Μονομερής μείωση μισθού σε ιδιωτικό υπάλληλο

[jimakos00]

2 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Πως κρινεις οτι για αυτα τα διπλασια, εστω και με εμμεσο τροπο, δεν τα δικαιουταν;

Μπορει να εχει τριπλασια γνωση και πενταπλασια πυγμη πανω στο αντικειμενο.

Δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας.

Και πρώην πρόεδρος της Αμερικής να ήταν θα ήταν νόμιμο να του δώσει το βασικό.

[Snoob]

Λοιπόν, ρώτησα λογιστή:

Η Επιθεώρηση Εργασίας θα εξετάσει αν η υπερωριακή εργασία ήταν σύννομη (εντός των προβλεπόμενων κατ' έτος ωρών, με την προβλεπόμενη αναγγελία και αποζημίωση/αμοιβή).

Ενδεχομένως να καλέσει τις δύο πλευρές για μια συζήτηση, η οποία όμως είναι αμφίβολλο αν θα οδηγήσει πουθενά.

Η διαφωνία για την προς το χείρον μεταβολή μιας παγιωμένης κατάστασης δικαστικά θα πρέπει να επιλυθεί.

Αυτά έμαθα, αυτά μεταφέρω.

[jimakos00]

4 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Αυτες ειναι πρακτικες Ελληνων προϊσταμενων/ηγετων που δεν ξερουν να διαχειριζονται καταστασεις. 
Και μην σας κανει εντυπωση οτι τοσα χρονια εχουμε γενικοτερα κακους ηγετες. 🙂

Έχεις δίκαιο αλλά δυστυχώς έτσι είναι.

Εδώ θα πάρει κάποιος πολλά λεφτά εάν τον έχουν ανάγκη και αν έχει μέσο στην εταιρία.

Και όχι με το πόσο σπουδαγμένος είναι και τι δεξιότητες έχει.

Κι εγώ καμένος είμαι...

1 λεπτό πριν, Snoob είπε

Λοιπόν, ρώτησα λογιστή:

Η Επιθεώρηση Εργασίας θα εξετάσει αν η υπερωριακή εργασία ήταν σύννομη (εντός των προβλεπόμενων κατ' έτος ωρών, με την προβλεπόμενη αναγγελία και αποζημίωση/αμοιβή).

Ενδεχομένως να καλέσει τις δύο πλευρές για μια συζήτηση, η οποία όμως είναι αμφίβολλο αν θα οδηγήσει πουθενά.

Η διαφωνία για την προς το χείρον μεταβολή μιας παγιωμένης κατάστασης δικαστικά θα πρέπει να επιλυθεί.

Αυτά έμαθα, αυτά μεταφέρω.

Εκεί θα τεθούν μόνο 2 θέματα.

1. Εάν πληρωνόταν τις υπερωρίες.

2. Εάν οι υπερωρίες ήταν νόμιμες.

Δεν θα ρωτήσει η επιθεώρηση ότι γιατί του σταμάτησες τις υπερωρίες και δεν την νοιάζει βέβαια.

[Snoob]

5 λεπτά πριν, jimakos00 είπε

[...]

Εκεί θα τεθούν μόνο 2 θέματα.

1. Εάν πληρωνόταν τις υπερωρίες.

2. Εάν οι υπερωρίες ήταν νόμιμες.

Δεν θα ρωτήσει η επιθεώρηση ότι γιατί του σταμάτησες τις υπερωρίες και δεν την νοιάζει βέβαια.

Συμφωνούμε απολύτως.

Γι' αυτό και σε προηγούμενο μήνυμα κατέληγα στην εικασία πως δεν πρόκειται για μονομερή δυσμενή μεταβολή, καθώς υπερωρίες και αργίες συνηθέστατα δεν περιλαμβάνονται στις συμβάσεις, αφού ορίζονται από τη νομοθεσία.

[Miaou7]

Στις 26/2/2022 στις 11:48 ΠΜ, G.bar είπε

Δεν δουλεύει λιγότερο, δεν δουλεύει βραδυνά και Κυριακές που είναι διπλές, άρα παίρνει λιγότερα. Δουλεύει μόνο πρωινά ενώ στη σύμβαση γράφει ξεκάθαρα κυλιόμενο ωράριο.

Δεν κατάλαβαίνω για ποιον λόγο να κάνει κάτι άλλο έξτρα να συμπληρώσει τις χαμένες αποδοχές, αφού η συμφωνία είναι κυλιόμενο ωράριο. Δηλαδή αν κόψουν κι άλλα να το δει σαν ευκαιρία για να πιάσει άλλες 2 δουλειές και όχι να διεκδικήσει αυτά που έκοψαν;

Αν αυτό είχε συμφωνηθεί από την αρχή για ποιο λόγο να πάνε στην ΕΠ.Ε.;

Προφανώς και δεν θέλει να πληρώσει αποζημειωση.

Δεν μείωσε το ωράριο.Γινονται διακρίσεις στις βάρδιες ώστε να μην ανεβαίνει ο μισθός. Κάτι που δεν συνέβαινε τόσα χρόνια, εφόσον το ωράριο είναι κυλιόμενο.

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι τύπος που να πηγαίνει και να τα ξύνει. 

Σαφώς και το κάνει για να εξοικονομήσει χρήματα αλλά δεν έχει παρουσιάσει στοιχεία μείωσης τζίρου. Όπως επίσης όταν κάποιος είναι προϊστάμενος -όπως σε αυτή την περίπτωση- δεν μπορείς να μην τον βάζεις νυχτερινά επειδή οι άλλοι έχουν χαμηλότερο ωρομίσθιο. Η δουλειά και η θέση δεν μπορεί να αντικατασταθεί από άλλον.

Ναι το σκέφτηκε απλά δεν έχει δική του αεροπορική εταιρία ακόμα.

Παίρνεις τώρα 200€ με τις προσαυξήσεις από Κυριακές/αργίες και νυχτερινά. Υπόγραψε μείωση ώστε να παίρνεις 100€ πάλι με Κυριακές/αργίες και νυχτερινά, αλλιώς θα σε βάζουμε να δουλεύεις μόνο πρωί ώστε να μην ξεπερνάς τα 100€ με τις προσαυξήσεις, και να μας είναι μια η άλλη. 
Συνεπώς εφόσον έχει συμφωνηθεί κυλιόμενο ωράριο, γίνεται διάκριση μεταξύ προσωπικου και μια έμμεση μείωση μισθού όπως και μειώση αρμοδιοτήτων.

Ο εργοδότης δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει. 
Ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να τηρεί όσα αναγράφονται στην σύμβαση, και αν αναγράφεται ότι έχεις συγκεκριμένες ευθύνες και ότι το ωράριο είναι "όλες τις ώρες, κυλιόμενο", όπως δεν μπορεί να σε βάζει να δουλεύεις μόνο νυχτερινά, έτσι δεν μπορεί να σε βάζει να δουλεύεις μόνο πρωινά, κάτι που σου μειώνει τις αρμοδιότητες. Πόσω μάλλον δε όταν αυτό έχει σοβαρές επιπτώσεις στον μισθό σου.

Οσο δουλευει τις ελαχιστες προβλεπομενες ωρες και πληρωνετε για αυτες τοτε δεν εχει κανενα δικαιωμα. Επισης αν ειχε συμφωνησει για μπονους η εξτρα, βαση στοχων η πιθανων υπερωριων (ασχετα αν δεν μπορει να τα πιασει με τις ελαχιστες προβλεπομενες ωρες) παλι δεν εχει κανενα δικαιωμα. Οσο ο εργοδοτης δεν καταπαταει βασικα εργασιακα δικαωματα (ασφαλεια, συμπεριφορα, συνθηκες εργασιας) δεν εχεις κανενα δικαιωμα και τυχη στην επ.εργ.

Επισης αυτη η καραμελα που ακουω οτι ειχε προγραμματισει την ζωη του βαση χ ποσου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ. Παντα υπαρχει ανωτερα βια και παντα αλλαζουν τα σχεδια. 
Κριμα για τον γνωστο σου αλλα μονο με δικηγορο και σε καμια 5ετια ΑΝ κερδισει κανα δικαστηριο

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από Miaou7

[smpt]

40 λεπτά πριν, __kostas__ είπε

Πρώτη φορά ακούω υπάλληλο που θα εργάζεται μόνο πρωί,θα έχει λίγο φόρτο εργασίας,κανέναν πάνω από το κεφάλι του,θα τελειώνει στην ώρα του και παρόλα αυτά διαμαρτύρεται για τις υπερωρίες.

Ποιά εταιρεία είναι να έρθω;

Και όμως, ξέρω αρκετούς που κάνουν/θέλουν υπερωρίες για να μπορέσουν να ζήσουν την οικογένεια τους.

Μια άλλη περίπτωση που ξέρω ήταν (πολύ παλιά) οι φορτοεκφορτωτές στον ΟΛΠ. Εκεί οι υπερωρίες ήταν ποιο μεγάλες από τον μισθό. Και απο ότι θυμάμαι δεν ήθελαν να προσληφθούν περισσότεροι για αυτό ακριβώς τον λόγο.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από smpt

[Miaou7]

3 ώρες πριν, Hetfield είπε

Πως κρινεις οτι για αυτα τα διπλασια, εστω και με εμμεσο τροπο, δεν τα δικαιουταν;

Μπορει να εχει τριπλασια γνωση και πενταπλασια πυγμη πανω στο αντικειμενο. 
 

Αυτες ειναι πρακτικες Ελληνων προϊσταμενων/ηγετων που δεν ξερουν να διαχειριζονται καταστασεις. 
Και μην σας κανει εντυπωση οτι τοσα χρονια εχουμε γενικοτερα κακους ηγετες. 🙂

Aegean. 

Λυπαμαι που σου χαλαω την ιστορια,  αλλα εταιρια που υπαρχει δεκα τουλαχιστον χρονια (βαση της προυπηρεσιας του γνωστου του οπως λεει ο OP) και εδινε υψηλες απολαβες μεσα σε οικονομικη κριση και κορονοιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ με ασχετους/βολεμενους προισταμενους και αφεντικα..

Λογικα καποιο λογο εχουν που θελουν να κοψουν τα εξτρα και πιθανον να ωθησουν στην εξοδο εναν εμπειρο/πολυ καλο υπαλληλο.. Αν ηταν αμυαλοι που δεν υπολογιζαν την αποδοση/κοστος δεν θα κρατουσαν ουτε πενταετια.

Οι εναλλακτικες ειναι
Α) Οτι παει τοσο χαλια πλεον η εταιρια που απεγνωσμενα προσπαθουν να την κρατησουν θυσιαζοντας τα καλυτερα ακριβοτερα στελεχη και εχουν υπολογισει την χασουρα, οποτε και σημερα να γλιτωσει στο εγγυς μελλον θα παει ακλαφτος. Μιλαω εκ πειρας στο τελευταιο.

β) Οτι το στελεχος δεν ειναι τοσο ικανο/αποδοτικο οσο τους κοστιζει
 

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από Miaou7

[denthnpalevw]

Aegean με χρήματα του κράτους κρατιέται. Αν δεν στρώσει το πράγμα γρήγορα δεν τους βλέπω καλά.

[moure]

Η aegean όπως και όλες οι αεροπορικές εταιρίες έχει χτυπηθεί αλύπητα από τον covid,μάλιστα λίγο πριν την πανδημία είχε κάνει και μια τεράστια επένδυση με καινούρια αεροσκάφη οπότε σίγουρα θα έχει μεγάλα δάνεια να καλύψει.Αν ο φίλος σου ήταν ικανοποιημένος αυτά τα 10 χρόνια εγώ θα πρότεινα να βάλει πλάτη όπως και οι συνάδελφοι του.

[Sovjohn]

Σωστά - Αν μιλάμε για Aegean, δεν είναι και για να την κλαις, αλλά όπως όλες οι αεροπορικές, πέρασε πολύ δύσκολο 2020-2021 (και ακόμα και σήμερα δεν έχουν επανέλθει τα πράγματα). Θα έλεγα "να πάει στον ανταγωνισμό" αλλά είναι πολύ πιθανό αυτή τη στιγμή να είναι σε χειρότερη μοίρα και από την Aegean. Οπότε, συνοψίζοντας, να περιμένει καλύτερο timing για να κάνει μετακίνηση αλλού, θεωρώ από 2023+ θα είναι πιο καλά ο εν λόγω κλάδος - και πιθανότατα, βέβαια, και στην ίδια την Aegean να πάρουν πίσω τις μειώσεις μισθών.

Το ξαναλέω γιατι μάλλον δεν το φαντάζονται κάποιοι: Από τα ανελαστικά έξοδα μιας επιχείρησης, οι μισθοί τείνουν να είναι το τελευταίο που "πειράζεται", γιατί αν κάποιος ξεκινήσει να πηγαίνει στη δουλειά του και να κοιτάει το ταβάνι επειδή "δεν πληρώνεται αρκετά" ή "οι π&*#&#δες μου έκαναν μείωση" ή οτιδήποτε, το έμμεσο κόστος είναι συχνά πολύ μεγαλύτερο του άμεσου. Οπότε, για να το πρότειναν, σίγουρα γνωρίζουν ότι υπάρχει κάποιο οικονομικό πρόβλημα και η επιλογή είναι ή σφίγγουμε το ζωνάρι* ή το πρόβλημα μεγαλώνει...

*Σημειώνω σε αυτό το σημείο ότι εάν κάποιος έχει βρεθεί σε εταιρεία με μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης για 10 χρόνια, λογικά εάν ήταν στοιχειωδώς έξυπνος και ικανός θα ανέβηκε στην εσωτερική ιεραρχία και θα πολλαπλασίασε το εισόδημά του, στις εποχές των παχέων αγελάδων. Οπότε η όποια αναπροσαρμογή έγινε το 2022 θα πρέπει να είναι σχετικά αναίμακτη. Αν δε συνέβη αυτό, δυστυχώς η απάντηση γίνεται "Ας πρόσεχε".

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από Sovjohn

[Hetfield]

1 hour ago, Miaou7 said:

Λυπαμαι που σου χαλαω την ιστορια,  αλλα εταιρια που υπαρχει δεκα τουλαχιστον χρονια (βαση της προυπηρεσιας του γνωστου του οπως λεει ο OP) και εδινε υψηλες απολαβες μεσα σε οικονομικη κριση και κορονοιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ με ασχετους/βολεμενους προισταμενους και αφεντικα..

Λογικα καποιο λογο εχουν που θελουν να κοψουν τα εξτρα και πιθανον να ωθησουν στην εξοδο εναν εμπειρο/πολυ καλο υπαλληλο.. Αν ηταν αμυαλοι που δεν υπολογιζαν την αποδοση/κοστος δεν θα κρατουσαν ουτε πενταετια.

Η εναλλακτικες ειναι
Α) Οτι παει τοσο χαλια πλεον η εταιρια που απεγνωσμενα προσπαθουν να την κρατησουν θυσιαζοντας τα καλυτερα ακριβοτερα στελεχη και εχουν υπολογισει την χασουρα, οποτε και σημερα να γλιτωσει στο εγγυς μελλον θα παει ακλαφτος. Μιλαω εκ πειρας στο τελευταιο.

β) Οτι το στελεχος δεν ειναι τοσο ικανο/αποδοτικο οσο τους κοστιζει
 

Ολοι κρινομαστε απο το αποτελεσμα. Εχω συναντησει κι εγω δυσκολες καταστασεις σε εταιριες κι οι εργαζομενοι να βαζουν πλατη. 
Αλλα για να πεισεις τον εργαζομενο να βαλει πλατη, θελει αλλα χαρισματα, κι εγω τετοια χαρισματα σε ελληνες μανατζερς ουτε με μικροσκοπιο δεν τα βλεπω. 
Οπως κι ο φιλος στην περιπτωση, παρολο που δεν μπορει να κανει κατι (γιατι διαπραγματευτηκε καποτε σε λαθος βαση), θεωρεις σοβαρο ενα εμπειρο και πολυτιμο στελεχος να εκβιαζεται αντι να πειθεται;

[Liverpool89]

Εγω θα πάρω ενα μαντιλι να κλαψω σε μια γωνια.

Δουλεύω σε εργοστάσιο με τρεις βαρδιες. Οπου δεν ειναι κυλιόμενες. Μονο αν βρεθει αναγκη απο μεσημερι παω βραδυ. 

Ο πρωινος κανει μονο αυτη την βαρδια, οποτε θέλει δουλεύει κυριακες και αργιες γιατι εχει αλλους δυο βοηθους. Φυσικα με υψηλότερο μισθο.

Εγω παντα την μεσημεριανη βαρδια, μονος χωρις βοηθο και με τον ίδιο ισως και μεγαλύτερο φορτο εργασιας. Δουλεύοντας αργιες, σαββατοκύριακα, για εναν απλο μισθο.

Τριτη βαρδια πάντα ο ιδιος, εκτος αν λειπει, ο μονος που τον αντικαθιστα ειμαι εγω, ο πρωινός δεν κουνιέται απο κει. Που και αυτός παίρνει παραπανω λεφτα απο μενα.

Τις αργιες και τα Σαββατοκύριακα δεν τα πληρώνεται κανεις. Οποτε εγω μια φορα που μίλησα ημουν ο κακος. Οι αλλοι εχουν συμβιβαστεί με τους μισθους οου παίρνουν γιατι ειναι πανω απο 42€+ ενω μετα το χαος και κανουν κουμαντο. 

Οποτε στον μεσαιωνα που ζουμε, αν δινουν τα νομιμα να λεμε ευχαριστώ. Γιατι εγω προσωπικα παιρναω καθε μερα ενα βάσανο, αλλα ακομα δεν μπορεσα να βρω μια δουλειά που να δινει εναν αξιοπρεπη μισθο, γιατι τα 850€ που ψάχνω φαίνονται πολλα.

Σημερα δουλεύω 15-23 για ενα απλο μεροκάματο και αν χτυπα ξύλο συμβει κατι, θα πουν αυτος εφταιγε. 

 

[Miaou7]

Εκβιαζεται για να αποχωρησει οχι για να συνεχισει να ειναι το ιδιο αποδοτικο με λιγοτερα χρηματα.

Ειναι πολλες παραμετροι που λοιπουν για να βγαλουμε πληρες συμπερασμα οποτε χονδρικα κανουμε εκτιμησεις.

Εγω παντως θα ξαναπω τον γενικο κανονα του οτι αν εισαι ικανος και εισαι σε σοβαρη εταιρια, σε δεκα χρονια θα εχεις φτασει σε σημειο να εισαι "ατρωτος". Γιατι αποκλειετε σοβαρη εταιρια να εχει διαχρονικα ανικανα στελεχη που δεν αναγνωριζουν την αξια και δεν προωθουν τους ικανοτερους.

Οποτε παμε σε καποια παρακατω πιθανοτητα.

Να μην ειναι σοβαρη εταιρια οποτε γινετε οτι ναναι
Να μην ειναι τοσο ικανο/σοβαρο οσο θεωρει τον εαυτο του το στελεχος
Να υπαρχει τετοια αναγκη που επιβαλετε αμεση μειωση των εξοδον αδιαφορου κοστους
Να εχει υποπεσει σε καποια παρατυπια ατοπιμα
Και οποιονδηποτε αλλο απο χιλιαδες διαφορετικους προσωπικους και υποκειμενικους λογους (με εχουν διωξει απο εργασια γιατι εβγαλα γκομενα μια γνωστη ενος εκ των αφεντικων που την γουσταρε ο ιδιος).

Φαντασου πχ οτι πλεον πρεπει να αποχωρουν/παραγκωνιζονται στελεχη για λογους equality  και diversity.

[G.bar]

Ενημερωτικά, ο φίλος είναι μηχανικός αεροσκαφών και δεν εργάζεται για την aegean. 
 

[andreas1gr]

Στις 25/2/2022 στις 6:44 ΜΜ, G.bar είπε

  Σε περίπτωση γνωστού μου που γνωρίζω έγινε πρόταση για υπογραφή νέας σύμβασης εργασίας με αρκετά χαμηλότερες αποδοχές από την ήδη υπάρχουσα. Η σύμβαση φυσικά δεν υπογράφηκε με αποτελέσμα να υπάρξει από πλευράς εργοδότη μια άτυπη μείωση του μισθού με περικοπή των νυχτερινών και κυριακάτικων ωραρίων, που αποτέλεσμα έχει το τελικό ποσό μισθοδοσίας να είναι σχεδόν όσο το ποσό που είχε προταθεί στην νέα σύμβαση. Στην ουσία μείωση του μισθού κατα το 1/4.  Φυσικά και έχει κανονιστεί ραντεβού με την αρμόδια ΕΠ.Ε για τα περαιτέρω αλλά ρωτάω για την περίπτωση που κάποιος εδώ έχει βιώσει κάτι ανάλογο ή έχει γνώσεις εργατικού δικαίου.

Μισό λεπτό…

Άλλο να δουλεύει υπερορίες και να μην του τις πληρώνει και άλλο να του μείωσε τις ώρες υπερωρίας.

Αν έγινε το δεύτερο τότε ο εργοδότης είναι 100% σωστός και πολύ καλά κάνει.

Εκτός και αν στην σύμβαση του υπάρχει κάποια παράγραφος για τις ελάχιστες ώρες υπερωρίας που θα εργάζεται ο εργαζόμενος…