Φωτογραφική μηχανή μόνο για ταξίδι

[nullindex]

Καλημέρα,

Έχει προκύψει ένα ταξίδι στις ΗΠΑ και προφανώς υπάρχει η επιθυμία να αποτυπωθούν όσες περισσότερες στιγμές είναι δυνατόν.

Το υπάρχον σύνολο μου είναι μια Canon 6D mki με τον Canon 24-105 f4 L. Δεν είναι ούτε ελαφρύ, ούτε "αόρατο" σύνολο. 

Κάνω κάποιες σκέψεις σχετικά με την ευκολία ή δυσκολία που θα αντιμετωπίσω στο ταξίδι, είτε είναι η μεταφορά στα αεροδρόμια, ο χώρος και το βάρος που δεσμεύει το σύνολο σαν αποσκευή, είτε τα πιθανά "προβλήματα" που μπορεί να δημιουργήσει ένας τύπος με "μεγάλη κάμερα" στους δρόμους που θα φωτογραφίζω. 

Η πρώτη σκέψη μου είναι η αγορά ενός 35αρη φακού, πράγμα το οποίο θα το κάνω ούτως ή άλλως κάποια στιγμή, πχ του Sigma 1.4 35mm art για να μαζευτεί λίγο το σύνολο από άποψη όγκου. Το θετικό είναι οτι ήταν στο πλάνο για αγορά αργότερα ένας τέτοιος φακός. Το αρνητικό είναι οτι δεν μικραίνει και τόσο σε διαστάσεις και βάρος το σύνολο μου (200gr πιο ελαφρύς ο 35).

Η δεύτερη σκέψη είναι η αγορά κάποια μεταχειρισμένης compact μηχανής μόνο για αυτή τη χρήση. Τα ζητούμενα είναι να είναι διακριτική, να έχει καλή διάρκεια μπαταρίας, γύρω στα 30mm φακό και να μην κοστίζει πολύ. Να κάνω τη δουλειά μου και μετά να την δώσω ή αν μου αρέσει και βολέψει να την κρατήσω σαν δεύτερη πχ.

Τι προτείνετε για αυτά τα σενάρια? Τι θα κάνατε εσείς ή τι κάνετε σε αντίστοιχες περιπτώσεις?

[babisskg]

28 λεπτά πριν, nullindex είπε

Καλημέρα,

Έχει προκύψει ένα ταξίδι στις ΗΠΑ και προφανώς υπάρχει η επιθυμία να αποτυπωθούν όσες περισσότερες στιγμές είναι δυνατόν.

Το υπάρχον σύνολο μου είναι μια Canon 6D mki με τον Canon 24-105 f4 L. Δεν είναι ούτε ελαφρύ, ούτε "αόρατο" σύνολο. 

Κάνω κάποιες σκέψεις σχετικά με την ευκολία ή δυσκολία που θα αντιμετωπίσω στο ταξίδι, είτε είναι η μεταφορά στα αεροδρόμια, ο χώρος και το βάρος που δεσμεύει το σύνολο σαν αποσκευή, είτε τα πιθανά "προβλήματα" που μπορεί να δημιουργήσει ένας τύπος με "μεγάλη κάμερα" στους δρόμους που θα φωτογραφίζω. 

Η πρώτη σκέψη μου είναι η αγορά ενός 35αρη φακού, πράγμα το οποίο θα το κάνω ούτως ή άλλως κάποια στιγμή, πχ του Sigma 1.4 35mm art για να μαζευτεί λίγο το σύνολο από άποψη όγκου. Το θετικό είναι οτι ήταν στο πλάνο για αγορά αργότερα ένας τέτοιος φακός. Το αρνητικό είναι οτι δεν μικραίνει και τόσο σε διαστάσεις και βάρος το σύνολο μου (200gr πιο ελαφρύς ο 35).

Η δεύτερη σκέψη είναι η αγορά κάποια μεταχειρισμένης compact μηχανής μόνο για αυτή τη χρήση. Τα ζητούμενα είναι να είναι διακριτική, να έχει καλή διάρκεια μπαταρίας, γύρω στα 30mm φακό και να μην κοστίζει πολύ. Να κάνω τη δουλειά μου και μετά να την δώσω ή αν μου αρέσει και βολέψει να την κρατήσω σαν δεύτερη πχ.

Τι προτείνετε για αυτά τα σενάρια? Τι θα κάνατε εσείς ή τι κάνετε σε αντίστοιχες περιπτώσεις?

     Πάτε δλδ με άγριες φωτογραφικές διαθέσεις ......... 

[nullindex]

20 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Πάτε δλδ με άγριες φωτογραφικές διαθέσεις ......... 

Το πλάνο αυτό είναι, θα βάλω τα δυνατά μου....

15 λεπτά πριν, highpriest είπε

Οι compact πουλιούνται δύσκολα σαν μεταχειρισμένες, επειδή αν χαλάσει ο μηχανισμός στον φακό βγαίνουν ασύμφορες. Οπότε κανένας που γνωρίζει φωτογραφία δεν θα δώσει καλά λεφτά για μια μεταχειρισμένη compact, ενώ κάποιος που δεν γνωρίζει φωτογραφία, θα ανοίξει το σκρουτζ και θα πάρει την πιο φτηνή. Σου προτείνω λοιπόν να μην πάρεις compact, επειδή απο μεταπώληση ....άστα...

Η καλύτερη επιλογή σου θα ήταν κάποια ελαφριά  Μ43 με έναν μικρού ζουμ φακό. Πχ μια μεταχειρισμένη 

https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-pen-e-p3/sku-1547203

με έναν φακό

https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-m-zuiko-digital-ed-14-42mm-f-3-5-5-6-ez

 

θα φτιάξεις ένα πολύ αξιόλογο και compact σύνολο με 200-250 ευρώ και το καλό είναι πως μόλις το βαρεθείς θα το δώσεις ή στην ίδια πάνω κάτω τιμή ή αντε να χάσεις κανα 30-40 ευρώ.

Τέτοιες προτάσεις ήθελα να ακούσω. Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με αυτό το είδος για αυτό είπα compact, στην ουσία εννοούσα κάτι σαν αυτό που πρότεινες. 

Είδα κάπου και μια Samsung NX300 με φακό, αξίζει? Δεν θυμάμαι χρήματα όμως...

Από την εμπειρία σας, πόσο καιρό κάνουν να έρθουν από MPB?

[Dr_73]

ΗΠΑ θα παραξενέψει κάποιον τύπος με μεγάλη κάμερα ; Στη ΝΥ είδα δίπλα μου , να στήνει ο άλλος Linhof Technika με ξύλινο τρίποδο . 

Κανείς δεν θα ασχοληθεί , κανείς δεν θα προβληματιστεί , με τους συνήθεις περιορισμούς/υστερίες του πολιτισμένου κόσμου (δεν βγάζεις παιδιά , άγνωστες γυναίκες , αστυνομικούς που δεν ποζάρουν). Συχνά οι αστυνομικοί , ποζάρουν για φωτογραφίες , όχι σπάνια μαζί με τουρίστες, στο κέντρο πόλεων , ειδικά σε στιγμές που είναι αραγμένα πολλά περιπολικά , μοτοσυκλέτες , αστυνομικά van (τρίκυκλα!) .  Είναι ξεκάθαρο πότε γίνεται το φωτογραφικό show. 

Πας όπως είσαι με την 6D και το φακό που έχεις. Αν έχεις και κανέναν με μεγάλο ζουμ για να βγάζεις ουρανοξύστες , ακόμη καλύτερα. 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2022 από Dr_73

[babisskg]

2 ώρες πριν, nullindex είπε

Καλημέρα,

Έχει προκύψει ένα ταξίδι στις ΗΠΑ και προφανώς υπάρχει η επιθυμία να αποτυπωθούν όσες περισσότερες στιγμές είναι δυνατόν.

Το υπάρχον σύνολο μου είναι μια Canon 6D mki με τον Canon 24-105 f4 L. Δεν είναι ούτε ελαφρύ, ούτε "αόρατο" σύνολο. 

Κάνω κάποιες σκέψεις σχετικά με την ευκολία ή δυσκολία που θα αντιμετωπίσω στο ταξίδι, είτε είναι η μεταφορά στα αεροδρόμια, ο χώρος και το βάρος που δεσμεύει το σύνολο σαν αποσκευή, είτε τα πιθανά "προβλήματα" που μπορεί να δημιουργήσει ένας τύπος με "μεγάλη κάμερα" στους δρόμους που θα φωτογραφίζω. 

Η πρώτη σκέψη μου είναι η αγορά ενός 35αρη φακού, πράγμα το οποίο θα το κάνω ούτως ή άλλως κάποια στιγμή, πχ του Sigma 1.4 35mm art για να μαζευτεί λίγο το σύνολο από άποψη όγκου. Το θετικό είναι οτι ήταν στο πλάνο για αγορά αργότερα ένας τέτοιος φακός. Το αρνητικό είναι οτι δεν μικραίνει και τόσο σε διαστάσεις και βάρος το σύνολο μου (200gr πιο ελαφρύς ο 35).

Η δεύτερη σκέψη είναι η αγορά κάποια μεταχειρισμένης compact μηχανής μόνο για αυτή τη χρήση. Τα ζητούμενα είναι να είναι διακριτική, να έχει καλή διάρκεια μπαταρίας, γύρω στα 30mm φακό και να μην κοστίζει πολύ. Να κάνω τη δουλειά μου και μετά να την δώσω ή αν μου αρέσει και βολέψει να την κρατήσω σαν δεύτερη πχ.

Τι προτείνετε για αυτά τα σενάρια? Τι θα κάνατε εσείς ή τι κάνετε σε αντίστοιχες περιπτώσεις?

    Μία με δύο ημέρες πρίν ταξιδέψεις , στέλνεις στα KEH cameras στη Νέα Υόρκη την παραγγελία σου με ότι αποφάσισες και σε 24 ώρες είναι στην διεύθυνση που θα ορίσεις εκεί πχ ξενοδοχείο ! 

   Θα δούμε τι θα ταίριαζε σαν κάμερα για τέτοιο σκηνικό , κάτι σε τύπο Sony rx μάλλον η παραπλήσιο .

   Olympus xz 2 η όμοιες σε Panasonic .

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2022 από babisskg

[GQPhDFBI]

Μιας και αναφέρεις ότι με ένα φακό κοντά στα 35mm είσαι καλυμμένος, ίσως μία compact μηχανή, τύπου  Ricoh GR (το μοντέλο τυχαίο) να είναι μία καλή επιλογή καθώς έχουν εξαιρετική ποιότητα και χωράνε άνετα στην τσέπη παντελονιού.
Αν και δεν έχω επισκεφτεί ποτέ τις ΗΠΑ, πιστεύω ότι η επιλογή ενός φακού κάπου ανάμεσα στα  24 με 35mm  είναι ιδανική μιας και θα είσαι περιτρυγισμένος από τεράστια κτίρια που θα θέλεις να δείξεις, θα επισκεφτείς κλειστούς χώρους, θα βρεθείς σε πολυσύναστες περιοχές που δεν μπορείς να κινηθείς ελεύθερα κλπ...

 

 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2022 από GQPhDFBI

[babisskg]

2 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Μιας και αναφέρεις ότι με ένα φακό κοντά στα 35mm είσαι καλυμμένος, ίσως μία compact μηχανή, τύπου  Ricoh GR (το μοντέλο τυχαίο) να είναι μία καλή επιλογή καθώς έχουν εξαιρετική ποιότητα και χωράνε άνετα στην τσέπη παντελονιού.
Αν και δεν έχω επισκεφτεί ποτέ τη Νέα Υόρκη, πιστεύω ότι η επιλογή ενός φακού κάπου ανάμεσα στα  24 με 35mm  είναι ιδανική μιας και θα είσαι περιτρυγισμένος από τεράστια κτίρια που θα θέλεις να δείξεις, θα επισκεφτείς κλειστούς χώρους, θα βρεθείς σε πολυσύναστους χώρους που δεν έχεις πάντα χώρο να δουλέψεις κλπ...

 

     Ε ναι , σε τέτοιου τύπου αστικό ιστό , όπου δεν υπάρχει και τρομακτικός ορίζοντας μπροστά σου , κάτι σε εξελιγμένη compact είναι ταμάμ . 

   

[Cntrl+X]

Panasonic Lumix GX800.

Εννοείται προσυπογράφω τη Ricoh GR που ανέφερε ο GQPhDFBI (τη mark III συγκεκριμένα αν δεν είναι πρόβλημα η τιμή).

[babisskg]

1 λεπτό πριν, Cntrl+X είπε

Panasonic Lumix GX800.

Εννοείται προσυπογράφω τη Ricoh GR που ανέφερε ο GQPhDFBI (τη mark III συγκεκριμένα αν δεν είναι πρόβλημα η τιμή).

 

2 ώρες πριν, nullindex είπε

Καλημέρα,

Έχει προκύψει ένα ταξίδι στις ΗΠΑ και προφανώς υπάρχει η επιθυμία να αποτυπωθούν όσες περισσότερες στιγμές είναι δυνατόν.

Το υπάρχον σύνολο μου είναι μια Canon 6D mki με τον Canon 24-105 f4 L. Δεν είναι ούτε ελαφρύ, ούτε "αόρατο" σύνολο. 

Κάνω κάποιες σκέψεις σχετικά με την ευκολία ή δυσκολία που θα αντιμετωπίσω στο ταξίδι, είτε είναι η μεταφορά στα αεροδρόμια, ο χώρος και το βάρος που δεσμεύει το σύνολο σαν αποσκευή, είτε τα πιθανά "προβλήματα" που μπορεί να δημιουργήσει ένας τύπος με "μεγάλη κάμερα" στους δρόμους που θα φωτογραφίζω. 

Η πρώτη σκέψη μου είναι η αγορά ενός 35αρη φακού, πράγμα το οποίο θα το κάνω ούτως ή άλλως κάποια στιγμή, πχ του Sigma 1.4 35mm art για να μαζευτεί λίγο το σύνολο από άποψη όγκου. Το θετικό είναι οτι ήταν στο πλάνο για αγορά αργότερα ένας τέτοιος φακός. Το αρνητικό είναι οτι δεν μικραίνει και τόσο σε διαστάσεις και βάρος το σύνολο μου (200gr πιο ελαφρύς ο 35).

Η δεύτερη σκέψη είναι η αγορά κάποια μεταχειρισμένης compact μηχανής μόνο για αυτή τη χρήση. Τα ζητούμενα είναι να είναι διακριτική, να έχει καλή διάρκεια μπαταρίας, γύρω στα 30mm φακό και να μην κοστίζει πολύ. Να κάνω τη δουλειά μου και μετά να την δώσω ή αν μου αρέσει και βολέψει να την κρατήσω σαν δεύτερη πχ.

Τι προτείνετε για αυτά τα σενάρια? Τι θα κάνατε εσείς ή τι κάνετε σε αντίστοιχες περιπτώσεις?

    Για κάτι τέτοιες περιπτώσεις είναι που χρειάζεται να έχετε μία Olympus e - 420 στο ράφι ........ κι' ας γελάσει όποιος θέλει ....... DSLR σε μέγεθος compact με τον 25αρη f/2.8 επάνω ........ μπαίνει στην τσέπη άνετα ......... 

    Εντάξει , το είπα για να το πω !

[nullindex]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

ΗΠΑ θα παραξενέψει κάποιον τύπος με μεγάλη κάμερα ; Στη ΝΥ είδα δίπλα μου , να στήνει ο άλλος Linhof Technika με ξύλινο τρίποδο . 

Κανείς δεν θα ασχοληθεί , κανείς δεν θα προβληματιστεί , με τους συνήθεις περιορισμούς/υστερίες του πολιτισμένου κόσμου (δεν βγάζεις παιδιά , άγνωστες γυναίκες , αστυνομικούς που δεν ποζάρουν). Συχνά οι αστυνομικοί , ποζάρουν για φωτογραφίες , όχι σπάνια μαζί με τουρίστες, στο κέντρο πόλεων , ειδικά σε στιγμές που είναι αραγμένα πολλά περιπολικά , μοτοσυκλέτες , αστυνομικά van (τρίκυκλα!) .  Είναι ξεκάθαρο πότε γίνεται το φωτογραφικό show. 

Πας όπως είσαι με την 6D και το φακό που έχεις. Αν έχεις και κανέναν με μεγάλο ζουμ για να βγάζεις ουρανοξύστες , ακόμη καλύτερα. 

Α αν είναι έτσι τα πράγματα, κανένα πρόβλημα! Νόμιζα οτι έχουν θέματα με τη δημόσια φωτογράφιση.. Θα κινηθώ ΝΥ, Φιλαδέλφεια και Ουάσινγκτον.

42 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Μιας και αναφέρεις ότι με ένα φακό κοντά στα 35mm είσαι καλυμμένος, ίσως μία compact μηχανή, τύπου  Ricoh GR (το μοντέλο τυχαίο) να είναι μία καλή επιλογή καθώς έχουν εξαιρετική ποιότητα και χωράνε άνετα στην τσέπη παντελονιού.
Αν και δεν έχω επισκεφτεί ποτέ τις ΗΠΑ, πιστεύω ότι η επιλογή ενός φακού κάπου ανάμεσα στα  24 με 35mm  είναι ιδανική μιας και θα είσαι περιτρυγισμένος από τεράστια κτίρια που θα θέλεις να δείξεις, θα επισκεφτείς κλειστούς χώρους, θα βρεθείς σε πολυσύναστες περιοχές που δεν μπορείς να κινηθείς ελεύθερα κλπ...

 

 

 

36 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Ε ναι , σε τέτοιου τύπου αστικό ιστό , όπου δεν υπάρχει και τρομακτικός ορίζοντας μπροστά σου , κάτι σε εξελιγμένη compact είναι ταμάμ . 

   

 

36 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Panasonic Lumix GX800.

Εννοείται προσυπογράφω τη Ricoh GR που ανέφερε ο GQPhDFBI (τη mark III συγκεκριμένα αν δεν είναι πρόβλημα η τιμή).

Ωραία είναι η Ricoh, αλλά το κόστος της δεν έχει νόημα για μένα. Με τα λεφτά της παίρνω τον φακό που θέλω για την 6D και μου μένουν και ρέστα.

Θα έδινα εκεί γύρω στα 250 ευρώ βαριά, σαν την πρώτη πρόταση που έκανε ο @highpriest, δεν θέλω να ξεφύγω.

Αλλά αν όντως δεν υπάρχει θέμα σε δημόσιους δρόμους όπως λέει ο @Dr_73, τότε πάω με την 6D και το πολύ πολύ να κοιτάξω για κάποιον πιο wide φακό εκεί. 

[pifilos]

Αν το βάρος δεν είναι πρόβλημα για σένα τότε θα συμφωνήσω πως δεν υπάρχει λόγος να αγοράσεις κάτι διαφορετικό.  Δεν έχω ταξιδέψει προς τα εκεί αλλά από όσα έχω ακούσει και από βίντεο στο youtube κανείς δεν ασχολείται ιδιαίτερα. Πέραν δηλαδή του να χώνεις την κάμερα στο πρόσωπο του άλλου (που ακόμα και αυτό ακόμα γίνεται το έκανε ο Bruce Gilden δυστυχώς...) νομίζω πως δεν υπάρχει θέμα. Μόνο για θέμα ασφάλειας και να μη δίνεις στόχο σε πιο ύποπτες περιοχές ή βραδινές ώρες. Πάντως σε περίπτωση αγοράς κάποιου διαφορετικού εξοπλισμού μάλλον και εγώ θα κινούμουν κοντά σε αυτό που πρότεινε ο @highpriest  για να κρατήσω χαμηλά το κόστος παίρνοντας όμως μαζί μου φυσικά αυτά που ήδη έχεις. Εξάλλου είναι τόσο μικρή η olympus με τον φακό που δε θα έπιανε χώρο. Πρόσφατα είδα βίντεο που ένας χρησιμοποιούσε μια Canon 1DX και έναν 70-200 2.8 οπότε μπροστά σε αυτό μη σου πω είναι και compact το δικό σου. 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2022 από pifilos

[GQPhDFBI]

43 λεπτά πριν, nullindex είπε

Ωραία είναι η Ricoh, αλλά το κόστος της δεν έχει νόημα για μένα. Με τα λεφτά της παίρνω τον φακό που θέλω για την 6D και μου μένουν και ρέστα.

To μοντέλο το ανέφερα τυχαία, μιας και τα τελευταία χρόνια είναι η μοναδική compact μηχανή που έχει τύχει να χρησιμοποιήσω.
Κάποιο μεταχειρισμένο μοντέλο της Sony RX100 (μοντέλο III ή IV) το βρίσκεις γύρω στα 300€ και αυτό το μοντέλο το αναφέρω τυχαία δεν το έχω πολύ με τις digital compact (άμα θες φιλμάτες να σου πω 😄).

Ζύγισε τα υπέρ και κάτα π.χ για dslr χρειάζεται τσάντα για να την κουβαλάς εάν είσαι όλη μέρα στο δρόμο, δες το budget σου, πήγαινε και σε κανένα μαγαζί και πιάσε 1-2 compact να δεις πως σου καθονται, δούλεψε την 6D μία μέρα έξω με τον φακό σου κολλημένο στα 35mm να δεις άμα την παλεύεις και θα δεις τι χρειάζεσαι.

Καλά να περάσεις στο ταξίδι, περιμένουμε φωτογραφίες!!!


 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2022 από GQPhDFBI

[Dr_73]

Μια χαρά είναι όπως είναι , πάει με τη μηχανή που έχει . Αν ήταν να αγόραζα κάτι , θα κοίταγα για έναν 35ρη για την υπάρχουσα μηχανή. 

Αν και οι συνηθισμένοι ef 35mm που είναι f/2 , δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το f/2.8 ζουμ που έχεις . Ο f/1.4L έχει , αλλά είναι σε τιμή ταξιδιού στις ΗΠΑ. 

Πιστεύω θα το μετανιώσεις αν δεν πάρεις τη μηχανή σου και πας με κανένα παιχνιδάκι . 

[babisskg]

3 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Μια χαρά είναι όπως είναι , πάει με τη μηχανή που έχει . Αν ήταν να αγόραζα κάτι , θα κοίταγα για έναν 35ρη για την υπάρχουσα μηχανή. 

Αν και οι συνηθισμένοι ef 35mm που είναι f/2 , δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το f/2.8 ζουμ που έχεις . Ο f/1.4L έχει , αλλά είναι σε τιμή ταξιδιού στις ΗΠΑ. 

Πιστεύω θα το μετανιώσεις αν δεν πάρεις τη μηχανή σου και πας με κανένα παιχνιδάκι . 

    Δεν υπάρχουν ζητήματα για να μετανιώσει κανείς η όχι σε μιά τέτοια διαδικασία . Ο νηματοθέτης έθεσε ζητήματα βάρους , όγκου , διακριτικότητας στην χρήση , κάτι λογικό , φυσιολογικό , προφανώς θέλει να γλυτώσει κάποια πράγματα , ακόμη και σε επίπεδο προετοιμασίας .

   Το ταξίδι φαίνεται πως δεν έχει κυρίαρχο σκοπό την φωτογραφία , οπότε η σκέψη μιάς εξελιγμένης compact / mirrorles δεν είναι καθόλου άσχημη .

  Υποκαθιστά μία σειρά φακών , μπαίνει άνετα σέ τσέπες και όχι τσάντες , απαιτεί λιγότερο κόπο σε επίπεδο χειρισμού , σίγουρα δεν είναι Canon 6d , αλλά και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα σωστή ....... δεν γίνεται ..... c'est la vie .

  Και εν τέλει ποιός ξέρει ....... μπορεί και να αρεστεί στην διαδικασία και να εγκαταλείψει μόνιμα τις ογκώδεις συσκευές . Προς Θεού μόνον , μην επικαλεστειτε πως μπορεί να τα κάνει και με το κινητό αυτά . 

  

[babisskg]

3 λεπτά πριν, highpriest είπε

Μα μπορεί να τα κάνει και με το κινητό αυτά!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

και όταν γυρίσει και τις ανοίξει σε υπολογιστή να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο!😂

     Πάντως φαίνεται σαν μιά καλή ευκαιρία για τον ίδιο να μεταβεί σε mirrorles ......... εκφράσεις ευγνωμοσύνης αργότερα , με την λογική πως του ανοίξαμε τον δρόμο κλπ είναι ευπρόσδεκτες , με την μορφή ας πούμε , να μας βγάλει έξω ένα βράδυ / μεσημέρι για σχετικό τσιμπούσι , να τα λέμε κι' αυτά . 

5 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Πάντως φαίνεται σαν μιά καλή ευκαιρία για τον ίδιο να μεταβεί σε mirrorles ......... εκφράσεις ευγνωμοσύνης αργότερα , με την λογική πως του ανοίξαμε τον δρόμο κλπ είναι ευπρόσδεκτες , με την μορφή ας πούμε , να μας βγάλει έξω ένα βράδυ / μεσημέρι για σχετικό τσιμπούσι , να τα λέμε κι' αυτά . 

    Γι' αυτό πρέπει μέσα στην τσάντα σας , να υπάρχει ΠΑΝΤΟΤΕ ........ μία εξελιγμένη compact .