αυτό είναι άλλο θέμα αλλά επουδενί δεν μπορείς να τα μηδενίζεις όλα και να λες ότι είναι για οικονομικούς λόγους.

 

Δεν περιστρέφεται η παγκόσμια Ορθοδοξία γύρω από την Εκκλησία της Ελλάδος επαναλαμβάνω. Το τι δεν δέχεται η Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι θεσφατο, δεν δεσμεύει τις άλλες εκκλησίες ή το Πατριαρχείο, αντίθετα τα ασυμβίβαστα της ΕτΕ μοιάζουν αναχρονικά  στους άλλους ομόδοξους, βέβαια όταν τους εξηγείς ότι προέρχονται από ένα καπρίτσιο του 1982 αντιλαμβάνονται τι παίζει.

Αναφορά σε κείμενο

Άμεσα στην εκκλησία δεν πληρώνεις τίποτα. Άμα δεν γουστάρεις να πληρώνεις φόρους Βάλτα με το κράτος. Είναι σαν να λες ότι επειδή κάποιος δεν έχει παιδιά να μη θέλει να πληρώνει τους μισθούς των δασκάλων και καθηγητών. Άτοπο και παιδιάστικο το επιχείρημα σου

Ο δάσκαλος και ο καθηγητής έχει την δυνατότητα να ρίξει πόρτα σε μαθητή; Μπορεί να πει δεν πιστεύω στον Δαρβίνο άρα δεν το διδάσκω ή ο θεολόγος να πει πως στην τάξη του μπαίνεις μόνο με φούστα και χωρίς σκουλαρίκι; Προφανώς όχι . Η παιδεία πού ατυχώς κανείς παραλληλισμό είναι κοσμικός θεσμός και είναι ευθύνη του κράτους η παροχή της.  Από την άλλη όμως η Εκκλησία θέλει να είναι ευθύνη του κράτους η "σωτηρία της ψυχής" και να τους πληρώνει το μισθό, αλλά από να καθορίζει η ίδια τους κανόνες, αφορίζοντας κοσμικές πράξεις που εκτελεί το κράτος-χρηματοδότης της!

Αναφορά σε κείμενο

Μια ερώτηση, τι εννοείς ότι ο πολιτικός γάμος σε εκείνες τις χώρες είναι υποχρεωτικός; Ότι όσοι θέλουν να παντρευτούν κάνουν υποχρεωτικά τον πολιτικό και μετά όσοι θέλουν κάνουν και τον θρησκευτικό η κατι αλλο που δεν έχω καταλάβει.

Ακριβώς αυτό, μια θρησκευτική τελετή είναι απλά μια τελετή και δεν παράγει έννομο αποτέλεσμα για το κράτος. Σε ένα μη θεοκρατικό κράτος ο πολιτικός γάμος είναι υποχρεωτικός για να θεωρηθεί έγκυρη η σύναψή του. Ο θρησκευτικός είναι απλά μια τελετή, είτε την κάνει ιερέας είτε κάποιος που φορά σουρωτήρι στο κεφάλι. Πρώτα θα πας δημαρχείο να κάνεις πολιτικό γάμο για να σε θεωρεί το κράτος ζευγάρι που εμπίπτει στο οικογενειακό δίκαιο και μετά κανε ότι γουστάρεις. Αν δεν κάνω λάθος αυτό ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης πλην Ελλάδος. Αυτό ήθελε να περάσει και ο νομοθέτης με τον Ν.1250/1982 άλλα η λυσσαλέα αντίδραση της ΕτΕ το απέτρεψε και μείναμε λίγο πολύ θεοκρατικό κράτος.

[golden33]

1 ώρα πριν, lary7 είπε

Από την άλλη όμως η Εκκλησία θέλει να είναι ευθύνη του κράτους η "σωτηρία της ψυχής" και να τους πληρώνει το μισθό, αλλά από να καθορίζει η ίδια τους κανόνες, αφορίζοντας κοσμικές πράξεις που εκτελεί το κράτος-χρηματοδότης της!

Μεγάλη κουβέντα ανοίξατε...ο καθένας έχει τις απόψεις του οπότε δεν θα σταθώ εκεί. Θα σταθώ σε αυτό που είπε από πάνω ο lary. Επειδή το έχω ακούσει πολλές φορές σαν επιχείρημα. Το ότι το κράτος πληρώνει τους μισθούς των ιερέων συμβαίνει για δύο λόγους:

1. Στο Σύνταγμα της χώρας ορίζεται ρητά ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός. Από τη στιγμή που το κράτος έχει επίσημη θρησκεία, ναι είναι υποχρεωμένο να παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα στη θρησκεία αυτή πληρώνοντας τους μισθούς ιερέων. Είναι το ίδιο με το δικαίωμα στη δωρεάν παιδεία και υγεία.
2. Ο δεύτερος και σημαντικότερος λόγος είναι ότι το κράτος από το 1833 ξεκίνησε τις πρώτες διαδικασίες απαλλοτριώσεων της περιουσίας της εκκλησίας. Για παράδειγμα οι περιοχές που εγκαταστάθηκαν οι πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία είναι σε εδάφη που πήρε το κράτος από την εκκλησία. Το 1952 υπογράφτηκε σύμβαση μεταξύ κράτους και εκκλησίας που έλεγε ότι το 80% των εκτάσεων της εκκλησίας θα πάει στο κράτος και σε αντάλλαγμα η εκκλησία θα λάβει 45.000.000δρχ και τους μισθούς των ιερέων τις αναλαμβάνει το κράτος. Μιλάμε δηλαδή για εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα. Για να καταλάβει κανείς αρκεί να πούμε ότι πάρα πολλά δημόσια κτήρια οπό το Νίμιτς και άλλα ήταν της εκκλησίας. Ακόμα και το οικόπεδο που είναι η αμερικανική πρεσβεία της εκκλησίας ήταν. Ας πούμε στη Βουλιαγμένη πήρε ο δήμος 280 στρέμματα από την εκκλησία μέσω του κράτους. Δεν το λέω ως κακό απλά για να αναλογιστείτε το κόστος των εκτάσεων που πήρε το κράτος από την εκκλησία.

Επίσης το κράτος ανέλαβε τη μισθοδοσία διότι στις περισσότερες απαλλοτριώσεις που έκανε δεν πλήρωσε το αντίτιμο που είχε συμφωνηθεί οπότε πήγε να κλείσει το λογαριασμό με την συμφωνία του 1958. Είναι χαρακτηριστικό ότι από τις εκτάσεις που είχε η εκκλησία το 1830, το 2002 της είχανε μείνει μόνο το 4%.

Σε συζητήσεις τύπου, γιατί είχε η εκκλησία τόσες εκτάσεις και που τις βρήκε καλύτερα πάλι να μη μπούμε γιατί και εκεί έχει ο καθένας την άποψή του.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από golden33

[Thresh]

1 hour ago, golden33 said:

Στο Σύνταγμα της χώρας ορίζεται ρητά ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός.

Επικρατούσα, όχι επίσημη.

[winawer]

4 ώρες πριν, lary7 είπε

Δεν περιστρέφεται η παγκόσμια Ορθοδοξία γύρω από την Εκκλησία της Ελλάδος επαναλαμβάνω. Το τι δεν δέχεται η Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι θεσφατο, δεν δεσμεύει τις άλλες εκκλησίες ή το Πατριαρχείο, αντίθετα τα ασυμβίβαστα της ΕτΕ μοιάζουν αναχρονικά  στους άλλους ομόδοξους, βέβαια όταν τους εξηγείς ότι προέρχονται από ένα καπρίτσιο του 1982 αντιλαμβάνονται τι παίζει.

Ο δάσκαλος και ο καθηγητής έχει την δυνατότητα να ρίξει πόρτα σε μαθητή; Μπορεί να πει δεν πιστεύω στον Δαρβίνο άρα δεν το διδάσκω ή ο θεολόγος να πει πως στην τάξη του μπαίνεις μόνο με φούστα και χωρίς σκουλαρίκι; Προφανώς όχι . Η παιδεία πού ατυχώς κανείς παραλληλισμό είναι κοσμικός θεσμός και είναι ευθύνη του κράτους η παροχή της.  Από την άλλη όμως η Εκκλησία θέλει να είναι ευθύνη του κράτους η "σωτηρία της ψυχής" και να τους πληρώνει το μισθό, αλλά από να καθορίζει η ίδια τους κανόνες, αφορίζοντας κοσμικές πράξεις που εκτελεί το κράτος-χρηματοδότης της!

Ακριβώς αυτό, μια θρησκευτική τελετή είναι απλά μια τελετή και δεν παράγει έννομο αποτέλεσμα για το κράτος. Σε ένα μη θεοκρατικό κράτος ο πολιτικός γάμος είναι υποχρεωτικός για να θεωρηθεί έγκυρη η σύναψή του. Ο θρησκευτικός είναι απλά μια τελετή, είτε την κάνει ιερέας είτε κάποιος που φορά σουρωτήρι στο κεφάλι. Πρώτα θα πας δημαρχείο να κάνεις πολιτικό γάμο για να σε θεωρεί το κράτος ζευγάρι που εμπίπτει στο οικογενειακό δίκαιο και μετά κανε ότι γουστάρεις. Αν δεν κάνω λάθος αυτό ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης πλην Ελλάδος. Αυτό ήθελε να περάσει και ο νομοθέτης με τον Ν.1250/1982 άλλα η λυσσαλέα αντίδραση της ΕτΕ το απέτρεψε και μείναμε λίγο πολύ θεοκρατικό κράτος.

Όλα όσα γράφεις είναι δικά σου αυθαιρετα συμπεράσματα. Σου εξήγησα για ποιους λόγους οι εκκλησία δεν δέχεται ανάδοχους που είτε έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο είτε είναι αλλού δόγματος. Σου εξήγησα επίσης ότι δεν κηδεύει όσους αποφάσισαν την αποτέφρωση τους, άρα χάνουν χρήματα. Αν δεν σου κάνουν είναι δικό σου θέμα. Σε παρακαλώ όμως μην τα τσουβαλιασει όλα.

Ο δάσκαλος και ο καθηγητής προφανώς και έχουν το δικαίωμα να ρίξουν πόρτα σε κάποιον μαθητή αν η συμπεριφορά του δεν είναι η κατάλληλη, εξ ου και οι αποβολές.

Αναφέρεις ότι ο θρησκευτικός γάμος σε ένα μη θεοκρατικό κράτος μπορεί να γίνει και από κάποιον μη ιερεα με σουρωτηρι στο κεφάλι. Θα μπορούσες να μου αναφέρεις ένα ορθόδοξο κράτος που συμβαίνει αυτό που λες; Αντιλαμβάνεσαι ότι λες ανακρίβειες για να εντυπωσιάσεις. Ο θρησκευτικός γάμος είναι μυστήριο για τους ορθόδοξους χριστιανούς και μπορεί να τελεστεί μόνο από ιερέα.

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι ζητάτε όσοι δεν πιστεύετε. Εχετε κάθε δικαίωμα να μην βαπτιστειτε και να πάτε να δηλώσετε ένα όνομα στο ληξιαρχείο, να παντρευτείτε με πολιτικό γάμο και να τελεσετε πολιτική κηδεία. Ποιο είναι το πρόβλημα σας;

Από τη στιγμή όμως που αποφασίζετε μόνοι σας να βγάλετε τον εαυτό σας εκτός εκκλησίας γιατί έχετε την απαίτηση από την εκκλησία να σας δεχτεί αν δεν μετανιώσετε; Δεν μπορείς όμως να θες να συμμετάσχεις σε ένα θρησκευτικό μυστήριο (όχι ως καλεσμένος) για να ικανοποιησεις την ανθρώπινη ματαιοδοξία αν δεν ασπάζεσαι τη διδασκαλία της εκκλησίας. Είναι τουλάχιστον υποκριτικο

[lary7]

2 ώρες πριν, winawer είπε

Όλα όσα γράφεις είναι δικά σου αυθαιρετα συμπεράσματα. Σου εξήγησα για ποιους λόγους οι εκκλησία δεν δέχεται ανάδοχους που είτε έχουν παντρευτεί με πολιτικό γάμο είτε είναι αλλού δόγματος. Σου εξήγησα επίσης ότι δεν κηδεύει όσους αποφάσισαν την αποτέφρωση τους, άρα χάνουν χρήματα. Αν δεν σου κάνουν είναι δικό σου θέμα. Σε παρακαλώ όμως μην τα τσουβαλιασει όλα.

Ο δάσκαλος και ο καθηγητής προφανώς και έχουν το δικαίωμα να ρίξουν πόρτα σε κάποιον μαθητή αν η συμπεριφορά του δεν είναι η κατάλληλη, εξ ου και οι αποβολές.

Αναφέρεις ότι ο θρησκευτικός γάμος σε ένα μη θεοκρατικό κράτος μπορεί να γίνει και από κάποιον μη ιερεα με σουρωτηρι στο κεφάλι. Θα μπορούσες να μου αναφέρεις ένα ορθόδοξο κράτος που συμβαίνει αυτό που λες; Αντιλαμβάνεσαι ότι λες ανακρίβειες για να εντυπωσιάσεις. Ο θρησκευτικός γάμος είναι μυστήριο για τους ορθόδοξους χριστιανούς και μπορεί να τελεστεί μόνο από ιερέα.

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι ζητάτε όσοι δεν πιστεύετε. Εχετε κάθε δικαίωμα να μην βαπτιστειτε και να πάτε να δηλώσετε ένα όνομα στο ληξιαρχείο, να παντρευτείτε με πολιτικό γάμο και να τελεσετε πολιτική κηδεία. Ποιο είναι το πρόβλημα σας;

Από τη στιγμή όμως που αποφασίζετε μόνοι σας να βγάλετε τον εαυτό σας εκτός εκκλησίας γιατί έχετε την απαίτηση από την εκκλησία να σας δεχτεί αν δεν μετανιώσετε; Δεν μπορείς όμως να θες να συμμετάσχεις σε ένα θρησκευτικό μυστήριο (όχι ως καλεσμένος) για να ικανοποιησεις την ανθρώπινη ματαιοδοξία αν δεν ασπάζεσαι τη διδασκαλία της εκκλησίας. Είναι τουλάχιστον υποκριτικο

Για κάποιο λόγο άλλα σου λέω έγώ και άλλα απαντάς εσύ, όπως σε βολεύει. Πάμε πάλι μια τελευταία προσπάθεια.

1)Ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να διδάσκει αυτά που ορίζει το πρόγραμμα, δεν μπορεί να διδάσκει ότι η γη είναι επίπεδη. Αν θέλει να το κάνει παραιτείται από το δημόσιο, ανοίγει flat earth σχολή και λέει ότι θέλει. Δεν μιλάμε για θέμα συμπεριφοράς αλλά για παρέκκλιση από αυτά που ορίζει ο εργοδότης.

Αναφορά σε κείμενο

Θα μπορούσες να μου αναφέρεις ένα ορθόδοξο κράτος που συμβαίνει αυτό που λες;

2)Και μόνο που αναφέρεις την έννοια ορθόδοξο κράτος δείχνει ότι τα έχεις κάπως μπερδεμένα. Στον σύγχρονο πολιτισμό τα κράτη είναι κοσμικά, δεν υπάρχει κράτος ορθόδοξο, υπάρχει κρατος που επικρατούσα θρησκεία είναι η ορθοδοξια, αλλά το ίδιο το κράτος δεν μπόρει να εχει θρησκευτική ταυτότητα. Σε αυτά τα κρατη, υπάρχουν και άλλες θρησκείες, θρησκευτικό γάμο μπορεί να κάνει κάθε αναγνωρισμένη θρησκεία. Ο ινδουιστής παντρεύεται με τα έθιμά του, ο βουδιστής με τα δικά του, ο ρασταφάρι με το σουρωτήρι κτλ, επιτελούν θρησκευτικό γάμο σύμφωνα με τις επιταγές της θρησκειας τους ΠΟΥ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το κράτος, για αυτό ο πολιτικός γάμος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ.

Οπότε σε ρωτάω, στην Κωνσταντινούπολη ζητάνε χαρτί από τον νονό οτι δεν έχει πολιτικό γάμο; Στην Σερβία; Στην Ρουμανία; Στην Βουλγαρία; Αυτοί είναι αιρετικοί ή μήπως απλά εμείς είμαστε κολλημένοι.

Αναφορά σε κείμενο

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι ζητάτε όσοι δεν πιστεύετε. Εχετε κάθε δικαίωμα να μην βαπτιστειτε και να πάτε να δηλώσετε ένα όνομα στο ληξιαρχείο, να παντρευτείτε με πολιτικό γάμο και να τελεσετε πολιτική κηδεία. Ποιο είναι το πρόβλημα σας;

3)Απέναντί σε τέτοιες απόψεις που εκφράζουν ;ακραίο συντηρητισμό και εμμονές στο παρελθόν,  το πρόβλημά μας είναι γιατί η ελλάδα παραμένει το τελευταίο κράτος της Ευρώπης χωρίς διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας; Ο πλήρης διαχωρισμός θα επέτρεπε αυτό που επιθυμείς, την εκκλησία να ορίζει τους κανόνες και όποιος θέλει τους ακολουθεί. Είναι παράλογο η εκκλησία να αφορίζει διαδικασίες (πολιτικος γάμος) που επιτελεί το κράτος που πληρώνει τους μισθούς της ,καθώς και  διάφορα άλλα. Μέγα λάθος του Παπανδρέου που το 1982 έκανε πίσω και δεν έκανε τον πολιτικό γαμο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, όπως συμβαίνει σε όλες σχεδόν τις άλλες χώρες της ευρώπης.

[winawer]

1 ώρα πριν, lary7 είπε

Για κάποιο λόγο άλλα σου λέω έγώ και άλλα απαντάς εσύ, όπως σε βολεύει. Πάμε πάλι μια τελευταία προσπάθεια.

1)Ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να διδάσκει αυτά που ορίζει το πρόγραμμα, δεν μπορεί να διδάσκει ότι η γη είναι επίπεδη. Αν θέλει να το κάνει παραιτείται από το δημόσιο, ανοίγει flat earth σχολή και λέει ότι θέλει. Δεν μιλάμε για θέμα συμπεριφοράς αλλά για παρέκκλιση από αυτά που ορίζει ο εργοδότης.

2)Και μόνο που αναφέρεις την έννοια ορθόδοξο κράτος δείχνει ότι τα έχεις κάπως μπερδεμένα. Στον σύγχρονο πολιτισμό τα κράτη είναι κοσμικά, δεν υπάρχει κράτος ορθόδοξο, υπάρχει κρατος που επικρατούσα θρησκεία είναι η ορθοδοξια, αλλά το ίδιο το κράτος δεν μπόρει να εχει θρησκευτική ταυτότητα. Σε αυτά τα κρατη, υπάρχουν και άλλες θρησκείες, θρησκευτικό γάμο μπορεί να κάνει κάθε αναγνωρισμένη θρησκεία. Ο ινδουιστής παντρεύεται με τα έθιμά του, ο βουδιστής με τα δικά του, ο ρασταφάρι με το σουρωτήρι κτλ, επιτελούν θρησκευτικό γάμο σύμφωνα με τις επιταγές της θρησκειας τους ΠΟΥ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το κράτος, για αυτό ο πολιτικός γάμος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ.

Οπότε σε ρωτάω, στην Κωνσταντινούπολη ζητάνε χαρτί από τον νονό οτι δεν έχει πολιτικό γάμο; Στην Σερβία; Στην Ρουμανία; Στην Βουλγαρία; Αυτοί είναι αιρετικοί ή μήπως απλά εμείς είμαστε κολλημένοι.

3)Απέναντί σε τέτοιες απόψεις που εκφράζουν ;ακραίο συντηρητισμό και εμμονές στο παρελθόν,  το πρόβλημά μας είναι γιατί η ελλάδα παραμένει το τελευταίο κράτος της Ευρώπης χωρίς διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας; Ο πλήρης διαχωρισμός θα επέτρεπε αυτό που επιθυμείς, την εκκλησία να ορίζει τους κανόνες και όποιος θέλει τους ακολουθεί. Είναι παράλογο η εκκλησία να αφορίζει διαδικασίες (πολιτικος γάμος) που επιτελεί το κράτος που πληρώνει τους μισθούς της ,καθώς και  διάφορα άλλα. Μέγα λάθος του Παπανδρέου που το 1982 έκανε πίσω και δεν έκανε τον πολιτικό γαμο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, όπως συμβαίνει σε όλες σχεδόν τις άλλες χώρες της ευρώπης.

Εγώ μια χαρά σου απαντάω απλά εσύ δεν θες να καταλάβεις. Πάμε να στα εξηγήσω πάλι.

1) ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να διδάσκει αυτό που ορίζει το υπουργείο. Ο ιερέας ομοίως είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί τους κανόνες της Ιεράς σύνοδου. Άστοχο το παράδειγμα των flat earthers για τον ίδιο λόγο που ένας ιερεας δεν διδάσκει αιρετικά πραγματα. Ο καθηγητής και διευθυντής σχολείου όμως έχει δικαίωμα να αποβάλει τον μαθητή από το σχολείο σε περίπτωση που ο μαθητής παρουσιάζει παραβατική συμπεριφορά ως προς τους κανόνες του σχολείου. Ομοίως και ο ιερέας με όσους έχουν αποσχιστεί από την εκκλησία εθελούσιας. Δεν σημαίνει ότι επειδή πληρώνεις φόρους και εμμέσως πληρώνεις καθηγητές και ιερείς ότι θα κάνεις και ότι γουστάρεις. Κατανοητό???

2) Παίζεις με τις λέξεις. Εννοούσα ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που καλώς ή κακώς επικρατουσα θρησκεία είναι η ορθοδοξία. Δεν καταλαβαίνω το νόημα του να αναφερθεί σε άλλες θρησκείες. Άλλωστε ο οποιοσδήποτε μπορεί να ιδρύσει μια θρησκεία και να εφαρμόσει οποίο κανονα γουστάρει. Στο θέμα μας τώρα. Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλες χώρες που αναφέρεις και δεν με αφορά. Αν όντως δεν έχουν τους ίδιους κανόνες με τους αντίστοιχους της ΕτΕ τότε για εμένα κακώς πράττουν. Το ότι δεν έχουν τους ίδιους κανόνες δεν τους κάνουν όμως αιρετικους όπως ανέφερες. 

3) τα έχεις μπερδεψει στο μυαλό σου. Στο εξήγησα και πιο πάνω. Δεν σημαίνει ότι επειδή το κράτος πληρώνει τη μισθοδοσία των ιερέων ότι θα επιβάλλει και τους κανόνες της εκκλησίας. Είναι εντελώς παράλογη η απαίτηση σου. Δηλαδή αν το κράτος επιτρέψει το γάμο ομόφυλων ζευγαριών η εκκλησία θα πρέπει να το επικρατήσει επειδή πληρώνετε από το κράτος???? Αν το κράτος αποφασίσει να καταργήσει το μάθημα των θρησκευτικών η εκκλησία θα πρεπει να σιωπήσει??? Σοβαρά μιλάς????

Η εκκλησία έχει μια συγκεκριμένη στάση απέναντι στους ανθρώπους που συνειδητά αποφασίζουν να απομακρυνθούν από τη μυστηριακή ζωή της. Έχεις το ελεύθερο να κάνεις ότι θέλεις. Να ξέρεις όμως ότι οι επιλογές σου έχουν και τις ανάλογες επιπτώσεις. Αυτό λέγεται υπεύθυνη στάση. Από τη στιγμή όμως που έχεις κάνει την επιλογή σου δεν μπορείς να παραπονιέσαι και να κλαιγεσαι σαν μικρό παιδάκι επειδη η εκκλησία δεν ανέχεται τα καπρίτσια σου.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γτ θα έπρεπε να γίνει υποχρεωτικός γάμος. Τι θα εξυπηρετούσε περισσότερο από την τωρινή κατάσταση όπου θρησκευτικός και πολιτικός γάμος είναι προαιρετικός? Ομοίως βάπτιση και κηδεία είναι προαιρετική. Άρα ποιο το όφελος??? Μήπως απλά σου αρέσει να πολεμάς τη θρησκεία???

 

[lary7]

4 λεπτά πριν, winawer είπε

Εγώ μια χαρά σου απαντάω απλά εσύ δεν θες να καταλάβεις. Πάμε να στα εξηγήσω πάλι.

1) ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να διδάσκει αυτό που ορίζει το υπουργείο. Ο ιερέας ομοίως είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί τους κανόνες της Ιεράς σύνοδου. Άστοχο το παράδειγμα των flat earthers για τον ίδιο λόγο που ένας ιερεας δεν διδάσκει αιρετικά πραγματα. Ο καθηγητής και διευθυντής σχολείου όμως έχει δικαίωμα να αποβάλει τον μαθητή από το σχολείο σε περίπτωση που ο μαθητής παρουσιάζει παραβατική συμπεριφορά ως προς τους κανόνες του σχολείου. Ομοίως και ο ιερέας με όσους έχουν αποσχιστεί από την εκκλησία εθελούσιας. Δεν σημαίνει ότι επειδή πληρώνεις φόρους και εμμέσως πληρώνεις καθηγητές και ιερείς ότι θα κάνεις και ότι γουστάρεις. Κατανοητό???

2) Παίζεις με τις λέξεις. Εννοούσα ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που καλώς ή κακώς επικρατουσα θρησκεία είναι η ορθοδοξία. Δεν καταλαβαίνω το νόημα του να αναφερθεί σε άλλες θρησκείες. Άλλωστε ο οποιοσδήποτε μπορεί να ιδρύσει μια θρησκεία και να εφαρμόσει οποίο κανονα γουστάρει. Στο θέμα μας τώρα. Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλες χώρες που αναφέρεις και δεν με αφορά. Αν όντως δεν έχουν τους ίδιους κανόνες με τους αντίστοιχους της ΕτΕ τότε για εμένα κακώς πράττουν. Το ότι δεν έχουν τους ίδιους κανόνες δεν τους κάνουν όμως αιρετικους όπως ανέφερες. 

3) τα έχεις μπερδεψει στο μυαλό σου. Στο εξήγησα και πιο πάνω. Δεν σημαίνει ότι επειδή το κράτος πληρώνει τη μισθοδοσία των ιερέων ότι θα επιβάλλει και τους κανόνες της εκκλησίας. Είναι εντελώς παράλογη η απαίτηση σου. Δηλαδή αν το κράτος επιτρέψει το γάμο ομόφυλων ζευγαριών η εκκλησία θα πρέπει να το επικρατήσει επειδή πληρώνετε από το κράτος???? Αν το κράτος αποφασίσει να καταργήσει το μάθημα των θρησκευτικών η εκκλησία θα πρεπει να σιωπήσει??? Σοβαρά μιλάς????

Η εκκλησία έχει μια συγκεκριμένη στάση απέναντι στους ανθρώπους που συνειδητά αποφασίζουν να απομακρυνθούν από τη μυστηριακή ζωή της. Έχεις το ελεύθερο να κάνεις ότι θέλεις. Να ξέρεις όμως ότι οι επιλογές σου έχουν και τις ανάλογες επιπτώσεις. Αυτό λέγεται υπεύθυνη στάση. Από τη στιγμή όμως που έχεις κάνει την επιλογή σου δεν μπορείς να παραπονιέσαι και να κλαιγεσαι σαν μικρό παιδάκι επειδη η εκκλησία δεν ανέχεται τα καπρίτσια σου.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γτ θα έπρεπε να γίνει υποχρεωτικός γάμος. Τι θα εξυπηρετούσε περισσότερο από την τωρινή κατάσταση όπου θρησκευτικός και πολιτικός γάμος είναι προαιρετικός? Ομοίως βάπτιση και κηδεία είναι προαιρετική. Άρα ποιο το όφελος??? Μήπως απλά σου αρέσει να πολεμάς τη θρησκεία???

 

1) Προφανώς και οχι κατανοητο, τους κανόνες παραβατικής συμπεριφοράς τους θέτει αυτός που πληρώνει και εκπροσωπεί την κοινωνία και όχι ο ιδιος ο καθηγητής που πληρώνεται. Παλία παραβατική συμπεριφορά ήταν το μακρύ μαλί ή το παντελόνι στα κορίτσι, το κράτος εκσυγχρονίστηκε και δεν τα θεωρεί παραβατική εστω και αν καποιοι καθηγητές διαφωνούν. Ο χρηματικός ομφάλιος λώρος με το κράτος σημαίνει πως ο ιερέας πρέπει να προσαρμοζεται στις αλλαγές που θεσπίζει ο χρηματοδότης τους και αφορούν την λειτουργεία του κράτους, αν δεν θέλει κόβει τον λώρο και κάνει οτι θέλει.

2) Προφανός αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις χώρες εχουν επικρατούσα θρησκεία την ορθοδοξία. Το τι πιστέυεις εσυ είναι δικαίωμά σου όταν όμως δεκάδες χώρες πράτουν αλλοιώς απο εμάς συνήθως εμείς είμαστε λάθος.

3)Προφανώς οι αποφάσεις του κοσμικού κράτους που αφορούν την λειτουργία του και τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει οχι να επικροτηθούν αλλα τουλάχιστον να γίνουν αποδεκτά, γιατί πολύ απλά αφορούν το κράτος δικαίου. Τα ίδια έλεγε η εκκλησία το 1982 για τον πολιτικό γάμο, ότι θα σχιστεί το καταπέτασμα και  θα απλωθεί η ακολασία στην χώρα οδηγόντας στην καταστροφή. Τα ίδια το 1998 με τις ταυτότητες, ενώ δεν της επεφτε λόγος η εκκλησια λυσσομανούσε. Φυσικά πάλι δεν έγινε τίποτα και η ζωή συνεχίζεται. Αντίστοιχα τα ίδια μεγάλα λόγια θα ακουστούν για τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφυλλων ή την κατάργηση των θρησκευτικών...
 

4)Ο πολιτικός πρέπει να γινει υποχρεωτικός για τον ιδιο λόγο που εγινε παντού εκτός απο εμας. Γιατι σε ένα κοσμικό κρατος δικαίου η κοινή ζωη 2 ανθρώπων διεπεται πρώτιστος απο το οικογενειακό δίκαιο και πρέπει να επικυρωθει απο το κράτος, και μετά είναι ελευθερος ο καθένας να κάνει οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή βάση των πιστευω του. Επίσης είμαστε το μόνο κράτος στο πλανήτη που ένα παιδί ονομάζεται Αρρεν Παπαδόπουλος και μετά απο κάποιος μήνες μετονομάζεται σε Γιώργος Παπαδόπουλος, πράγματα ανήκουστα.

Δεν πολεμάω καμιά εκκλησία, το κοσμικό κράτος υπερασπίζομαι που πρέπει επιτελούς να αποφασίσει τι θέλει, είμαστε κοσμική δημοκρατία η θεοκρατική όπως το Ιραν. Εσυ μπορείς να είσαι υπέρμαχος του ταλιμπανισμού και τη θεοκρατίας, τα θεμέλια όμως της δημοκρατίας μας δεν μπορούν να είναι αυτά. Αν όμως δέχεσαι την κοσμικότητα του κράτους τότε δεν μπορεί να είναι αλα καρτ, και το μισθούλη μας μη χάσουμε, και τα προνόμια μας αλλά να βάζουμε χέρι στα του οίκου του κράτους.
 

 

[Βασίλης_29]

8 ώρες πριν, golden33 είπε

Μεγάλη κουβέντα ανοίξατε...ο καθένας έχει τις απόψεις του οπότε δεν θα σταθώ εκεί. Θα σταθώ σε αυτό που είπε από πάνω ο lary. Επειδή το έχω ακούσει πολλές φορές σαν επιχείρημα. Το ότι το κράτος πληρώνει τους μισθούς των ιερέων συμβαίνει για δύο λόγους:

1. Στο Σύνταγμα της χώρας ορίζεται ρητά ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός. Από τη στιγμή που το κράτος έχει επίσημη θρησκεία, ναι είναι υποχρεωμένο να παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα στη θρησκεία αυτή πληρώνοντας τους μισθούς ιερέων. Είναι το ίδιο με το δικαίωμα στη δωρεάν παιδεία και υγεία.
2. Ο δεύτερος και σημαντικότερος λόγος είναι ότι το κράτος από το 1833 ξεκίνησε τις πρώτες διαδικασίες απαλλοτριώσεων της περιουσίας της εκκλησίας. Για παράδειγμα οι περιοχές που εγκαταστάθηκαν οι πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία είναι σε εδάφη που πήρε το κράτος από την εκκλησία. Το 1952 υπογράφτηκε σύμβαση μεταξύ κράτους και εκκλησίας που έλεγε ότι το 80% των εκτάσεων της εκκλησίας θα πάει στο κράτος και σε αντάλλαγμα η εκκλησία θα λάβει 45.000.000δρχ και τους μισθούς των ιερέων τις αναλαμβάνει το κράτος. Μιλάμε δηλαδή για εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα. Για να καταλάβει κανείς αρκεί να πούμε ότι πάρα πολλά δημόσια κτήρια οπό το Νίμιτς και άλλα ήταν της εκκλησίας. Ακόμα και το οικόπεδο που είναι η αμερικανική πρεσβεία της εκκλησίας ήταν. Ας πούμε στη Βουλιαγμένη πήρε ο δήμος 280 στρέμματα από την εκκλησία μέσω του κράτους. Δεν το λέω ως κακό απλά για να αναλογιστείτε το κόστος των εκτάσεων που πήρε το κράτος από την εκκλησία.

Επίσης το κράτος ανέλαβε τη μισθοδοσία διότι στις περισσότερες απαλλοτριώσεις που έκανε δεν πλήρωσε το αντίτιμο που είχε συμφωνηθεί οπότε πήγε να κλείσει το λογαριασμό με την συμφωνία του 1958. Είναι χαρακτηριστικό ότι από τις εκτάσεις που είχε η εκκλησία το 1830, το 2002 της είχανε μείνει μόνο το 4%.

Σε συζητήσεις τύπου, γιατί είχε η εκκλησία τόσες εκτάσεις και που τις βρήκε καλύτερα πάλι να μη μπούμε γιατί και εκεί έχει ο καθένας την άποψή του.

Αυτά που γράφεις είναι γνωστά. Παρόλα αυτά, το 1830 ένα τεράστιο μέρος το ελληνικού εδάφους ήταν περιουσία της εκκλησίας, είναι σαφές πως δεν μπορεί να προχωρήσει και να πάει μπροστά οικονομικά πολεοδομικα και γεωχωρικα μια χώρα που το 50% και παραπανω του εδάφους της ήταν εκκλησιαστικη περιουσία, οπότε όποιος ήθελε να βρει να χτισει η να πληρώσει θα έπρεπε να πληρώνει την εκκλησία. Η συμφωνία που έγινε το 50 δεν ήταν λάθος, όμως έχουν περάσει 70 χρόνια. Εντάξει ας περάσουν και 80, δεν είναι και τόσο φιλολαικο - λογικο να μισθοδοτειται η εκκλησία για τους ιερείς μέχρι την δευτέρα παρουσία, κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει έστω με κάποιο μεγάλο μεταβατικό στάδιο. Επίσης θα έπρεπε να εφαρμοστεί το γερμανικό σύστημα με πληρωμή για όποιον το επιθυμεί μέσω της φορολογικής, έτσι θα σταματήσουν και τα ψέμματα και θα δούμε ποσοι είναι πραγματικά χριστιανοί και ποσοι ντεμεκ χριστιανοί. 

[winawer]

15 λεπτά πριν, lary7 είπε

1) Προφανώς και οχι κατανοητο, τους κανόνες παραβατικής συμπεριφοράς τους θέτει αυτός που πληρώνει και εκπροσωπεί την κοινωνία και όχι ο ιδιος ο καθηγητής που πληρώνεται. Παλία παραβατική συμπεριφορά ήταν το μακρύ μαλί ή το παντελόνι στα κορίτσι, το κράτος εκσυγχρονίστηκε και δεν τα θεωρεί παραβατική εστω και αν καποιοι καθηγητές διαφωνούν. Ο χρηματικός ομφάλιος λώρος με το κράτος σημαίνει πως ο ιερέας πρέπει να προσαρμοζεται στις αλλαγές που θεσπίζει ο χρηματοδότης τους και αφορούν την λειτουργεία του κράτους, αν δεν θέλει κόβει τον λώρο και κάνει οτι θέλει.

2) Προφανός αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις χώρες εχουν επικρατούσα θρησκεία την ορθοδοξία. Το τι πιστέυεις εσυ είναι δικαίωμά σου όταν όμως δεκάδες χώρες πράτουν αλλοιώς απο εμάς συνήθως εμείς είμαστε λάθος.

3)Προφανώς οι αποφάσεις του κοσμικού κράτους που αφορούν την λειτουργία του και τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει οχι να επικροτηθούν αλλα τουλάχιστον να γίνουν αποδεκτά, γιατί πολύ απλά αφορούν το κράτος δικαίου. Τα ίδια έλεγε η εκκλησία το 1982 για τον πολιτικό γάμο, ότι θα σχιστεί το καταπέτασμα και  θα απλωθεί η ακολασία στην χώρα οδηγόντας στην καταστροφή. Τα ίδια το 1998 με τις ταυτότητες, ενώ δεν της επεφτε λόγος η εκκλησια λυσσομανούσε. Φυσικά πάλι δεν έγινε τίποτα και η ζωή συνεχίζεται. Αντίστοιχα τα ίδια μεγάλα λόγια θα ακουστούν για τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφυλλων ή την κατάργηση των θρησκευτικών...
 

4)Ο πολιτικός πρέπει να γινει υποχρεωτικός για τον ιδιο λόγο που εγινε παντού εκτός απο εμας. Γιατι σε ένα κοσμικό κρατος δικαίου η κοινή ζωη 2 ανθρώπων διεπεται πρώτιστος απο το οικογενειακό δίκαιο και πρέπει να επικυρωθει απο το κράτος, και μετά είναι ελευθερος ο καθένας να κάνει οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή βάση των πιστευω του. Επίσης είμαστε το μόνο κράτος στο πλανήτη που ένα παιδί ονομάζεται Αρρεν Παπαδόπουλος και μετά απο κάποιος μήνες μετονομάζεται σε Γιώργος Παπαδόπουλος, πράγματα ανήκουστα.

Δεν πολεμάω καμιά εκκλησία, το κοσμικό κράτος υπερασπίζομαι που πρέπει επιτελούς να αποφασίσει τι θέλει, είμαστε κοσμική δημοκρατία η θεοκρατική όπως το Ιραν. Εσυ μπορείς να είσαι υπέρμαχος του ταλιμπανισμού και τη θεοκρατίας, τα θεμέλια όμως της δημοκρατίας μας δεν μπορούν να είναι αυτά. Αν όμως δέχεσαι την κοσμικότητα του κράτους τότε δεν μπορεί να είναι αλα καρτ, και το μισθούλη μας μη χάσουμε, και τα προνόμια μας αλλά να βάζουμε χέρι στα του οίκου του κράτους.
 

 

1) Κάνεις λάθος. Τους κανόνες δεν τους θέτει αυτός που πληρώνει αλλά αυτός που εκπροσωπεί το κράτος στη θέση που του έχει ανατεθεί. Έχεις εσύ λόγο για τις καμπάνες που ρίχνει στα φανταρια ο κάθε καραβανας??? Έχεις την ίδια νοοτροπία με ορισμένους πλούσιους που νομίζουν ότι μέσω των χρημάτων μπορούν να εξαγοράσουν τους πάντες. Η εκκλησία πάντως μια χαρά συμμορφώθηκε στην εντολή του κράτους να κλείσουν λόγω covid. Το κράτος όμως δεν μπορεί να έχει λόγο στη διδασκαλία και στους κανόνες της εκκλησίας. Άλλωστε το κράτος δεν σε υποχρεώνει να βαπτίσεις/παντρευτεις/κηδευτεις θρησκευτικα οπότε δεν σε καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου σχετικά με τους εκκλησιαστικούς κανόνες. Αν δε θες μην τους ακολουθείς.

2) Εντελώς αυθαίρετο το συμπέρασμα σου ότι εμείς είμαστε λάθος. Επίσης θα μπορούσες να μου φέρεις κάποια παραπομπή που να επαληθεύει τον ισχυρισμό σου για τις υπόλοιπες ορθόδοξες χώρες??

3) Οποιαδήποτε απόφαση του κράτους η οποία αντίτιθεται στην ορθόδοξη διδασκαλία είναι μη αποδεκτή και θα πρέπει να στηλιτεύεται είτε το κράτος πληρώνει τις μισθοδοσίες είτε όχι. Καταλαβαίνω ότι θα ήθελες η εκκλησία να έχει το ρόλο του κομπάρσου. Θα σε στεναχωρήσω αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Και πίστεψέ με, δεν είναι η εκκλησία που δεν θέλει το διαχωρισμό αλλά το κράτος για προστατέψουν τα συμφέροντα τους.

4. Ο γάμος μπορεί να επικυρωθεί νομικά είτε τελεστεί θρησκευτικά είτε πολιτικά. Διαλέγεις και παίρνεις αυτό που αγαπάς. Τώρα αν θες να γίνεις ανάδοχος, μπορείς αν θες να το κάνεις πηγαίνοντας στο ληξιαρχείο να δηλώσεις το όνομα. Γτ θες να πας ντε και καλά στην εκκλησία? Προς τι αυτήν η εμμονή? 

Επίσης θα έπρεπε να ξέρεις ότι στο ληξιαρχείο δηλώνεις αν θες το όνομα και χωρίς να έχει βαπτιστεί το παιδί με το που βγεις από το μαιευτήριο. Άρα άτοπο αυτό που λες. Τέλος η ονοματοδοσία σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση γίνεται την 8η μέρα ανεξαρτήτως της βάπτισης. Φωνάζεις έναν παπά στο σπίτι σου και δίνει το ονομα. Απλά στις μέρες μας έχουμε μπερδεψει τα μπούτια μας και δεν ξέρουμε για ποιο λόγο γίνεται το κάθε μυστήριο-ακολουθια.

[Dr_Pepper]

Στις 21/2/2021 στις 3:10 ΜΜ, SB_1957 είπε

Αν δεν είσαι βαπτισμένος τότε μάλλον δεν έχετε κάνει θρησκευτικό γάμο.

 

Μιας και το ανέφερες δεν θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα σε αυτό; εφόσον δεν ενέκρινε την σύζευξη ο Κύριος άρα απο την μεριά της εκκλησίας και ο πολιτικός γάμος θα ειναι απλα άλλη μια προγαμιαία σχέση και άρα αμαρτία