Καταγγελία αυθαίρετης κατοικίας

[mariosnik_]

Έχω κάνει διάφορες παρατυπίες και παρανομίες στην ζωή μου. Αυτό που κοιτάω πάντα είναι να μην θίγονται δικαιώματα τρίτων και να μην έρθω σε αντιπαραθέσεις με άλλους άμεσες ή έμμεσες. Τώρα αν γίνει καμιά καταγγελία πως ο τάδε παρανομεί και τον είδα και μετά με πιάσουν στα πράσσα, ε θα υποστώ τις συνέπειες αν δεν μπορέσω να τις αποφύγω δεν μπορεί να γίνει τίποτα. 

[Basilhs23___]

6 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Οχι για τους άλλους προφανώς δεν ειναι ανόητες δικαιολογίες. Ειναι απλά η δικαιολογία τους για να παρανομήσουν. Αυτό έλειπε, να την βλέπαν ως ανόητη και οι ίδιοι 😆

Τωρα για τα υπόλοιπα που λες, ενδιαφερον ακούγεται αλλα δεν μπορω να σχολιάσω μιας και δεν υπάρχουν λεπτομερειες (το «ομάδα   πολιτών» που τους καταπατούν τα δικαιώματα, ειναι πολύ γενικό).

Οχι 100% βέβαιο, πραγματι.  Αλλά απο την άλλη, θα ειναι 100% δίκαιο... Όπως το παρουσιάζεις ομως ειναι σαν να κρίνεις εσύ τι ειναι δίκαιο και τι οχι και δεν δέχεσαι κανένας (ούτε καν δικαστήριο) να πει ότι τελικα έχεις εσύ το άδικο (αν έτσι κρίνουν). Ίσως να μην εννοείς αυτό αλλα έτσι οπως το γράφεις αυτό φαίνεται… 

Χαίρομαι πάντως και μπράβο που επιλέγεις να λύσεις κατι που θεωρείς άδικο και ειδικά που διαλέγεις τη νομική οδό. Αν το αίτημα σου έχει βάση και απήχηση (επαναλαμβάνω, δεν το κρίνω αρνητικά, απλά δεν λες λεπτομερειες για να κρίνουμε επι τούτου), θα βρεθούν άνθρωποι να σε στηρίξουν.

Δεν είπα λεπτομέρειες για να μην γεμίσω το thread με τα προσωπικά μου. Είμαι ιδιοκτήτης διατηρητέου κτιρίου στο οποίο μένω, ενώ η περιουσία μου είναι πρακτικά δεσμευμένη σε πάρα πολλά θέματα, δεν δικαιούμαι καμιάς αποζημίωσης και κρατικής βοήθειας για την διατήρηση και την συντήρηση αυτής, γιατί ο νόμος λέει ότι στην διατήρηση δεν συνίσταται στέρηση δικαιώματος χρήσης παρά μόνο στην απαλλωτρίωση, έτσι το κράτος έρχεται χαρακτηρίζει διατηρητέα κτίρια με το έτσι θέλω χωρίς να ρωτάει τον ιδιοκτήτη για την οικονομική του κατάσταση και μετά σου λέει κόψε τον λαιμό σου για να τα βγάλεις πέρα. Με άλλες αποφάσεις π.χ ΣτΕ, η ετοιμορροπία κτιρίου δεν εμποδίζει τον χαρακτηρισμό του ως διατηρητέου, ενώ πάλι με απόφαση του ΣτΕ οι ιδιοκτήτες είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την συντήρηση και τις συνέπειες από φθορές τρίτων.

Έξοδα συντήρησης πολύ υψηλά, ειδικό καθεστώς που για οτιδήποτε θες από άδεια μικρής κλίμακας και για πάρα πολλά θέλεις και έγκριση από το συμβούλιο αρχιτεκτονικής που υπάγεσαι, δηλαδή και χρήματα για τον μηχανικό και χρόνο. Φορολογία κανονικά με πολύ λίγες εκπτώσεις που είναι να γελάς, νομοθεσία μπάχαλο και γραφειοκρατία, άλλα κτίρια προστατεύονται από άλλους φορείς. Και πρακτικά η μόνη διέξοδος που έχει ο ιδιοκτήτης είναι παρατήσει το ακίνητο μέχρι να καταρρεύσει μόνο του. Δεν θα κάτσω να πω πολλά γιατί θα γράφω ώρες, εγώ που δεν είμαι σε θέση να συντηρήσω το σπίτι γιατί δεν μπορώ να εργαστώ ούτε ξοδεύω από τα λεφτά που έχουμε στην άκρη γιατί τα χρειαζόμαστε για την επιβίωσή μας ποιος θα με  βοηθήσει;

Μου λένε π.χ απαγορεύεται εντελώς η τοποθέτηση κλιματιστικού σε οποιαδήποτε από τις έξω όψεις, μόνο στον ακάλυπτο, αυτό μας περιορίζει τρομερά, η παλιά σόμπα χάλασε εδώ και χρόνια, οπότε σου λένε είτε πλήρωσε πολλά χιλιάρικα να βάλεις θέρμανση ή φύγε διότι το τάδε απαγορευεται, ε εγώ τους έγραψα και έβαλα κλιματιστικό φίλε, δεν θα παρατήσω το σπίτι μου, το κλιματιστικό ούτε που φαίνεται είναι κάτω χαμηλά, ο κακός γείτονας από δίπλα βέβαια που μας απειλούσε να πάρει το 100 διότι άκουγε θόρυβο από το κομπρεσέρ όταν μας έγινε διαρροή στον κεντρικό σωλήνα ύδρευσης, μια χαρά μας δημιουργεί πρόβλημα αν έρθουν για έλεγχο και θα μου χώνουν πρόστιμα επειδή έτσι λέει ο νόμος και μαζί με τα έξοδα υδραυλικού ή τοποθέτησης κλιματιστικού δεν πλήρωσα και από πάνω πολύ περισσότερα για άδειες χαρτούρες και διαδικασίες.

Καταλαβαίνεις από κάτι τέτοιες καταστάσεις, ότι εγώ θα κάτσω όπου με παίρνει και μπορώ να παρανομήσω, είναι θέμα και οικονομικό και ψυχολογικό πλέον.

Τώρα με τα δικαστήρια και τα σχετικά, θα επιδιώξω αποζημίωση λόγω ψυχικής οδύνης αν τα καταφέρω διότι ενώ ο αρχαιολογικός νόμος του 2002 προβλέπει κίνητρα και μέτρα που θα ενθαρρύνουν ιδιοκτήτες να επενδύουν να αγοράζουν και να συντηρούν δεν κάνει τίποτα, επειδή οτιδήποτε αποφασίζεται για αυτό το θέμα δικαστικώς είναι πάντα κατά του ιδιοκτήτη, δεν έχω ελπίδες πως θα καταφέρω κάτι, αυτά βέβαια μόνο μετά από εύρεση άλλων ατόμων και συζήτηση με δικηγόρο για να μειωθεί το κόστος των προσφυγών. Υπήρχε μια σημαντική συνθήκη για την πολιτιστική κληρονομιά, η σύμβαση της Γρανάδα που την έχουμε ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο, το τεράστιο σφάλμα της σύμβασης είναι πως δεν προβλέπει συγκεκριμένα γενικά οικονομικά κίνητρα των κρατών μελών υπέρ των ιδιοκτητών αλλά αφήνει αυτά τα κίνητρα στην κρίση του κάθε κράτους, οπότε εμείς δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα, είχα υποβάλλει καταγγελία στο συμβούλιο αναφορών της Ε.Ε. αλλά με παρέπεμψαν να διεκδικήσω κάτι από τα ελληνικά δικαστήρια και μετά να αποτανθώ σε αυτούς αν δεν καταφέρω τίποτα.

Το τι έχω πληρώσει σε φόρους κατοχής και κληρονομιάς δεν περιγράφεται για το ακίνητο αυτό, να φύγω δεν μπορώ γιατί δεν θέλει η μάνα μου ούτε να το συζητάει έχει και αυτή τα ψυχολογικά της. Τελευταία ελπίδα μας ήταν η χρηματοδότηση ανακαινίσεων από ένα ευρωπαϊκό ταμείο αλλά τελευταία στιγμή όλα ακυρώθηκαν ενώ έβαιναν καλά, η απογοήτευση των ιδιοκτητών από τις ψεύτικες υποσχέσεις και τα "θα" επί 30 χρόνια, είναι πολύ μεγάλη. Το 50% των κτιρίων είναι υπό κατάρρευση, το υπόλοιπο θα έχει καταρρεύσει μέχρι το 2100, μόνο καμιά βουλή, ΤτΕ κτλ θα έχουν μείνει όρθια.

 

Πέραν βέβαια από τα παραπάνω, έχω και άλλα δύο θέματα, που με έκαιγαν ή με καίνε λιγότερο και έχουν να κάνουν πάλι με δικαιώματα. Αποφοίτησα από το ΤΕΙ Αθήνας, σχολή ΣΤΕΦ, επαγγελματικά δικαιώματα ξεφτίλα και αντί το κράτος να πάρει θέση, να κάνει αυτό που όριζε ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ του 1983 που ψηφίστηκε με μέντορα και νομοθέτη τον Κακλαμάνη, άφησαν τις σχολές ΣΤΕΦ και τους αποφοίτους στο έλεος του θεού, τσακωμοί και εντάσεις με ΤΕΕ, πολυτεχνεία κοκ. Τι να κάνει και ο τειτζής "υπο"-μηχανικός για να δουλέψει, νοίκιαζε σφραγίδες με τον μήνα από διπλωματούχους μηχανικούς για να μην καταλήξει να κάνει δουλειά αποφοίτου ΙΕΚ/ΤΕΕ, βλέπεις όπου το κράτος αμελεί να κατοχυρώσει δικαιώματα και να επιλύσει καταστάσεις, ο κόσμος παρανομεί για να επιβιώσει αλλά και για να πάει κόντρα στην κρατική αδιαφορία. Πλέον δεν εξασκώ τίποτα λόγω θεμάτων υγείας, οι σχολές ευτυχώς για μένα ενσωματώθηκαν στα ΑΕΙ και τελειώσαμε από αυτό το ξεφτιλίκι του κράτους.

Άλλο θέμα πάλι άσχετο με αυτά είναι τα δικαιώματα των ΑμΕΑ, βλέπεις τι γίνεται με τα επιδόματα της πλάκας που δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός να αυξήσει, περιμένουμε σαν τους ζητιάνους να πετάξουν το ξεροκόμματο, εγώ είμαι πιο τυχερός γιατί έχω εισόδημα και από ενοίκιο, τον άλλον που κοιτάει να διαβιώσει με 331 ευρώ δεν ενδιαφέρεται κανένας, ας θέσουν αυξήσεις με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, τίποτε όμως. Επιτροπές ΚΕΠΑ που πηγαίνεις για σφάξιμο, κάνεις τον σταυρό σου μην πέσεις σε κανέναν γιατρό στραβόξυλο και σου δημιουργήσει πρόβλημα, σε φίλη μου που πήγε σε επιτροπή της την έπεφτε ο γιατρός της επιτροπής.

Μετά καθόμαστε και μιλάμε για δικαιώματα και υποχρεώσεις, ρουφιάνους καταγγελίες κτλ.

Συγνώμη αν σε κούρασα.

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2021 από Basilhs23___

[StamTheMan]

27 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν είπα λεπτομέρειες για να μην γεμίσω το thread με τα προσωπικά μου. Είμαι ιδιοκτήτης διατηρητέου κτιρίου στο οποίο μένω, ενώ η περιουσία μου είναι πρακτικά δεσμευμένη σε πάρα πολλά θέματα, δεν δικαιούμαι καμιάς αποζημίωσης και κρατικής βοήθειας για την διατήρηση και την συντήρηση αυτής, γιατί ο νόμος λέει ότι στην διατήρηση δεν συνίσταται στέρηση δικαιώματος χρήσης παρά μόνο στην απαλλωτρίωση, έτσι το κράτος έρχεται χαρακτηρίζει διατηρητέα κτίρια με το έτσι θέλω χωρίς να ρωτάει τον ιδιοκτήτη για την οικονομική του κατάσταση και μετά σου λέει κόψε τον λαιμό σου για να τα βγάλεις πέρα. Με άλλες αποφάσεις π.χ ΣτΕ, η ετοιμορροπία κτιρίου δεν εμποδίζει τον χαρακτηρισμό του ως διατηρητέου, ενώ πάλι με απόφαση του ΣτΕ οι ιδιοκτήτες είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την συντήρηση και τις συνέπειες από φθορές τρίτων. Έξοδα συντήρησης πολύ υψηλά, ειδικό καθεστώς που για οτιδήποτε θες από άδεια μικρής κλίμακας και για πάρα πολλά θέλεις και έγκριση από το συμβούλιο αρχιτεκτονικής που υπάγεσαι, δηλαδή και χρήματα για τον μηχανικό και χρόνο. Φορολογία κανονικά με πολύ λίγες εκπτώσεις που είναι να γελάς, νομοθεσία μπάχαλο και γραφειοκρατία, άλλα κτίρια προστατεύονται από άλλους φορείς. Και πρακτικά η μόνη διέξοδος που έχει ο ιδιοκτήτης είναι παρατήσει το ακίνητο μέχρι να καταρρεύσει μόνο του. Δεν θα κάτσω να πω πολλά γιατί θα γράφω ώρες, εγώ που δεν είμαι σε θέση να συντηρήσω το σπίτι γιατί δεν μπορώ να εργαστώ ούτε ξοδεύω από τα λεφτά που έχουμε στην άκρη γιατί τα χρειαζόμαστε για την επιβίωσή μας ποιος θα με  βοηθήσει; Μου λένε π.χ απαγορεύεται εντελώς η τοποθέτηση κλιματιστικού σε οποιαδήποτε από τις έξω όψεις, μόνο στον ακάλυπτο, αυτό μας περιορίζει τρομερά, η παλιά σόμπα χάλασε εδώ και χρόνια, οπότε σου λένε είτε πλήρωσε πολλά χιλιάρικα να βάλεις θέρμανση ή φύγε διότι το τάδε απαγορευεται, ε εγώ τους έγραψα και έβαλα κλιματιστικό φίλε, δεν θα παρατήσω το σπίτι μου, το κλιματιστικό ούτε που φαίνεται είναι κάτω χαμηλά, ο κακός γείτονας από δίπλα βέβαια που μας απειλούσε να πάρει το 100 διότι άκουγε θόρυβο από το κομπρεσέρ όταν μας έγινε διαρροή στον κεντρικό σωλήνα ύδρευσης, μια χαρά μας δημιουργεί πρόβλημα αν έρθουν για έλεγχο. Καταλαβαίνεις από κάτι τέτοιες καταστάσεις, ότι εγώ θα κάτσω όπου με παίρνει και μπορώ να παρανομήσω, είναι θέμα και οικονομικό και ψυχολογικό πλέον. Τώρα με τα δικαστήρια και τα σχετικά, θα επιδιώξω αποζημίωση λόγω ψυχικής οδύνης αν τα καταφέρω διότι ενώ ο αρχαιολογικός νόμος του 2002 προβλέπει κίνητρα και μέτρα που θα ενθαρρύνουν ιδιοκτήτες να επενδύουν να αγοράζουν και να συντηρούν δεν κάνει τίποτα, επειδή οτιδήποτε αποφασίζεται για αυτό το θέμα δικαστικώς είναι πάντα κατά του ιδιοκτήτη, δεν έχω ελπίδες πως θα καταφέρω κάτι, αυτά βέβαια μόνο μετά από εύρεση άλλων ατόμων και συζήτηση με δικηγόρο για να μειωθεί το κόστος των προσφυγών. Υπήρχε μια σημαντική συνθήκη για την πολιτιστική κληρονομιά, η σύμβαση της Γρανάδα που την έχουμε ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο, το τεράστιο σφάλμα της σύμβασης είναι πως δεν προβλέπει συγκεκριμένα γενικά οικονομικά κίνητρα των κρατών μελών υπέρ των ιδιοκτητών αλλά αφήνει αυτά τα κίνητρα στην κρίση του κάθε κράτους, οπότε εμείς δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα, είχα υποβάλλει καταγγελία στο συμβούλιο αναφορών της Ε.Ε. αλλά με παρέπεμψαν να διεκδικήσω κάτι από τα ελληνικά δικαστήρια και μετά να αποτανθώ σε αυτούς αν δεν καταφέρω τίποτα. Το τι έχω πληρώσει σε φόρους κατοχής και κληρονομιάς δεν περιγράφεται για το ακίνητο αυτό, να φύγω δεν μπορώ γιατί δεν θέλει η μάνα μου ούτε να το συζητάει έχει και αυτή τα ψυχολογικά της. Τελευταία ελπίδα μας ήταν η χρηματοδότηση ανακαινίσεων από ένα ευρωπαϊκό ταμείο αλλά τελευταία στιγμή όλα ακυρώθηκαν ενώ έβαιναν καλά, η απογοήτευση των ιδιοκτητών από τις ψεύτικες υποσχέσεις και τα "θα" επί 30 χρόνια, είναι πολύ μεγάλη. Το 50% των κτιρίων είναι υπό κατάρρευση, το υπόλοιπο θα έχει καταρρεύσει μέχρι το 2100, μόνο καμιά βουλή, ΤτΕ κτλ θα έχουν μείνει όρθια.

Πέραν βέβαια από τα παραπάνω, έχω και άλλα δύο θέματα, που με έκαιγαν ή με καίνε λιγότερο και έχουν να κάνουν πάλι με δικαιώματα. Αποφοίτησα από το ΤΕΙ Αθήνας, σχολή ΣΤΕΦ, επαγγελματικά δικαιώματα ξεφτίλα και αντί το κράτος να πάρει θέση, να κάνει αυτό που όριζε ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ του 1983 που ψηφίστηκε με μέντορα και νομοθέτη τον Κακλαμάνη, άφησαν τις σχολές ΣΤΕΦ και τους αποφοίτους στο έλεος του θεού, τσακωμοί και εντάσεις με ΤΕΕ, πολυτεχνεία κοκ. Τι να κάνει και ο τειτζής "υπο"-μηχανικός για να δουλέψει, νοίκιαζε σφραγίδες με τον μήνα από διπλωματούχους μηχανικούς για να μην καταλήξει να κάνει δουλειά αποφοίτου ΙΕΚ/ΤΕΕ, βλέπεις όπου το κράτος αμελεί να κατοχυρώσει δικαιώματα και να επιλύσει καταστάσεις, ο κόσμος παρανομεί για να επιβιώσει αλλά και για να πάει κόντρα στην κρατική αδιαφορία. Πλέον δεν εξασκώ τίποτα λόγω θεμάτων υγείας, οι σχολές ευτυχώς για μένα ενσωματώθηκαν στα ΑΕΙ και τελειώσαμε από αυτό το ξεφτιλίκι του κράτους.

Άλλο θέμα πάλι άσχετο με αυτά είναι τα δικαιώματα των ΑμΕΑ, βλέπεις τι γίνεται με τα επιδόματα της πλάκας που δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός να αυξήσει, περιμένουμε σαν τους ζητιάνους να πετάξουν το ξεροκόμματο, εγώ είμαι πιο τυχερός γιατί έχω εισόδημα και από ενοίκιο, τον άλλον που κοιτάει να διαβιώσει με 331 ευρώ δεν ενδιαφέρεται κανένας, ας θέσουν αυξήσεις με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, τίποτε όμως. Επιτροπές ΚΕΠΑ που πηγαίνεις για σφάξιμο, κάνεις τον σταυρό σου μην πέσεις σε κανέναν γιατρό στραβόξυλο και σου δημιουργήσει πρόβλημα, σε φίλη μου που πήγε σε επιτροπή της την έπεφτε ο γιατρός της επιτροπής.

Μετά καθόμαστε και μιλάμε για δικαιώματα και υποχρεώσεις, ρουφιάνους καταγγελίες κτλ.

Συγνώμη αν σε κούρασα.

Σπαστο λιγο,μου βγηκαν τα ματια.

[csontheline]

2 ώρες πριν, StamTheMan είπε

Σπαστο λιγο,μου βγηκαν τα ματια.

Ζούμαρε. 

[StamTheMan]

Μόλις τώρα, csontheline είπε

Ζούμαρε. 

Μπραβο,τη βρηκες τη λυση.

[csontheline]

3 λεπτά πριν, StamTheMan είπε

Μπραβο,τη βρηκες τη λυση.

Χαρά μου να δίνω λύσεις. 

2 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν είπα λεπτομέρειες για να μην γεμίσω το thread με τα προσωπικά μου. Είμαι ιδιοκτήτης διατηρητέου κτιρίου στο οποίο μένω, ενώ η περιουσία μου είναι πρακτικά δεσμευμένη σε πάρα πολλά θέματα, δεν δικαιούμαι καμιάς αποζημίωσης και κρατικής βοήθειας για την διατήρηση και την συντήρηση αυτής, γιατί ο νόμος λέει ότι στην διατήρηση δεν συνίσταται στέρηση δικαιώματος χρήσης παρά μόνο στην απαλλωτρίωση, έτσι το κράτος έρχεται χαρακτηρίζει διατηρητέα κτίρια με το έτσι θέλω χωρίς να ρωτάει τον ιδιοκτήτη για την οικονομική του κατάσταση και μετά σου λέει κόψε τον λαιμό σου για να τα βγάλεις πέρα. Με άλλες αποφάσεις π.χ ΣτΕ, η ετοιμορροπία κτιρίου δεν εμποδίζει τον χαρακτηρισμό του ως διατηρητέου, ενώ πάλι με απόφαση του ΣτΕ οι ιδιοκτήτες είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την συντήρηση και τις συνέπειες από φθορές τρίτων. Έξοδα συντήρησης πολύ υψηλά, ειδικό καθεστώς που για οτιδήποτε θες από άδεια μικρής κλίμακας και για πάρα πολλά θέλεις και έγκριση από το συμβούλιο αρχιτεκτονικής που υπάγεσαι, δηλαδή και χρήματα για τον μηχανικό και χρόνο. Φορολογία κανονικά με πολύ λίγες εκπτώσεις που είναι να γελάς, νομοθεσία μπάχαλο και γραφειοκρατία, άλλα κτίρια προστατεύονται από άλλους φορείς. Και πρακτικά η μόνη διέξοδος που έχει ο ιδιοκτήτης είναι παρατήσει το ακίνητο μέχρι να καταρρεύσει μόνο του. Δεν θα κάτσω να πω πολλά γιατί θα γράφω ώρες, εγώ που δεν είμαι σε θέση να συντηρήσω το σπίτι γιατί δεν μπορώ να εργαστώ ούτε ξοδεύω από τα λεφτά που έχουμε στην άκρη γιατί τα χρειαζόμαστε για την επιβίωσή μας ποιος θα με  βοηθήσει; Μου λένε π.χ απαγορεύεται εντελώς η τοποθέτηση κλιματιστικού σε οποιαδήποτε από τις έξω όψεις, μόνο στον ακάλυπτο, αυτό μας περιορίζει τρομερά, η παλιά σόμπα χάλασε εδώ και χρόνια, οπότε σου λένε είτε πλήρωσε πολλά χιλιάρικα να βάλεις θέρμανση ή φύγε διότι το τάδε απαγορευεται, ε εγώ τους έγραψα και έβαλα κλιματιστικό φίλε, δεν θα παρατήσω το σπίτι μου, το κλιματιστικό ούτε που φαίνεται είναι κάτω χαμηλά, ο κακός γείτονας από δίπλα βέβαια που μας απειλούσε να πάρει το 100 διότι άκουγε θόρυβο από το κομπρεσέρ όταν μας έγινε διαρροή στον κεντρικό σωλήνα ύδρευσης, μια χαρά μας δημιουργεί πρόβλημα αν έρθουν για έλεγχο. Καταλαβαίνεις από κάτι τέτοιες καταστάσεις, ότι εγώ θα κάτσω όπου με παίρνει και μπορώ να παρανομήσω, είναι θέμα και οικονομικό και ψυχολογικό πλέον. Τώρα με τα δικαστήρια και τα σχετικά, θα επιδιώξω αποζημίωση λόγω ψυχικής οδύνης αν τα καταφέρω διότι ενώ ο αρχαιολογικός νόμος του 2002 προβλέπει κίνητρα και μέτρα που θα ενθαρρύνουν ιδιοκτήτες να επενδύουν να αγοράζουν και να συντηρούν δεν κάνει τίποτα, επειδή οτιδήποτε αποφασίζεται για αυτό το θέμα δικαστικώς είναι πάντα κατά του ιδιοκτήτη, δεν έχω ελπίδες πως θα καταφέρω κάτι, αυτά βέβαια μόνο μετά από εύρεση άλλων ατόμων και συζήτηση με δικηγόρο για να μειωθεί το κόστος των προσφυγών. Υπήρχε μια σημαντική συνθήκη για την πολιτιστική κληρονομιά, η σύμβαση της Γρανάδα που την έχουμε ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο, το τεράστιο σφάλμα της σύμβασης είναι πως δεν προβλέπει συγκεκριμένα γενικά οικονομικά κίνητρα των κρατών μελών υπέρ των ιδιοκτητών αλλά αφήνει αυτά τα κίνητρα στην κρίση του κάθε κράτους, οπότε εμείς δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα, είχα υποβάλλει καταγγελία στο συμβούλιο αναφορών της Ε.Ε. αλλά με παρέπεμψαν να διεκδικήσω κάτι από τα ελληνικά δικαστήρια και μετά να αποτανθώ σε αυτούς αν δεν καταφέρω τίποτα. Το τι έχω πληρώσει σε φόρους κατοχής και κληρονομιάς δεν περιγράφεται για το ακίνητο αυτό, να φύγω δεν μπορώ γιατί δεν θέλει η μάνα μου ούτε να το συζητάει έχει και αυτή τα ψυχολογικά της. Τελευταία ελπίδα μας ήταν η χρηματοδότηση ανακαινίσεων από ένα ευρωπαϊκό ταμείο αλλά τελευταία στιγμή όλα ακυρώθηκαν ενώ έβαιναν καλά, η απογοήτευση των ιδιοκτητών από τις ψεύτικες υποσχέσεις και τα "θα" επί 30 χρόνια, είναι πολύ μεγάλη. Το 50% των κτιρίων είναι υπό κατάρρευση, το υπόλοιπο θα έχει καταρρεύσει μέχρι το 2100, μόνο καμιά βουλή, ΤτΕ κτλ θα έχουν μείνει όρθια.

Πέραν βέβαια από τα παραπάνω, έχω και άλλα δύο θέματα, που με έκαιγαν ή με καίνε λιγότερο και έχουν να κάνουν πάλι με δικαιώματα. Αποφοίτησα από το ΤΕΙ Αθήνας, σχολή ΣΤΕΦ, επαγγελματικά δικαιώματα ξεφτίλα και αντί το κράτος να πάρει θέση, να κάνει αυτό που όριζε ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ του 1983 που ψηφίστηκε με μέντορα και νομοθέτη τον Κακλαμάνη, άφησαν τις σχολές ΣΤΕΦ και τους αποφοίτους στο έλεος του θεού, τσακωμοί και εντάσεις με ΤΕΕ, πολυτεχνεία κοκ. Τι να κάνει και ο τειτζής "υπο"-μηχανικός για να δουλέψει, νοίκιαζε σφραγίδες με τον μήνα από διπλωματούχους μηχανικούς για να μην καταλήξει να κάνει δουλειά αποφοίτου ΙΕΚ/ΤΕΕ, βλέπεις όπου το κράτος αμελεί να κατοχυρώσει δικαιώματα και να επιλύσει καταστάσεις, ο κόσμος παρανομεί για να επιβιώσει αλλά και για να πάει κόντρα στην κρατική αδιαφορία. Πλέον δεν εξασκώ τίποτα λόγω θεμάτων υγείας, οι σχολές ευτυχώς για μένα ενσωματώθηκαν στα ΑΕΙ και τελειώσαμε από αυτό το ξεφτιλίκι του κράτους.

Άλλο θέμα πάλι άσχετο με αυτά είναι τα δικαιώματα των ΑμΕΑ, βλέπεις τι γίνεται με τα επιδόματα της πλάκας που δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός να αυξήσει, περιμένουμε σαν τους ζητιάνους να πετάξουν το ξεροκόμματο, εγώ είμαι πιο τυχερός γιατί έχω εισόδημα και από ενοίκιο, τον άλλον που κοιτάει να διαβιώσει με 331 ευρώ δεν ενδιαφέρεται κανένας, ας θέσουν αυξήσεις με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, τίποτε όμως. Επιτροπές ΚΕΠΑ που πηγαίνεις για σφάξιμο, κάνεις τον σταυρό σου μην πέσεις σε κανέναν γιατρό στραβόξυλο και σου δημιουργήσει πρόβλημα, σε φίλη μου που πήγε σε επιτροπή της την έπεφτε ο γιατρός της επιτροπής.

Μετά καθόμαστε και μιλάμε για δικαιώματα και υποχρεώσεις, ρουφιάνους καταγγελίες κτλ.

Συγνώμη αν σε κούρασα.

Δυστυχώς τα διατηρητέα είναι μεγάλος πόνος στην Ελλάδα.

Όσο για τις καταγγελίες, αν βγάλει κανείς άκρη, να μας ενημερώσει γιατί θέλω και εγώ να κάνω μία για πάρκινγκ που έχει υπερβολική κλίση και παίρνει και το πεζοδρόμιο μαζί και στο κτηματολόγιο δεν εμφανίζεται καν. 

[Basilhs23___]

3 ώρες πριν, StamTheMan είπε

Σπαστο λιγο,μου βγηκαν τα ματια.

Χώρισα περισσότερες παραγράφους, είναι μεγάλο κείμενο, θα μπορούσα να γράψω και το τριπλάσιο άνετα.

56 λεπτά πριν, csontheline είπε

Χαρά μου να δίνω λύσεις. 

Δυστυχώς τα διατηρητέα είναι μεγάλος πόνος στην Ελλάδα.

Όσο για τις καταγγελίες, αν βγάλει κανείς άκρη, να μας ενημερώσει γιατί θέλω και εγώ να κάνω μία για πάρκινγκ που έχει υπερβολική κλίση και παίρνει και το πεζοδρόμιο μαζί και στο κτηματολόγιο δεν εμφανίζεται καν. 

Για το γκαράζ πηγαίνεις στην πολεοδομία. Με κτηματολόγιο δεν μπλέκεσαι, μπορεί να μην το δήλωσε ο ιδιοκτήτης.

[TheGrisGrisMan]

8 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν είπα λεπτομέρειες για να μην γεμίσω το thread με τα προσωπικά μου. Είμαι ιδιοκτήτης διατηρητέου κτιρίου στο οποίο μένω, ενώ η περιουσία μου είναι πρακτικά δεσμευμένη σε πάρα πολλά θέματα, δεν δικαιούμαι καμιάς αποζημίωσης και κρατικής βοήθειας για την διατήρηση και την συντήρηση αυτής, γιατί ο νόμος λέει ότι στην διατήρηση δεν συνίσταται στέρηση δικαιώματος χρήσης παρά μόνο στην απαλλωτρίωση, έτσι το κράτος έρχεται χαρακτηρίζει διατηρητέα κτίρια με το έτσι θέλω χωρίς να ρωτάει τον ιδιοκτήτη για την οικονομική του κατάσταση και μετά σου λέει κόψε τον λαιμό σου για να τα βγάλεις πέρα. Με άλλες αποφάσεις π.χ ΣτΕ, η ετοιμορροπία κτιρίου δεν εμποδίζει τον χαρακτηρισμό του ως διατηρητέου, ενώ πάλι με απόφαση του ΣτΕ οι ιδιοκτήτες είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την συντήρηση και τις συνέπειες από φθορές τρίτων.

Έξοδα συντήρησης πολύ υψηλά, ειδικό καθεστώς που για οτιδήποτε θες από άδεια μικρής κλίμακας και για πάρα πολλά θέλεις και έγκριση από το συμβούλιο αρχιτεκτονικής που υπάγεσαι, δηλαδή και χρήματα για τον μηχανικό και χρόνο. Φορολογία κανονικά με πολύ λίγες εκπτώσεις που είναι να γελάς, νομοθεσία μπάχαλο και γραφειοκρατία, άλλα κτίρια προστατεύονται από άλλους φορείς. Και πρακτικά η μόνη διέξοδος που έχει ο ιδιοκτήτης είναι παρατήσει το ακίνητο μέχρι να καταρρεύσει μόνο του. Δεν θα κάτσω να πω πολλά γιατί θα γράφω ώρες, εγώ που δεν είμαι σε θέση να συντηρήσω το σπίτι γιατί δεν μπορώ να εργαστώ ούτε ξοδεύω από τα λεφτά που έχουμε στην άκρη γιατί τα χρειαζόμαστε για την επιβίωσή μας ποιος θα με  βοηθήσει;

Μου λένε π.χ απαγορεύεται εντελώς η τοποθέτηση κλιματιστικού σε οποιαδήποτε από τις έξω όψεις, μόνο στον ακάλυπτο, αυτό μας περιορίζει τρομερά, η παλιά σόμπα χάλασε εδώ και χρόνια, οπότε σου λένε είτε πλήρωσε πολλά χιλιάρικα να βάλεις θέρμανση ή φύγε διότι το τάδε απαγορευεται, ε εγώ τους έγραψα και έβαλα κλιματιστικό φίλε, δεν θα παρατήσω το σπίτι μου, το κλιματιστικό ούτε που φαίνεται είναι κάτω χαμηλά, ο κακός γείτονας από δίπλα βέβαια που μας απειλούσε να πάρει το 100 διότι άκουγε θόρυβο από το κομπρεσέρ όταν μας έγινε διαρροή στον κεντρικό σωλήνα ύδρευσης, μια χαρά μας δημιουργεί πρόβλημα αν έρθουν για έλεγχο και θα μου χώνουν πρόστιμα επειδή έτσι λέει ο νόμος και μαζί με τα έξοδα υδραυλικού ή τοποθέτησης κλιματιστικού δεν πλήρωσα και από πάνω πολύ περισσότερα για άδειες χαρτούρες και διαδικασίες.

Καταλαβαίνεις από κάτι τέτοιες καταστάσεις, ότι εγώ θα κάτσω όπου με παίρνει και μπορώ να παρανομήσω, είναι θέμα και οικονομικό και ψυχολογικό πλέον.

Τώρα με τα δικαστήρια και τα σχετικά, θα επιδιώξω αποζημίωση λόγω ψυχικής οδύνης αν τα καταφέρω διότι ενώ ο αρχαιολογικός νόμος του 2002 προβλέπει κίνητρα και μέτρα που θα ενθαρρύνουν ιδιοκτήτες να επενδύουν να αγοράζουν και να συντηρούν δεν κάνει τίποτα, επειδή οτιδήποτε αποφασίζεται για αυτό το θέμα δικαστικώς είναι πάντα κατά του ιδιοκτήτη, δεν έχω ελπίδες πως θα καταφέρω κάτι, αυτά βέβαια μόνο μετά από εύρεση άλλων ατόμων και συζήτηση με δικηγόρο για να μειωθεί το κόστος των προσφυγών. Υπήρχε μια σημαντική συνθήκη για την πολιτιστική κληρονομιά, η σύμβαση της Γρανάδα που την έχουμε ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο, το τεράστιο σφάλμα της σύμβασης είναι πως δεν προβλέπει συγκεκριμένα γενικά οικονομικά κίνητρα των κρατών μελών υπέρ των ιδιοκτητών αλλά αφήνει αυτά τα κίνητρα στην κρίση του κάθε κράτους, οπότε εμείς δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα, είχα υποβάλλει καταγγελία στο συμβούλιο αναφορών της Ε.Ε. αλλά με παρέπεμψαν να διεκδικήσω κάτι από τα ελληνικά δικαστήρια και μετά να αποτανθώ σε αυτούς αν δεν καταφέρω τίποτα.

Το τι έχω πληρώσει σε φόρους κατοχής και κληρονομιάς δεν περιγράφεται για το ακίνητο αυτό, να φύγω δεν μπορώ γιατί δεν θέλει η μάνα μου ούτε να το συζητάει έχει και αυτή τα ψυχολογικά της. Τελευταία ελπίδα μας ήταν η χρηματοδότηση ανακαινίσεων από ένα ευρωπαϊκό ταμείο αλλά τελευταία στιγμή όλα ακυρώθηκαν ενώ έβαιναν καλά, η απογοήτευση των ιδιοκτητών από τις ψεύτικες υποσχέσεις και τα "θα" επί 30 χρόνια, είναι πολύ μεγάλη. Το 50% των κτιρίων είναι υπό κατάρρευση, το υπόλοιπο θα έχει καταρρεύσει μέχρι το 2100, μόνο καμιά βουλή, ΤτΕ κτλ θα έχουν μείνει όρθια.

 

Πέραν βέβαια από τα παραπάνω, έχω και άλλα δύο θέματα, που με έκαιγαν ή με καίνε λιγότερο και έχουν να κάνουν πάλι με δικαιώματα. Αποφοίτησα από το ΤΕΙ Αθήνας, σχολή ΣΤΕΦ, επαγγελματικά δικαιώματα ξεφτίλα και αντί το κράτος να πάρει θέση, να κάνει αυτό που όριζε ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ του 1983 που ψηφίστηκε με μέντορα και νομοθέτη τον Κακλαμάνη, άφησαν τις σχολές ΣΤΕΦ και τους αποφοίτους στο έλεος του θεού, τσακωμοί και εντάσεις με ΤΕΕ, πολυτεχνεία κοκ. Τι να κάνει και ο τειτζής "υπο"-μηχανικός για να δουλέψει, νοίκιαζε σφραγίδες με τον μήνα από διπλωματούχους μηχανικούς για να μην καταλήξει να κάνει δουλειά αποφοίτου ΙΕΚ/ΤΕΕ, βλέπεις όπου το κράτος αμελεί να κατοχυρώσει δικαιώματα και να επιλύσει καταστάσεις, ο κόσμος παρανομεί για να επιβιώσει αλλά και για να πάει κόντρα στην κρατική αδιαφορία. Πλέον δεν εξασκώ τίποτα λόγω θεμάτων υγείας, οι σχολές ευτυχώς για μένα ενσωματώθηκαν στα ΑΕΙ και τελειώσαμε από αυτό το ξεφτιλίκι του κράτους.

Άλλο θέμα πάλι άσχετο με αυτά είναι τα δικαιώματα των ΑμΕΑ, βλέπεις τι γίνεται με τα επιδόματα της πλάκας που δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός να αυξήσει, περιμένουμε σαν τους ζητιάνους να πετάξουν το ξεροκόμματο, εγώ είμαι πιο τυχερός γιατί έχω εισόδημα και από ενοίκιο, τον άλλον που κοιτάει να διαβιώσει με 331 ευρώ δεν ενδιαφέρεται κανένας, ας θέσουν αυξήσεις με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, τίποτε όμως. Επιτροπές ΚΕΠΑ που πηγαίνεις για σφάξιμο, κάνεις τον σταυρό σου μην πέσεις σε κανέναν γιατρό στραβόξυλο και σου δημιουργήσει πρόβλημα, σε φίλη μου που πήγε σε επιτροπή της την έπεφτε ο γιατρός της επιτροπής.

Μετά καθόμαστε και μιλάμε για δικαιώματα και υποχρεώσεις, ρουφιάνους καταγγελίες κτλ.

Συγνώμη αν σε κούρασα.

Όχι, καθόλου.

Κουράγιο εύχομαι και μακάρι να λυθούν τα θέματα σου…

[duke_philip]

Στις 20/9/2021 στις 12:30 ΜΜ, giorgosmcmc είπε

Μπορει να γινει ανώνυμη καταγγελια αυθαιρέτου απο πολιτη χωρις μπλεξιματα με δικαστήρια απο τον τελευταιο και σε περίπτωση μη ανωνυμης καταγγελιας υπαρχει καποια αμοιβή για τον πολιτη που εκανε τη καταγγελια; 

 

όχι δεν μπορεί. Στη πολεοδομία θα σου ζητήσουν ταυτότητα.

αν την κάνεις ανώνυμα (μέσω μαιλ ας πουμε)  κτλ θα πάει στα αζήτητα. δεν θα ασχοληθούν καν. 

[stef157]

Στις 20/9/2021 στις 12:30 ΜΜ, giorgosmcmc είπε

Μπορει να γινει ανώνυμη καταγγελια αυθαιρέτου απο πολιτη χωρις μπλεξιματα με δικαστήρια απο τον τελευταιο και σε περίπτωση μη ανωνυμης καταγγελιας υπαρχει καποια αμοιβή για τον πολιτη που εκανε τη καταγγελια; 

 

Το έχασες από τη στιγμή που ρώτησες για αμοιβή! Δεν θα έπρεπε να το κάνεις για την αμοιβή αλλά επειδή θα πρέπει να υπάρχει μια τάξη και νομιμότητα κάποια στιγμή σε αυτό το μπουρδέλο και να πεθάνουν όλες αυτές οι απόψεις των παλαιών με τις μαγκιές τους.

[tigergreg]

Η  αληθεια  ειναι   οτι   η   "αμοιβη"   εχει   περιεργους   συνειρμους....🤣

[dionysg]

Να το αναφέρω άλλη μια φορά μιας και κάποιος νωρίτερα στο θέμα, αναφέρει επανειλημμένα οτι μπορούν να γίνουν ανώνυμες καταγγελίες στην πολεοδομία.

Δεν μπορεί να γίνει ανώνυμη καταγγελία στην πολεοδομία, καθώς θα πρέπει να αποδείξεις οτι έχεις έννομο συμφέρον.

Τελεία.

Δεν μπορώ να έρθω στην Αθήνα, να πάω στο παράδεισο Αμαρουσίου και να αρχίσω να καταγγέλλω για κλειστούς ημιυπαίθριους, πόσο μάλλον ανώνυμα. Οι λόγοι απλοί και δεν χρειάζεται εξήγηση.

Οι πολεοδομίες δεν βγαίνουν για έλεγχο για να περνάει η ώρα.

Ο ρόλος της αστυνομίας, αν δέχονται ανώνυμες καταγγελίες, θα είναι να ελέγξει αν γίνονται εργασίες χωρίς τις κατάλληλες άδειες, αν σοβάτισαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα, αν δουλεύουν ώρες κοινής ησυχίας, αν κατέλαβαν κοινόχρηστους χώρους κλπ.

Υπάρχουν και άλλα ελεγκτικά σώματα, άλλα μην βάζουμε ιδέες. 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2021 από dionysg

[dionysg]

12 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν είπα λεπτομέρειες για να μην γεμίσω το thread με τα προσωπικά μου. Είμαι ιδιοκτήτης διατηρητέου κτιρίου στο οποίο μένω, ενώ η περιουσία μου είναι πρακτικά δεσμευμένη σε πάρα πολλά θέματα, δεν δικαιούμαι καμιάς αποζημίωσης και κρατικής βοήθειας για την διατήρηση και την συντήρηση αυτής, γιατί ο νόμος λέει ότι στην

Ξέρεις οτι υπάρχει νομολογία απο το ΣΤΕ  τόσο για την διατήρηση απο τους ιδιοκτήτες όσο και για την οικονομική συνδρομή του κράτους για την συντήρηση και αποκατάσταση. Δυστυχώς για εσάς ( ιδιοκτήτες διατηρητέων) το κράτος διάβασε μόνο αυτό που το συνέφερε.

Μπορεί να είστε τυχεροί τώρα με τους νόμους  για την ΜΣΔ και πάρετε απο εκεί τίτλους να τους ρευστοποιήσετε, αλλά όπως όλα θα αργήσει. 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2021 από dionysg

[NTC Labs]

2 ώρες πριν, dionysg είπε

Να το αναφέρω άλλη μια φορά μιας και κάποιος νωρίτερα στο θέμα, αναφέρει επανειλημμένα οτι μπορούν να γίνουν ανώνυμες καταγγελίες στην πολεοδομία.

Δεν μπορεί να γίνει ανώνυμη καταγγελία στην πολεοδομία, καθώς θα πρέπει να αποδείξεις οτι έχεις έννομο συμφέρον.

Τελεία.

Δεν μπορώ να έρθω στην Αθήνα, να πάω στο παράδεισο Αμαρουσίου και να αρχίσω να καταγγέλλω για κλειστούς ημιυπαίθριους, πόσο μάλλον ανώνυμα. Οι λόγοι απλοί και δεν χρειάζεται εξήγηση.

Οι πολεοδομίες δεν βγαίνουν για έλεγχο για να περνάει η ώρα.

Ο ρόλος της αστυνομίας, αν δέχονται ανώνυμες καταγγελίες, θα είναι να ελέγξει αν γίνονται εργασίες χωρίς τις κατάλληλες άδειες, αν σοβάτισαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα, αν δουλεύουν ώρες κοινής ησυχίας, αν κατέλαβαν κοινόχρηστους χώρους κλπ.

Υπάρχουν και άλλα ελεγκτικά σώματα, άλλα μην βάζουμε ιδέες. 

Επι της Αγιας τριαδος στην αγια παρασκευη καποιος "μαγκας" εχει τραβηξει την τσιμεντενια ραμπιτσα για το γκαραζ του στο 1/4 του δρομου. Εχω εννομο συμφερον γτ εμποδιζει την κυκλοφορια η μπορει να προκαλεσει ζημια η οχι? 

[Επισκέπτης]

Το ότι σε ένα τεχνολογικό φόρουμ γράφονται σεντόνια επί σεντονιών σε ανάρτηση ενός άσχετου θέματος, δείχνει την απαξία της τεχνολογίας αλλά και την απελπισία και την βαρεμάρα της κοινωνίας για κάτι θετικό. Σημάδια μεγάλης παρακμής.