Φωτιές - πυρκαγιές 2022

[SabotazNic]

Τώρα διαβάζω για το ΒΙΑΝΕΞ. Αν καεί θα είναι άσχημα τα πράγματα από τοξικές ουσίες 

[Agmourk]

4 hours ago, kalmik said:

Στο ίδιο έργο θεατές. Όμως καίγεται το περιβάλλον, το οξυγόνο μας, η ποιότητα ζωής μας... Είτε στην Αττική ή κάπου μακριά. Και φταίει μόνο η κλιματική αλλαγή; Αμφιβάλλω;

Εχουμε τα μισά Canadair από μια δεκαετία πριν

Πήραμε κάτι περίεργα Tiger - πυροσβεστικά αεροπλανάκια - μάλλον παιγνιδάκια. Τα πήρε ο αέρας μαθαίνουμε...

Η κλιματική αλλαγή επιδεινώνει την κατάσταση.

Και οι πολιτικοί πρώην και νυν που έχουν την ευθύνη της αντιμετώπισης, άβουλοι, δειλοί, μοιραίοι...

Τώρα χρόνια δεν έχω ακούσει ένα οργανωμένο σύστημα πυροπρόληψης. Με αρκετό εποχιακό προσωπικό πυροφυλάκων που θα περιπολούν σε όλες τις ευαίσθητες περιοχές σε 24ωρη βάση το "επικίνδυνο" τετράμηνο Ιούνιος_Σεπτέμβριος. Με πολλά οχήματα, με πολλά drone σε συνεχη πτήση και σταθερό συντονιστικό - διοικητικό κέντρο. Με περιπολίες και ελέγχους να αποθαρρύνονται οι υποψήφιοι εμπρηστές. Η πυροπρόληψη δεν φθάνει αλλά αν είναι ανύπαρκτη μας κάνει να μην προλαβάινουμε τη φωτιά ενώ αν την κυνηγήσουμε μόλις εκδηλωθεί έχουμε περισσότερες ευκαιρίες.

Και σίγουρα πολύ περισσότερα πυροσβεστικά αεροπλάνα τύπου Canadair. Είναι ΕΘΝΙΚΗ ανάγκη.

 

 

Πως να υπάρξει πυροπρόλήψη, όταν εδώ και πολλά χρόνια χρωστούσαν στο ΝΑΤΟ και δεν τους άφηνε να δανειστεί αεροπλάνα απο άλλες χώρες? Πως να υπάρξει πυροπρόληψη, όταν δίνουν λεφτά στους Δήμους (πολλά ή λίγα) και μέχρι να στείλουν 10 ανθρώπους να καθαρίσουν, έχουν ξαναγεμίσει με μπάζα τα σημεία που καθαρίζουν? Πως να υπάρξει, όταν παρακαλάνε να καθαρίσουν τα οικόπεδα και κανένας δεν ενδιαφέρεται? Εδώ σου λένε μην αναβείς φωτιές και μην πηγαίνεις σε δάση, και ακούω ότι ξεκίνησε η φωτιά απο τον καταρράκτη στο Ντράφι που είναι μέσα στο δάσος και τουριστικό μέρος. Και όλα αυτά είναι αποτέλεσμα του κράτους μέχρι και πριν 10 χρόνια και τα τελευταία χρόνια θερίζουν τα αποτέλεσματα. 

4 hours ago, Swimmer21 said:

Εμείς τι κάνουμε για αυτό;

Έχετε πάρει χαμπάρι ότι ο,τι και να μας κάνουν δεν αντιδράει κάνεις;

Βλέπε ακρίβεια, βλέπε power pass, βλέπε σκάνδαλα, ελεύθερους βιαστές, πυρκαγιές, κοροϊδία.

Δεν ασχολείται κανείς. Και αυτό είναι το χειρότερο.

Όταν νέοι άνθρωποι, άνθρωποι που θα μπορούσαν να παλέψουν, να φέρουν μια αλλαγή ή έστω να "πολεμήσουν" αυτή την "βρώμα", τα παρατάνε γιατί βαρέθηκαν να νοιάζονται όταν δεν νοιάζεται κανείς, δεν υπάρχει ελπίδα.

Θα παραιτηθεί κανένας πιστεύετε;

Καίγεται αστικός ιστός και δεν θα κουνηθεί φύλλο.

Δεν είχαν καθαρίσει τα χόρτα.

Δεν είχαν συντηρήσει τους πυλώνες της ΔΕΗ.

Έχουν μειώσει τους πυροσβέστες, τον εξοπλισμό και την εκπαίδευση τους.

Λανθασμένες επιλογές σε προμήθεια αεροσκαφών, κλπ μέσων.

Που να μην υπήρχε υπουργείο πολιτικής προστασίας και συντονιστικό κέντρο (!).

Θα συνεχίσουμε την καθημερινότητα μας, αύριο θα είμαστε στις δουλειές μας, θα μας πρήζουν όλοι και θα προσπαθούμε να πληρώσουμε κάνα λογαριασμό ή να πάμε λίγες διακοπές.

Θα ξεχάσουμε πάλι.

Και όταν θα πάμε καμιά βόλτα προς Τατόι, προς Πεντέλη θα μας πιάνει η ψυχή μας για το τι έμεινε στα παιδιά μας πλέον.

Δεν είναι πολιτικό το πρόβλημα, ούτε το θέμα. Είναι πολύ πολύ πιο βαθύ.

 

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι αποτέλεσμα πολιτικών έως το 2016. Απο εκεί και έπειτα έπρεπε να συμβεί μια τεράστια καταστροφή με το Μάτι και τη Μάνδρα για να σοβαρευτούν και κοιτάξουν πως θα σώσουν τις ζωες των ανθρώπων αρχικά, και έπειτα πως θα επιχειρήσουν να δημιουργήσουν συνείδηση στον κόσμο. Οι πυροσβέστες και ο υλικοτεχνικός εξοπλισμός έρχεται μετά, και μετά απο 10 χρόνια καμμένης γής είναι δύσκολο να επιλέξεις που θα δωθεί προτεραιότητα για αναβάθμιση, όταν όλοι οι κλάδοι είναι 30 χρόνια πίσω. Εδώ έφτασε 2020 προκειμένου να αποφασίσουν ότι θα υπάρξει ένας αριθμός για να σε ενημερώνει για να εκκενώσεις την περιοχή (112). Χωρίς αυτό είδαμε τι έγινε. 

Χαρακτηριστικά να αναφέρω δύο παραδείγματα που τα έγραψα και επάνω: Οι δήμοι πέρνουνε λεφτά (ναι αυτοί είναι υπεύθυνοι για την καθαριότητα και όχι το Υπουργείο) και ακολούθως ελέγχουν που χρειάζεται κόψιμο στα χορτάρια, καθαρισμός κλπ. Στην περιοχή μου, περνάει μια μπουλντόζα και καθαρίζει γύρω απο τον δρόμο 1 μέτρο. Έτυχε ήρθε ο Δήμαρχος και τον ρωτήσαμε και μας είπε, ότι παραμέσα δεν δέχονται να πάνε απο τα συνεργεία και καθαρίζουν γύρω απο τον δρόμο για τα φίδια (!!!). Επίσης, ξεκίνησαν να καθαρίζουν πριν 20 μέρες γιατί τότε ξεμπέρδεψαν με την γραφειοκρατία ώστε να γίνει ανάθεση σε ιδιώτη μετά απο διαγωνισμό (!). Το βλέπεις το πρόβλημα. Επίσης, κανένας (μα κανένας) δεν έχει καθαρίσει οικόπεδο, που δεν έχει σπίτι, εδώ τριγυρώ σε εμένα. Έρχεται ο Δήμος, καθαρίζει κάποια σημεία που πρέπει για πυροπροστασία, και μετά απο μερικές μέρες είναι πάλι γεμάτα επειδή πάνε και πετάνε μπάζα (δέντρα, κλαδιά, χορτάρια κλπ). Δεν γίνεται δουλειά έτσι. Και φυσικά δεν αλλάζουν όλα μέσα σε 1 χρόνο. 

Κουράγιο σε όλους. Απο τη στιγμή που άναψε φωτιά με τόσο αέρα, είναι αδύνατον να περιοριστεί (και με δεδομένο ότι τρέχουν σε άλλες 100 εστίες ταυτόχρονα). Λογικά απο το πρωί θα κοπάσει ο άνεμος και θα καταφέρουν να την περιορίσουν. 

[Τέρης Α.]

Έφεξε πλέον και από τους καπνούς που βλέπω προς Γλυκά νερά πάει.

Ακούγονται και μπουμ (να υποθέσω από τα καλώδια της ΔΕΗ).

Έρχονται τα ελικόπτερα.

[Sandslash]

Το χερι πισω απο τις φωτιες, εχει παντα ονομα...

[kage]

Ηρεμια δεν σβήνονται εύκολα οι φωτιές σε καμία χώρα οσα χρήματα κ να χουν...θυμηθείτε φωτιές π έκαιγαν γ βδομαδα+ australia spain california κ οι τωρινές Γαλλία Ιταλία Ισπανία...  Στην ελληνική πυρόσβεση το πρόβλημα είναι ότι ισχύει το παλιό καλό δημόσιο

Παρολ αυτα όταν χτίζεις σπιτια σεβαστών ποσών στα δάση πλαγιες  θες ατομική προστασια...όλοι αυτοί θα έπρεπε να  ειχαν αλυσοπρίονο + κανονι πυροσβεσης. σπίτια με ξύλινες κεραμοσκεπές,ανοιχτες καμινάδες, ξύλινα/pvc κουφώματα κ τέλος κήπους με δέντρα για "σκιά-δροσιά" έχουν ρίσκο...

Να ξέρετε ότι σε εκείνες τις περιοχές + υμηττο υπάρχουν πολλές ομάδες εθελοντων (πυρόσβεσης/πολιτικής προστασίας)με ίδιο κ καλύτερο εξοπλισμό από τους επαγγελματίες(και όχι με υδροφόρες αλλά με κανονικά iveco) αλλά δεν ...

 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2022 από kage

[fredd0]

Το οποιο κρατος αυτο που μπορει να κανει ειναι να περιορισει η να εκμηδενισει τις ανθρωπινες απωλειες, και τις ζημιες στην ιδιωτικη και δημοσια περιουσια. Και κει παλι (ανεξαρτητα κυβερνησης) αν εισαι με ξυλινη σκεπη και πευκα να τη γλυφουν ... δυσκολα τη γλυτωνεις κι ας εχει 10 βυτιοφορα και 48 κανονια.

Αν νομιζετε οτι οι δασικες πυρκαγιες σβυνουν με διορισμους ... οτι ναναι

Οι δασικες πυρκαγιες θελουν μεγαλους ογκους νερου (αρα εναερια μεσα) και καποια συνεργασια απο τις καιρικες συνθηκες. Για να μπουν στο τελος οι πυροσβεστες να την "αποτελειωσουν" την πυρκαγια.  Οι πυροσβεστες μπορουν να σβυσουν μικροεστιες, δε μπορουν να κρατησουν μετωπα χιλιομετρων οταν τοπικα εχει ανεμους 100χλμ + (https://penteli.meteo.gr/stations/penteli/)

[Swimmer21]

https://www.protothema.gr/greece/article/1266433/fotia-stin-pedeli-nekros-sti-pallini-80hronos-autoktonise-molis-to-spiti-tou-perikuklothike-apo-tis-floges/

[kirileman]

41 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Το οποιο κρατος αυτο που μπορει να κανει ειναι να περιορισει η να εκμηδενισει τις ανθρωπινες απωλειες, και τις ζημιες στην ιδιωτικη και δημοσια περιουσια. Και κει παλι (ανεξαρτητα κυβερνησης) αν εισαι με ξυλινη σκεπη και πευκα να τη γλυφουν ... δυσκολα τη γλυτωνεις κι ας εχει 10 βυτιοφορα και 48 κανονια.

Αν νομιζετε οτι οι δασικες πυρκαγιες σβυνουν με διορισμους ... οτι ναναι

Οι δασικες πυρκαγιες θελουν μεγαλους ογκους νερου (αρα εναερια μεσα) και καποια συνεργασια απο τις καιρικες συνθηκες. Για να μπουν στο τελος οι πυροσβεστες να την "αποτελειωσουν" την πυρκαγια.  Οι πυροσβεστες μπορουν να σβυσουν μικροεστιες, δε μπορουν να κρατησουν μετωπα χιλιομετρων οταν τοπικα εχει ανεμους 100χλμ + (https://penteli.meteo.gr/stations/penteli/)

Το πόρισμα Γκολντάμερ λέει άλλα. Ότι οι δασικές πυρκαγιές σβήνονται από επίγειες δυνάμεις και όχι από τα εναέρια μέσα από τα οποία, όπως γράφει, η Ελλάδα είναι εξαρτημένη, χωρίς να υπάρχουν οι επίγειες δυνάμεις ακριβώς από κάτω για να τη σβήσουν οριστικά, αφού αυτές μέχρι σήμερα παρέμεναν στην άσφαλτο (με αποτέλεσμα τα πύρινα μέτωπα να γιγαντώνονται ανεξέλεγκτα και τότε ναι, πώς να τα σβήσεις; ), γι'αυτό και επανασυστάθηκε (δυστυχώς με καθυστέρηση πολλών μηνών) το σώμα των δασοπυροσβεστών-δασοκομάντο. Οπότε ναι, χρειάζονται διορισμοί.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2022 από kirileman

[fredd0]

9 λεπτά πριν, kirileman είπε

Το πόρισμα Γκολντάμερ λέει άλλα. Ότι οι δασικές πυρκαγιές σβήνονται από επίγειες δυνάμεις και όχι από τα εναέρια μέσα από τα οποία, όπως γράφει, η Ελλάδα είναι εξαρτημένη, χωρίς να υπάρχουν οι επίγειες δυνάμεις ακριβώς από κάτω για να τη σβήσουν οριστικά, αφού αυτές μέχρι σήμερα παρέμεναν στην άσφαλτο (με αποτέλεσμα τα πύρινα μέτωπα να γιγαντώνονται ανεξέλεγκτα και τότε ναι, πώς να τα σβήσεις; ), γι'αυτό και επανασυστάθηκε (δυστυχώς με καθυστέρηση πολλών μηνών) το σώμα των δασοπυροσβεστών-δασοκομάντο. Οπότε ναι, χρειάζονται διορισμοί.

Η κριτικη ηταν οτι οι επιγειες δυναμεις λειτουργουσαν στις δασικες πυρκαγιες σα να ηταν αστικες πυρκαγιες (δε μπαινανε στο δασος δηλαδη). Απο κει και περα το 99% της κριτικης Γκολταμερ αφορουσε το συντονισμο. Το οτι υπηρχαν 293048293048 εμπλεκομενες υπηρεσιες  (οκ υπερβολη) κι ο καθενας εκανε οτι του κατεβαινε , χωρις κεντρικο συντονισμο.

Αυτο που ειπα ειναι οτι και η μιση Αττικη να διοριστει στην πυροσβεστικη, μετωπο σα το χθεσινο δε σταματαει απο εδαφους. Μονο απο αερα. Απο εδαφους θα σβυσει οτι "μεινει". Δεν εχουμε φτασει εκει ακομα

[Swimmer21]

1 minute ago, fredd0 said:

Η κριτικη ηταν οτι οι επιγειες δυναμεις λειτουργουσαν στις δασικες πυρκαγιες σα να ηταν αστικες πυρκαγιες (δε μπαινανε στο δασος δηλαδη). Απο κει και περα το 99% της κριτικης Γκολταμερ αφορουσε το συντονισμο. Το οτι υπηρχαν 293048293048 εμπλεκομενες υπηρεσιες  (οκ υπερβολη) κι ο καθενας εκανε οτι του κατεβαινε , χωρις κεντρικο συντονισμο.

Αυτο που ειπα ειναι οτι και η μιση Αττικη να διοριστει στην πυροσβεστικη, μετωπο σα το χθεσινο δε σταματαει απο εδαφους. Μονο απο αερα. Απο εδαφους θα σβυσει οτι "μεινει". Δεν εχουμε φτασει εκει ακομα

Ναι τέτοιου μεγέθους μέτωπο δεν σβήνει από εδάφους.

Το θέμα είναι να περιοριστεί από τις δυνάμεις εδάφους στην αρχή, για να μην φτάσει πάλι να λέμε δεν σβήνει.

Εκεί χρειάζονται οι δρόμοι στα δάση, οι δασοφύλακες και σχέδιο από κάθε Δήμο με κεντρικό συντονισμό.

Δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά.

Φυσικά ναι, στο τέλος θα λέμε με 9 μποφόρ δεν σβήνει.

 

[nyne]

Στο ιδιο εργο θεατες.Δεν ειναι θεμα ανικανοτητας του κρατους,ειναι θεμα επιλογης,τελος...

[margaritagr]

Μαυρα χαλια 

[dbrillis]

Εχει σβησει εστω ενας απο εσας φωτια σε θαμνο;
Μικρη εστια απο αναζωπυρωση;

Αν, ναι; Σβηνει η φωτια ευκολα;

Πολλοι θεωρητικοι εχουμε μαζευτει.

[manzana]

  Όσοι συμφορουμίτες βρίσκονται στις περιοχές που καίγονται είναι καλά? Ξέρει κανένας? 

  Το σημαντικότερο για ακόμα μία φορά είναι οι ζωές (άνθρωποι και ζώα). Ας τελειώσει όλο αυτό όσο πιο σύντομα γίνεται και με όσο το δυνατό λιγότερες/μικρότερες ζημιές (καμμένα σπίτια, δάσος κτλ).

  Προς το παρόν ας αφήσουμε στην άκρη το ποιος/τί φταίει (θα ερθει και η ώρα του) και να μην τρωγόμαστε πάλι. Αυτή τη στιγμή σημασία έχει να είναι καλά οι συνάνθρωποί μας που απειλούνται και όσοι επιχειρούν στα πληγέντα σημεία.

[Swimmer21]

Αθήνα 2022

Καίγεται η οδός Ελαιώνων ένα στενό πάνω από την Λεωφόρο Μαραθώνος στην Παλλήνη...