Η ΑΙ του Facebook «μπερδεύει» βίντεο με μαύρους άνδρες με περιεχόμενο με πιθήκους

[panther_512]

"Με ότι δάσκαλο θα κάτσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις" 

[makis269]

Βάζετε ένα άρθρο άκρως περίεργο και έχετε λογοκρίνει πάρα πολλά σχόλια αυτό και αν είναι ai μπέρδεμα .

[billdanos]

48 minutes ago, makis269 said:

Βάζετε ένα άρθρο άκρως περίεργο και έχετε λογοκρίνει πάρα πολλά σχόλια αυτό και αν είναι ai μπέρδεμα .

Ένα σύστημα ΑΙ μπορεί εύκολα να κάνει λάθος μιας και λειτουργεί εντελώς μηχανικά και «χαζά». Ο ανθρώπινος εγκέφαλος όμως είναι παρά πολύ πιο εξελιγμένος ώστε να καταλάβει ποτε «ξερνάει» ρατσισμό, προσβολές, κλπ. Άρα όταν το κάνει αυτό το κάνει με πλήρη επίγνωση. 
 

Κάθε φορά που μιλάτε για «λογοκρισία», κάπου στον κόσμο πεθαίνει ένα μικρό γατάκι. Για την ακρίβεια …αυτοκτονεί. 

[vs_skg]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Αρα μπορεί να του έδωσαν και λάθος δεδομένα…?

Άρα και αφού συμφωνούμε ότι υπάρχει ανθρώπινη επέμβαση, μένει να απαντήσουμε τι είναι πιο πιθανό σε αυτό το επίπεδο επαγγελματιών, το λάθος που να μην “μάθουν” την ΑΙ τι είναι μαύρος άνθρωπος και τι είναι πίθηκος ή να προβάλουν εσκεμμένα ή μη την πεποιθήσεις ότι είναι το ίδιο??? 

εισαι αυτο που λεμε αμα ΔΕΝ θες να καταλαβεις, δεν θα καταλαβεις, ετσι; Τα δεδομενα ειναι σωστα. Στατιστικα ενα μαυρο προσωπο και ενα προσωπο γοριλα ειναι κοντα. Αμα βαλεις αλμπινο γοριλα θα τον βγάλει κοντα στους καυκασιους. Αλλα αυτο δεν βγαζει καλο πρωτοσελιδο. 

[AtiX]

28 λεπτά πριν, vs_skg είπε

εισαι αυτο που λεμε αμα ΔΕΝ θες να καταλαβεις, δεν θα καταλαβεις, ετσι; Τα δεδομενα ειναι σωστα. Στατιστικα ενα μαυρο προσωπο και ενα προσωπο γοριλα ειναι κοντα. Αμα βαλεις αλμπινο γοριλα θα τον βγάλει κοντα στους καυκασιους. Αλλα αυτο δεν βγαζει καλο πρωτοσελιδο. 

Αυτές είναι δικές σου πεποιθήσεις και δοξασίες…

πχ  εσυ, και κάποιοι άλλοι έδω μέσα, μπερδεύεις τους γορίλες με τους πιθήκους!!!!!! Θέλεις να συζητήσουμε τι δεν καταλαβαίνει ο κάθε ένας μας?????????????

ΥΓ: οι Καυκάσιοι συνήθως είναι οι λευκοί μελαχρινοί άνθρωποι… βρε λες?????

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[G.TH.]

23 λεπτά πριν, vs_skg είπε

εισαι αυτο που λεμε αμα ΔΕΝ θες να καταλαβεις, δεν θα καταλαβεις, ετσι; Τα δεδομενα ειναι σωστα. Στατιστικα ενα μαυρο προσωπο και ενα προσωπο γοριλα ειναι κοντα. Αμα βαλεις αλμπινο γοριλα θα τον βγάλει κοντα στους καυκασιους. Αλλα αυτο δεν βγαζει καλο πρωτοσελιδο. 

Οι Τσετσένοι ειδικεύονται στο επάγγελμα του γορίλα.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από G.TH.

[petasis]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αυτές είναι δικές σου πεποιθήσεις και δοξασίες…

πχ  εσυ, και κάποιοι άλλοι έδω μέσα, μπερδεύεις τους γορίλες με τους πιθήκους!!!!!! Θέλεις να συζητήσουμε τι δεν καταλαβαίνει ο κάθε ένας μας?????????????

Και εγώ νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα, και θες σώνει και καλά να βάλεις δόλο και προθέσεις στην όλη ιστορία. Αυτά τα συνωμοσιολογικά αφορούν όμως εσένα, οι υπόλοιποι που έχουμε μια επαφή με το ΑΙ και καταλαβαίνουμε το πως μπορεί να προκύψουν αστοχίες λόγω δεδομένων, δεν θα συμφωνήσουμε σε κάτι τέτοιο...

[vs_skg]

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αυτές είναι δικές σου πεποιθήσεις και δοξασίες…

οχι, αυτο ειναι επιστημονικη αληθεια. Δοξασια δικη σου, ρατσιστικη κιολας, ειναι οτι αυτο ειναι 1.Κακο 2.Κακο να το λες. Τα νευρωνικα δικτυα δεν μοιραζονται τα κομ.. εχμ τις πεποιθησεις κανενος

[AtiX]

24 λεπτά πριν, petasis είπε

Και εγώ νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα, και θες σώνει και καλά να βάλεις δόλο και προθέσεις στην όλη ιστορία. Αυτά τα συνωμοσιολογικά αφορούν όμως εσένα, οι υπόλοιποι που έχουμε μια επαφή με το ΑΙ και καταλαβαίνουμε το πως μπορεί να προκύψουν αστοχίες λόγω δεδομένων, δεν θα συμφωνήσουμε σε κάτι τέτοιο...

Μόνος σου μιλάς για αστοχία, πχ γιατί δεν μπέρδεψε τους λευκούς και μπέρδεψε μόνο τους μαύρους? Ξανά λέω ή κάποιοι δεν έκαναν καλά την δουλειά τους ή κάποιοι πραγματικά το πιστεύουν… το ποιο είναι πιο πιθανό να έγινε, μπορεί να απαντηθεί με το να δούμε το ποσοστό λαθών που έχουν γίνει στις διαφημίσεις που προβάλει το FB…

24 λεπτά πριν, vs_skg είπε

οχι, αυτο ειναι επιστημονικη αληθεια. Δοξασια δικη σου, ρατσιστικη κιολας, ειναι οτι αυτο ειναι 1.Κακο 2.Κακο να το λες. Τα νευρωνικα δικτυα δεν μοιραζονται τα κομ.. εχμ τις πεποιθησεις κανενος

Πραγματικά το πιστεύω ότι δεν θα σε ενοχλούσε, όπως δεν ενοχλεί και εμένα, δίπλα στην φωτογραφία σου/μου να έγραφαν να ένας πίθηκος…

Το ότι δεν το κάνει και χαρακτηρίζει μόνο μια ομάδα ανθρώπων, δεν κάνει εμένα ρατσιστή αλλά αυτούς που ασχολήθηκαν με την εκμάθηση (μιας και σας ενοχλεί τόσο πολύ ο προγραμματισμός) της ΑΙ…

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[makridis]

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

[petasis]

14 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μόνος σου μιλάς για αστοχία, πχ γιατί δεν μπέρδεψε τους λευκούς και μπέρδεψε μόνο τους μαύρους? Ξανά λέω ή κάποιοι δεν έκαναν καλά την δουλειά τους ή κάποιοι πραγματικά το πιστεύουν… το πιο είναι πιο πιθανό να έγινε, μπορεί να απαντηθεί με το να δούμε το ποσοστό λαθών που έχουν γίνει στις διαφημίσεις που προβάλει το FB…

Σου είπα κάτι και δεν έδωσες σημασία: Το ΑΙ είναι ένας μεγεθυντικός φακός, που έχει βοηθήσει να δούμε πολλές αστοχίες των κοινωνιών μας. Και σε πολύ σημαντικότερα θέματα, για παράδειγμα το αν θα πάρεις δάνειο από τράπεζα. Τα σχετικά συστήματα ΑΙ έχουν μετρηθεί, και είναι διαπιστωμένο ότι ο λευκός θα πάρει πολύ ευκολότερα δάνειο. Αυτό θα το πιστώσεις σαν αστοχία αυτού που έφτιαξε το σύστημα (επειδή ακολουθεί κοινωνικά στερεότυπα), αλλά ο πραγματικός ένοχος είναι η ατελής κοινωνία.

Έτσι και εδώ, φταίει το facebook στο ότι δεν φαντάστηκε και δεν έλεγξε ότι το σύστημα του μπορεί να συμπεριφερθεί έτσι. Το αποδέχθηκε και θα βρουν μια λύση. Αλλά δεν φταίει το facebook στο αν χρήστες του επισημειώνουν ανθρώπους σαν ζώα σε φωτογραφίες.

Φυσικά και θέλουμε συστήματα ΑΙ που να είναι καλύτερα από τις κοινωνίες μας, αλλά να συνωμοσιολογεί και να ψάχνει δόλο κανείς επειδή ένα σύστημα αναπαράγει κοινωνικά στερεότυπα, είναι τραβηγμένο. Η αστοχία έρχεται από την κοινωνία.

[George Mav]

9 ώρες πριν, leogr90 είπε

Μα δεν ειναι ρατσιστικο. Ο ρατσισμος εχει να κανει με την πεποίθηση οτι μια φυλη, φυλο, ιδιολογια κλπ. ειναι κατωτερη μιας αλλης. 
Αυτο ειναι απλα ενα bug του προγραμματος, μη τα βαφτιζουμε ολα "ρατσισμο".

Παρόλα αυτά δεν είναι κάπως παράξενο bug; Δεν λέω, λάθη από ai γίνονται και είναι λογικό, αλλά μήπως αυτό θα πρέπει να διευθετηθεί άμεσα γιατι δημιουργεί πολλές παρεξηγήσεις;

[AtiX]

8 λεπτά πριν, petasis είπε

Σου είπα κάτι και δεν έδωσες σημασία: Το ΑΙ είναι ένας μεγεθυντικός φακός, που έχει βοηθήσει να δούμε πολλές αστοχίες των κοινωνιών μας. Και σε πολύ σημαντικότερα θέματα, για παράδειγμα το αν θα πάρεις δάνειο από τράπεζα. Τα σχετικά συστήματα ΑΙ έχουν μετρηθεί, και είναι διαπιστωμένο ότι ο λευκός θα πάρει πολύ ευκολότερα δάνειο. Αυτό θα το πιστώσεις σαν αστοχία αυτού που έφτιαξε το σύστημα (επειδή ακολουθεί κοινωνικά στερεότυπα), αλλά ο πραγματικός ένοχος είναι η ατελής κοινωνία.

Έτσι και εδώ, φταίει το facebook στο ότι δεν φαντάστηκε και δεν έλεγξε ότι το σύστημα του μπορεί να συμπεριφερθεί έτσι. Το αποδέχθηκε και θα βρουν μια λύση. Αλλά δεν φταίει το facebook στο αν χρήστες του επισημειώνουν ανθρώπους σαν ζώα σε φωτογραφίες.

Φυσικά και θέλουμε συστήματα ΑΙ που να είναι καλύτερα από τις κοινωνίες μας, αλλά να συνωμοσιολογεί και να ψάχνει δόλο κανείς επειδή ένα σύστημα αναπαράγει κοινωνικά στερεότυπα, είναι τραβηγμένο. Η αστοχία έρχεται από την κοινωνία.

Βρε φίλε μου μπορείς να μου απαντήσεις αν κάποιος θα μπορούσε ακόμα και αν αυτή είναι μια αυτόματη διαδικασία και ξέροντας από προηγούμενες προσπάθειες την μεγάλη πιθανότητα λάθους, γιατί δεν πήγε ένας... ΕΝΑΣ να διαγράψει αυτόν τον απαράδεκτο χαρακτηρισμό???

[liberostelios]

3 ώρες πριν, petasis είπε

Τι πάει να πει "προκαταλήψεις του δημιουργού του"; Την περίπτωση να είναι λάθος, να μην το σκέφτηκαν, κλπ. δεν υπάρχει; Δηλαδή στην facebook υπάρχει ένας "δημιουργός" (ποιος; ) και θεωρεί κάποιους ανθρώπους πιθήκους, και έβαλε αυτή την προκατάληψη στο σύστημα;

Όχι. Εννοώ ότι η συστημική προκατάληψη μας πολλές φορές μας οδηγεί στο να μην τροφοδοτούμε τα συστήματα αυτά με δεδομένα αρκετά διαφορετικά ώστε να λειτουργούν για όλους τους ανθρώπους. Δε λέω ότι είναι εσκεμμένο, αλλά είναι μια παράλειψη που οφείλεται στις προκαταλήψεις του δημιουργού. Δες πχ αυτό: https://www.weforum.org/agenda/2021/07/ai-machine-learning-bias-discrimination/

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Οι δημιουργοί έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους για να μάθει το σύστημα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά.

Το deep learning δεν προγραμματίζεται. Παίρνει tagged δεδομένα και μέσα από αυτά εξάγει δικά του συμπεράσματα για το ποια είναι τα χαρακτηριστικά των διαφόρων οντοτήτων(αμάξια, άνθρωποι, δέντρα κτλ.).

Προφανώς και δεν έκαναν αρκετά. Για να λειτουργήσει ένας αλγόριθμος ML πρέπει να τροφοδοτηθεί με τα σωστά δεδομένα. Αν δε γίνει αυτό, ο αλγόριθμος έχει την τάση να κάνει overfitting ή underfitting. Αυτό συνέβη εδώ.

3 ώρες πριν, Nabuko είπε

Και που ξέρεις εσύ ότι ο δημιουργός του δεν είναι μαύρος? 

Φαντάζομαι ότι δεν ήταν ένας ο δημιουργός του. Και αυτό που αναφέρω συνήθως έχει να κάνει με το πώς μεταφέρεται η συστημική μας αντίληψη για τον άνθρωπο (που η πρώτη σου εικόνα είναι συνήθως ένας λευκός άνδρας) ή οποία προφανώς επηρεάζει έναν ολόκληρο οργανισμό.

[highlander420]

Based