Τα εργαλεία δεν κάνουνε το μάστορα.. :)

[Cntrl+X]

16 λεπτά πριν, highpriest είπε

Αυτή η φώτο με bridge θα έβγαινε 😉

Δεν είναι βέβαιο, πως υπό τις συνθήκες που βγήκε αυτή θα έβγαινε με Bridge ή τουλάχιστο με οποιαδήποτε bridge. Η φωτογραφία είναι σημαντικά κροπαρισμενη. Και από την εμπειρία φίλης που πήρε μια Kodak Astro με zoom τουλάχιστον x40 προσδοκώντας να αντικαταστήσει τον 55-250 STM που είχε σε Canon DSLR σας λέω πως το αποτέλεσμα ήταν πολύ χειρότερη εικόνα του πλήρους κάδρου οπτικού zoom της bridge από το μεγάλο crop του 55-250.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από Cntrl+X

[babisskg]

4 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Δεν είναι βέβαιο, πως υπό τις συνθήκες που βγήκε αυτή θα έβγαινε με Bridge ή τουλάχιστο με οποιαδήποτε bridge. Η φωτογραφία είναι σημαντικά κροπαρισμενη. Και από την εμπειρία φίλης που πήρε μια Kodak Astro με zoom τουλάχιστον x40 προσδοκώντας να αντικαταστήσει τον 55-250 STM που είχε σε Canon DSLR σας λέω πως το αποτέλεσμα ήταν πολύ χειρότερη εικόνα του πλήρους κάδρου οπτικού zoom της bridge από το μεγάλο crop του 55-250.

    Ούτε εγώ πιστεύω στις bridge για τέτοια εικόνα , όπου το crop θα βγάλει πολλά στην φόρα . 

    Η αρχική και το crop από την ίδια . Ο 50 - 200 al f/3.5 - 5.6 επάνω στην K100d Super στο ανώτερο άκρο . Φυσικά η ανάλυση του αισθητήρα δεν επιτρέπει και πολλά πράγματα . 

[Dr_73]

1 ώρα πριν, highpriest είπε

Θα διαφωνήσω. Έχοντας κιτ φακό σε mirrorless, πέρα απο το πόσο αργός είναι, τον βρίσκω αρκετά μέτριο ως προς την οξύτητα του, με εμφανές barrel distortion και μέτρια ποιότητα κατασκευής. 

Η εστίαση , στις mirrorless , είναι μάλλον πιο αργή από τις dslr. Σε τι αναφέρεσαι όμωςσυγκεκριμένα ;; Για ταχύτητα εστίασης, σπάνια γίνεται λόγος στις ιντερνετικές συζητήσεις. Περισσότερο αναφέρονται στα 50 με 100 γραμμάρια βάρους που κερδίζουν , σε σχέση με τις dslr . To barrel distortion διορθώνεται πλέον σε όλους τους φακούς, με χρήση κατάλληλου προγράμματος. Το dxo τα εξαφανίζει αυτά μαγικά . Πολλές mirrorless , το διορθώνουν αμέσως με το firmware που έχουν φορτωμένο . Η ποιότητα κατασκευής, είναι σχεδόν παντού κοινή πλέον. Πλαστικούρα όσο δεν πάει . Οι σιδερένιοι αθάνατοι εποχές nikon f3 , μας έχουν τελειώσει .  Αν δεν τους κοπανάς και δεν τους ρίχνεις κάτω, δεν είναι τόσο τραγικό αυτό . 

[Cntrl+X]

42 λεπτά πριν, highpriest είπε

Τα smartphone μπορούν  να είναι άμεσα συγκρίσιμα μόνο για φώτο που μπορεί να πάρει ένας σχετικά ευρυγώνιος prime. Κι εκει τα αποτελέσματα είναι εντυπωσιακά.

Αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στη σύγκριση Nikon J5 (20mpixels) με κιτ φακό έναντι κινητού  Huawei P40 Lite E (48mpixels, f1.8 και μεγαλούτσικο 1/2" για κινητό αισθητήρα) με καλές συνθήκες φωτισμού που έκανα στις 23 Ιανουαρίου:

https://www.insomnia.gr/forums/topic/723840-dslr-vs-smartphone-iii/page/138/

 

[pifilos]

Ελπίζω να μη φταίει το ότι μίλησα για κινητό στο 2ο post του thread και να γίνεται τόσος λόγος για συγκρίσεις κινητών με άλλες επιλογές (που δεν είναι και ο σκοπός του thread μιας και υπάρχει άλλο). Ο λόγος που έβαλα εξαρχής τον σύνδεσμο και ανέφερα επίτηδες πως είναι όλες με κινητό ήταν επειδή είναι μακράν ο φθηνότερος και πιο άμεσος τρόπος να βγάλεις φωτογραφίες για τον εντελώς αρχάριο ή μέσο χρήστη. Ακόμα και αν πρόκεται για κινητό των 1.200 ευρώ παραμένει ο πιο φθηνός τρόπος να βγάλεις φωτογραφίες αφού η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει και από ένα. Πάντα φυσικά με το σκεπτικό πως δεν έδωσε κάποιος 1.000+ ευρώ για κινητό με σκοπό να βγάζει αποκλειστικά φωτογραφίες γιατί αυτό δείχνει άλλα πράγματα...

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από pifilos

[costas_]

Πολύ καλό θέμα προς συζήτηση. Από την δική μου την πλευρά δεν θέλω να αναφερθώ τόσο στο θέμα του φωτισμού, αλλά να υπερθεματίσω ότι στην τέχνη της φωτογραφίας είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο αποτελεί το γυαλί. Οι φακοί λοιπόν έχουν την μεγαλύτερη συμμετοχή στην ποιότητα της εικόνας. Για παράδειγμα η μέγιστη ευκρίνεια / οξύτητα που δίνει ένας φακός σε κάποιο εύρος διαφράγματος, η παραμόρφωση ή όχι, το βινετάρισμα, η φωτεινότητα του φακού παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην ποιότητα του αποτελέσματος. Φυσικά αναφέρομαι κυριως σε prime φακούς και όχι τόσο σε zoom που συνήθως δεν μπορούν να πιάσουν τις επιδόσεις ενός σταθερού.  

[DVaderLa]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Η εστίαση , στις mirrorless , είναι μάλλον πιο αργή από τις dslr. Σε τι αναφέρεσαι όμωςσυγκεκριμένα ;; Για ταχύτητα εστίασης, σπάνια γίνεται λόγος στις ιντερνετικές συζητήσεις. Περισσότερο αναφέρονται στα 50 με 100 γραμμάρια βάρους που κερδίζουν , σε σχέση με τις dslr . To barrel distortion διορθώνεται πλέον σε όλους τους φακούς, με χρήση κατάλληλου προγράμματος. Το dxo τα εξαφανίζει αυτά μαγικά . Πολλές mirrorless , το διορθώνουν αμέσως με το firmware που έχουν φορτωμένο . Η ποιότητα κατασκευής, είναι σχεδόν παντού κοινή πλέον. Πλαστικούρα όσο δεν πάει . Οι σιδερένιοι αθάνατοι εποχές nikon f3 , μας έχουν τελειώσει .  Αν δεν τους κοπανάς και δεν τους ρίχνεις κάτω, δεν είναι τόσο τραγικό αυτό . 

Για τις δυνατότητες εστίασης και την ανίχνευση προσώπου στις mirrorless έχουμε μιλήσει πολλές φορές, άσχετα που ορισμένοι επιλέγετε να βλέπετε μόνο τα "100 γραμμάρια" που δεν είναι μόνο 100.

21 λεπτά πριν, pifilos είπε

Ελπίζω να μη φταίει το ότι μίλησα για κινητό στο 2ο post του thread και να γίνεται τόσος λόγος για συγκρίσεις κινητών με άλλες επιλογές (που δεν είναι και ο σκοπός του thread μιας και υπάρχει άλλο). Ο λόγος που έβαλα εξαρχής τον σύνδεσμο και ανέφερα επίτηδες πως είναι όλες με κιντό ήταν επειδή είναι μακράν ο φθηνότερος και πιο άμεσος τρόπος να βγάλεις φωτογραφίες για τον εντελώς αρχάριο ή μέσο χρήστη. Ακόμα και αν πρόκεται για κινητό των 1.200 ευρώ παραμένει ο πιο φθηνός τρόπος να βγάλεις φωτογραφίες αφού η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει και από ένα. Πάντα φυσικά με το σκεπτικό πως δεν έδωσε κάποιος 1.000+ ευρώ για κινητό με σκοπό να βγάζει αποκλειστικά φωτογραφίες γιατί αυτό δείχνει άλλα πράγματα...

Όταν σήμερα αγοράζεις olympus em10 με 130 ευρώ, και Canon 5d mk ii με 350, τα κινητά είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΚΡΙΒΑ γι΄αυτό που παίρνεις.

17 λεπτά πριν, costas_ είπε

Πολύ καλό θέμα προς συζήτηση. Από την δική μου την πλευρά δεν θέλω να αναφερθώ τόσο στο θέμα του φωτισμού, αλλά να υπερθεματίσω ότι στην τέχνη της φωτογραφίας είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο αποτελεί το γυαλί. Οι φακοί λοιπόν έχουν την μεγαλύτερη συμμετοχή στην ποιότητα της εικόνας. Για παράδειγμα η μέγιστη ευκρίνεια / οξύτητα που δίνει ένας φακός σε κάποιο εύρος διαφράγματος, η παραμόρφωση ή όχι, το βινετάρισμα, η φωτεινότητα του φακού παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην ποιότητα του αποτελέσματος. Φυσικά αναφέρομαι κυριως σε prime φακούς και όχι τόσο σε zoom που συνήθως δεν μπορούν να πιάσουν τις επιδόσεις ενός σταθερού.  

Υπάρχουν πια και εξαιρετικά zoom όπως ο Olympus 12 40 f2.8 pro και ο Nikon Z 24 70 f4.

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από DVaderLa

[pifilos]

1 λεπτό πριν, DVaderLa είπε

 

Όταν σήμερα αγοράζεις olympus em10 με 130 ευρώ, και Canon 5d mk ii με 350, τα κινητά είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΚΡΙΒΑ γι΄αυτό που παίρνεις.

Μα για αυτό διευκρίνησα/διαχώρισα πως αν αγοράσει κάποιος ακριβό κινητό για αποκλειστική φωτογραφική χρήση είναι κάκιστη επιλογή. Απλώς εκτιμώ πως δεν τα αγοράζει για αυτό ο κόσμος. Οπότε είναι +1 λειτουργία που δεν απαιτεί επιπλέον χρήματα και άλλη συσκευή εξού και αποτελεί την πιο οικονομική λύση.

[insomniac01]

2 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Οπωσδήποτε τα εργαλεία δεν κάνουν το μάστορα.

Χάρη για παράδειγμα σε συμφορουμίτες όπως o

@costas_ είδαμε εξαιρετικά δείγματα φωτογραφιών για τα οποία προφανώς δεν αρκεί η κατοχή καλού φωτογραφικού εξοπλισμού.

Όμως συχνά έχουμε δώσει την εντύπωση ότι όσον αφορά τα εργαλεία εννοούμε κάμερες άντε και φακούς το πολύ. Εργαλεία όμως είναι και πολλά άλλα, μεταξύ των οποίων softboxes, snoot, flash triggers, strobes, διαχύτες beauty dish, ανακλαστήρες, polarizers κλπ τα οποία στα χέρια κάποιου που γνωρίζει το φωτογραφικό φωτισμό μπορεί να δώσουν αποτέλεσμα που είναι σχεδόν απίθανο να επιτευχθεί χωρίς αυτά.

Εδώ μερικά δείγματα - ευγενική χορηγία του αδερφού μου. Οι κάμερες που χρησιμοποιήθηκαν είναι η Canon 800D (κυρίως) και η Canon 6D mark II και διάφοροι φακοί (αποκλειστικά Canon), αλλά - κυρίως - ένα σύνθετο στήσιμο φωτισμού με μίγμα από τον παραπάνω εξοπλισμό.

 

 

Backroom casting couch? 

[Dr_73]

24 λεπτά πριν, pifilos είπε

Μα για αυτό διευκρίνησα/διαχώρισα πως αν αγοράσει κάποιος ακριβό κινητό για αποκλειστική φωτογραφική χρήση είναι κάκιστη επιλογή. Απλώς εκτιμώ πως δεν τα αγοράζει για αυτό ο κόσμος. Οπότε είναι +1 λειτουργία που δεν απαιτεί επιπλέον χρήματα και άλλη συσκευή εξού και αποτελεί την πιο οικονομική λύση.

Θεωρείς δηλαδή ότι όλοι όσοι δίνουν τα λεφτά που ζητά η apple, κάνουν ορθή επιλογή. Επειδή απλά είναι πολλοί. 

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από Dr_73

[pifilos]

12 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Θεωρείς δηλαδή ότι όλοι όσοι δίνουν τα λεφτά που ζητά η apple, κάνουν ορθή επιλογή. Επειδή απλά είναι πολλοί. 

 

Δε νομίζω να έγραψα κάτι τέτοιο. Έγραψα πως σχεδόν όλοι έχουν από ένα κινητό για διάφορες χρήσεις. Οπότε αυτομάτως έχουν και μια βασική φωτογραφική μηχανή που μπορεί να βγάλει πολύ τίμιες εικόνες (εξού και ο σύνδεσμος). Συνεπώς, είναι η οικονομικότερη λύση ασχέτως τιμής. Διευκρίνησα όμως πως όποιος δίνει πολλά χρήματα για κινητό με σκοπό να βγάζει αποκλειστικά εικόνες έχει κάνει μια πολύ κακή και ακριβή επιλογή. Δεν επικεντρώθηκα στην apple, δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ άλλωστε για να έχω γνώμη (εκτιμώς πως δεν τα αξίζει), ανέφερα στο 2ο post του thread πως ήταν με iphone για τον ίδιο λόγο που ανέφερα και την eos m100 μετά για να δείξω ότι είναι μια φθηνή επιλογή εξηγώντας το γιατί. 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από pifilos

[thanos13m]

 

 

[Cntrl+X]

2 ώρες πριν, insomniac01 είπε

Backroom casting couch? 

Δεν κατάλαβα τι ρωτάς.

[babisskg]

1 ώρα πριν, thanos13m είπε

 

 

     Είναι γνωστό το αφιέρωμα , έχει αρκετό καιρό , δεν είναι άσχημο , δεν προχωράει όμως πιο πέρα . Αυτό που θα μπορούσε να καταλήξει θα ήταν ένας πρακτικός οδηγός στον οποίο θα είχαν συμμετοχή και οι επώνυμοι επαγγελματίες που φιλοξενεί , για το ποιο θα ήταν τεχνικά ένα τυπικό οικονομικό φωτογραφικό σύνολο με το οποίο θα μπορούσε να ξεκινήσει ένας ερασιτέχνης . Αρκούν δλδ ένα σώμα στα 16mp , με έναν φακό τάδε συν ένα δύο αξεσουάρ όπως ένα τρίποδο ας πούμε η ένα εξωτερικό φλας . Μ' αυτό τον τρόπο , ο κάθε επώνυμος θα μπορούσε να δώσει τις προτάσεις του , άλλος για γενική φωτογραφία , άλλος για νυχτερινή λήψη , για φωτογραφία πορτραίτου κλπ .

   Και πάλι είναι χρήσιμο ως έχει , αφού οι επαγγελματίες που φιλοξενεί δίνουν αρκετές ιδέες , σύμφωνα με τον παρεχόμενο εξοπλισμό έκπληξη που τους προσφέρουν . 

     Μάλιστα σκέφτομαι , σύμφωνα με την παρέμβαση του @costas_ αν πρέπει να το δυσκολέψουμε , μιλώντας για φωτογραφικό σύνολο πλέον , αφού τα οπτικά ενός συνόλου παίζουν με μεγαλύτερο συντελεστή απ' ότι τα σώματα στο αποτέλεσμα .

    Έτσι θα αποφύγουμε τις παρανοήσεις με άλλες φωτογραφικές λύσεις και υποκατάστατα .

    

 

[GQPhDFBI]

Φωτογραφία, ετυμολογικά  είναι σύνθετη και προέρχεται από τις λέξεις φως και γραφή.
Τις περισσότερες φορές όταν κάποιος ξεκινάει να ασχολείται με τη φωτογραφία, δεν υπάρχει κάποιος δίπλα του να του πει το πιο απλό πράγμα: έχεις "καλό φως" έχεις καλή φωτογραφία  και πάνω στη σωστή χρήση του φωτός να μπορέσει σιγά σιγά να μάθει όλα τα υπόλοιπα π.χ κάδρο.

Το όλο θέμα για το ποια μηχανή είναι καλύτερη, ποιος φακός είναι οξύτερος κλπ κλπ.. περιττά, έτσι για να γίνεται κουβέντα.
Αν μπω σε μια φόρμουλα 1, θα πηγαίνω γρηγορότερα από το opel που έχω, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαι καλός οδηγός ή ότι θα καταφέρω να τερματίσω τον αγώνα (καλά για πρωτάθλημα δεν συζητάω...).