superKots Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) Καλησπέρα σε όλους. Είναι η δεύτερη φορά μέσα σε δύο εβδομάδες όπου αφότου ανοίξω τον υπολογιστή, η θερμοκρασία του επεξεργαστή ανεβαίνει σε σημείο που σέρνεται το σύστημα και μετά σβήνει ο υπολογιστής για προστασία. Αν τον ανοίξω μετά γίνεται το ίδιο. Την 1η φορά που συνέβη ξεβίδωσα την υδρόψυξη από τον επεξεργαστή, καθάρισα την θερμοαγώγιμη πάστα καλά και έβαλα καινούργια (Arctic). Βίδωσα ξανά την υδρόψυξη και άνοιξα τον υπολογιστή για να δω αν παίζει σωστά, αλλά ο επεξεργαστής ανέβαζε πάλι θερμοκρασία. Οπότε το έκλεισα και ήμουν έτοιμος την επομένη να πάω να πάρω μια ψήκτρα αέρα. Την επόμενη ημέρα λοιπόν το πισι λειτουργούσε κανονικά και ο επεξεργαστής έπαιζε σε νορμάλ θερμοκρασίες. Δύο εβδομάδες μετά, σήμερα δηλαδή, ανοίγω το πισι και πάλι τα ίδια. Δοκίμασα να το κλείσω και να το ανοίξω ξανά αφότου κρυώσει αλλά δεν άλλαξε κάτι. Άνοιξα το τζαμάκι του και κούνησα τους σωλήνες της υδρόψυξης, έβαλα τον υπολογιστή μπροστά και οι θερμοκρασίες είναι κομπλέ. Επειδή έγινε και 2η φορά, φαντάζομαι θα ξαναγίνει, οπότε θα ήθελα την γνώμη σας στο τι μπορεί να φταίει. Το μυαλό μου πάει είτε στην υδρόψυξη, είτε στον σενσορα θερμοκρασίας του επεξεργαστή. Δεν ξέρω όμως πως μπορώ να το τεστάρω αυτό. Ευχαριστώ εκ των προτέρων! Όλα τα κομμάτια του υπολογιστή αγοράστηκαν πέρσι το καλοκαίρι και είναι τα εξής: Case: Thermaltake S100 Tempered Glass Micro Motherboard: MSI MAG B550M Mortar Wi-Fi Micro ATX CPU: AMD Ryzen 7 5800X (3.80GHz) CPU Cooling: Be Quiet PURE LOOP 240mm (Top mount) RAM: 2x HyperX Fury 16GB DDR4 3600MHz GPU: MSI GeForce GT 1030 2GB SSD1: SAMSUNG 970 EVO Plus SSD 500GB SSD2: Samsung 870 Evo 1TB PSU: Be Quiet Straight Power 11 650W Full Modular 80 Plus Gold Front Fans: 2x Be Quiet Pure Wings 2 140mm Rear Fan: Be Quiet Pure Wings 2 120mm Screens: Spoiler Εσωτερικό υπολογιστή: Ανεβασμένες θερμοκρασίες χωρίς CPU load: Θερμοκρασίες πριν σβήσει ο υπολογιστής: Νορμάλ θερμοκρασίες: Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2022 από superKots
atheatos Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) Καλό είναι να μπεις στο bios της μητρικής και να δεις στο pin που είναι συνδεδεμένη η υδροψυξη πως δουλεύει. Μπορεί να βλέπει άλλη θερμοκρασία από αυτή του επεξεργαστή (να βλέπει πχ.motherboard) και να μην δίνει την κατάλληλη εντολή στην υδροψυξη. Δες δηλαδή πως είναι ρυθμισμένη η τροφοδοσία σε ρεύμα της υδροψυξης. ΥΓ. Τους ανεμιστήρες της υδροψυξης εννοώ. Αλλα από τα screens φαίνεται να δουλεύουν στο max κοντά. Όποτε μάλλον η υδροψυξη έχει πρόβλημα να απάγει την θερμότητα. Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2022 από atheatos
soteras Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Μηπως υπολειτουργει η αντλια και μια δουλευει μια οχι 1
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) 2 ώρες πριν, superKots είπε Screens: Από τις φωτογραφίες που έχεις ανεβάσει, φαίνεται ότι κανένα από τα system fans σου δεν ανεβαίνει στις 5500 στροφές όπως θα έπρεπε (5500 rpm = οι στροφές της αντλίας σου όπως δίνονται στις προδιαγραφές της υδρόψυξής σου). Πρώτο σφάλμα. Όπως είναι γνωστό, οι αντλίες των υδροψύξεων είναι προτιμότερο να τρέχουν συνεχώς στο 100% pwm ή στα 12V καρφωτά. Διαφορετικά επιταχύνεται η διαδικασία ανάπτυξη μικροοργανισμών -> χημική διάβρωση -> βούλωμα της ψύκτρας και του ψυγείου από σκουπίδια-προϊόντα της διάβρωσης, με αποτελέσμα τη δυσλειτουργία της υδρόψυξης αρχικά και την οριστική αστοχία της αντλίας τελικά. Δεύτερο και σοβαρότερο σφάλμα. Το ψυγείο είναι τοποθετημένο ανάποδα. Η είσοδος και η έξοδος των σωλήνων θα έπρεπε να είναι στην κάτω πλευρά και όχι στην επάνω όπως το έχεις. Ρουφώντας και ανακυκλώνοντας (και) αέρα αντί για νερό, η αντλία υπολειτουργεί. Το νερό κυκλοφορεί λειγότερο από το αναμενόμενο, η θερμοκρασία του αυξάνεται, όπως και των πλαστικών τμημάτων της υδρόψυξης. Με αυτές τις παραπάνω θερμοκρασίες, η εξάτμιση λόγω μικροδιαρροών αυξάνεται και αυτή και το νερό μειώνεται με αποτέλεσμα να αυξάνεται το ποσοστό αέρα κλπ κλπ μέχρι να μην μπορεί να κυκλοφορήσει καθόλου το λιγότερο νερό που έχει απομείνει στην υδρόψυξη στην υδρόψυξη. Παρόλο που το πρώτο σφάλμα από μόνο του θα ήταν απίθανο να οδηγήσει σε προβλήματα από μόνο του μέσα σε μόλις 12 μήνες, σε συνδυασμό με το δεύτερο, με κάνει σίγουρο ότι η υδρόψυξή σου, αν δεν έχεις ήδη χαλασμένη την αντλία, χρειάζεται συντήρηση. Το πρώτο που θα δοκίμαζα στη θέση σου, θα ήταν να γυρίσω το ψυγείο τούμπα, με τον τρόπο που γράφω παραπάνω με έντονα γράμματα. Το επικρατές σενάριο είναι ότι η αντλία σου δεν έχει εκδηλώσει βλάβη, αλλά ότι η λανθασμένη τοποθέτηση σε συνδιασμό με τις χαμηλές στροφές που τη δουλεύεις την κάνουν ενώ λειτουργεί κανονικά, να αδυνατεί να ανακυκλώσει το νερό. Γυρνώντας το ψυγείο τούμπα θα διευκολύνεις την αντλία να καταφέρνει να ανακυκλώνει το νερό ξανά. Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2022 από PC_Science_Lefkada 1
superKots Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Μέλος Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) 4 ώρες πριν, atheatos είπε Καλό είναι να μπεις στο bios της μητρικής και να δεις στο pin που είναι συνδεδεμένη η υδροψυξη πως δουλεύει. Μπορεί να βλέπει άλλη θερμοκρασία από αυτή του επεξεργαστή (να βλέπει πχ.motherboard) και να μην δίνει την κατάλληλη εντολή στην υδροψυξη. Δες δηλαδή πως είναι ρυθμισμένη η τροφοδοσία σε ρεύμα της υδροψυξης. ΥΓ. Τους ανεμιστήρες της υδροψυξης εννοώ. Αλλα από τα screens φαίνεται να δουλεύουν στο max κοντά. Όποτε μάλλον η υδροψυξη έχει πρόβλημα να απάγει την θερμότητα. Είναι συνδεδεμένη στο CPU FAN. Στο BIOS δείχνει αυτά: 3 ώρες πριν, soteras είπε Μηπως υπολειτουργει η αντλια και μια δουλευει μια οχι Υπάρχει κάποιος τρόπος να το δω αυτό? 3 ώρες πριν, duffyduck είπε μπορει να μπουκωσε Σε αυτή τη περίπτωση τι κάνω? Αλλαγή νερού? 3 ώρες πριν, triplex1 είπε Τελικα αεροψυξη πηρες για να ησυχασεις;;; Όχι γιατί λειτούργησε μια χαρά, οπότε δεν ήταν ξεκάθαρο αν έφταιγε η υδρόψυξη για να την αλλάξω. Ίσως εν τέλει να χρειαστεί, αλλά κρίμα τα λεφτά που έδωσα (1 χρόνο την έχω). 2 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε Από τις φωτογραφίες που έχεις ανεβάσει, φαίνεται ότι κανένα από τα system fans σου δεν ανεβαίνει στις 5500 στροφές όπως θα έπρεπε (5500 rpm = οι στροφές της αντλίας σου όπως δίνονται στις προδιαγραφές της υδρόψυξής σου). Πρώτο σφάλμα. Όπως είναι γνωστό, οι αντλίες των υδροψύξεων είναι προτιμότερο να τρέχουν συνεχώς στο 100% pwm ή στα 12V καρφωτά. Διαφορετικά επιταχύνεται η διαδικασία ανάπτυξη μικροοργανισμών -> χημική διάβρωση -> βούλωμα της ψύκτρας και του ψυγείου από σκουπίδια-προϊόντα της διάβρωσης, με αποτελέσμα τη δυσλειτουργία της υδρόψυξης αρχικά και την οριστική αστοχία της αντλίας τελικά. Δεύτερο και σοβαρότερο σφάλμα. Το ψυγείο είναι τοποθετημένο ανάποδα. Η είσοδος και η έξοδος των σωλήνων θα έπρεπε να είναι στην κάτω πλευρά και όχι στην επάνω όπως το έχεις. Ρουφώντας και ανακυκλώνοντας (και) αέρα αντί για νερό, η αντλία υπολειτουργεί. Το νερό κυκλοφορεί λειγότερο από το αναμενόμενο, η θερμοκρασία του αυξάνεται, όπως και των πλαστικών τμημάτων της υδρόψυξης. Με αυτές τις παραπάνω θερμοκρασίες, η εξάτμιση λόγω μικροδιαρροών αυξάνεται και αυτή και το νερό μειώνεται με αποτέλεσμα να αυξάνεται το ποσοστό αέρα κλπ κλπ μέχρι να μην μπορεί να κυκλοφορήσει καθόλου το λιγότερο νερό που έχει απομείνει στην υδρόψυξη στην υδρόψυξη. Παρόλο που το πρώτο σφάλμα από μόνο του θα ήταν απίθανο να οδηγήσει σε προβλήματα από μόνο του μέσα σε μόλις 12 μήνες, σε συνδυασμό με το δεύτερο, με κάνει σίγουρο ότι η υδρόψυξή σου, αν δεν έχεις ήδη χαλασμένη την αντλία, χρειάζεται συντήρηση. Το πρώτο που θα δοκίμαζα στη θέση σου, θα ήταν να γυρίσω το ψυγείο τούμπα, με τον τρόπο που γράφω παραπάνω με έντονα γράμματα. Το επικρατές σενάριο είναι ότι η αντλία σου δεν έχει εκδηλώσει βλάβη, αλλά ότι η λανθασμένη τοποθέτηση σε συνδιασμό με τις χαμηλές στροφές που τη δουλεύεις την κάνουν ενώ λειτουργεί κανονικά, να αδυνατεί να ανακυκλώσει το νερό. Γυρνώντας το ψυγείο τούμπα θα διευκολύνεις την αντλία να καταφέρνει να ανακυκλώνει το νερό ξανά. Σχετικά με το 1ο που λες, οι ανεμιστήρες του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) είναι συνδεδεμένοι στο CPU FAN pin και το max rpm τους από ότι είδα είναι 2000. Οι system fan 1 και 2 είναι οι μπροστά ανεμιστήρες οι οποίοι είναι ίδιοι με αυτούς του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) και πάνε μέχρι 1000rpm ο καθένας. Ο system fan 3 είναι ο πίσω ανεμιστήρας (Be Quiet Pure Wings 2 120mm) και πάει μέχρι 1500rpm. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και τι μπορώ να κάνω εγώ γι'αυτό. Το 2ο που αναφέρεις πάλι δεν το κατάλαβα. Τι εννοείς ανάποδα? Το εγκατέστησα ακριβώς όπως στο installation guide της εταιρείας και ότι βίντεο έχω δει με αυτή την υδρόψυξη όλοι έτσι την έχουν βάλει. Μου διαφεύγει κάτι που για εσένα είναι προφανές? Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2022 από superKots
atheatos Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 3 λεπτά πριν, superKots είπε Είναι συνδεμένη στο CPU FAN. Στο BIOS δείχνει αυτά: Υπάρχει κάποιος τρόπος να το δω αυτό? Σε αυτή τη περίπτωση τι κάνω? Αλλαγή νερού? Όχι γιατί λειτούργησε μια χαρά, οπότε δεν ήταν ξεκάθαρο αν έφταιγε η υδρόψυξη για να την αλλάξω. Ίσως εν τέλει να χρειαστεί, αλλά κρίμα τα λεφτά που έδωσα (1 χρόνο την έχω). Σχετικά με το 1ο που λες, οι ανεμιστήρες του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) είναι συνδεδεμένοι στο CPU FAN pin και το max rpm τους από ότι είδα είναι 2000. Οι system fan 1 και 2 είναι οι μπροστά ανεμιστήρες οι οποίοι είναι ίδιοι με αυτούς του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) και πάνε μέχρι 1000rpm ο καθένας. Ο system fan 3 είναι ο πίσω ανεμιστήρας (Be Quiet Pure Wings 2 120mm) και πάει μέχρι 1500rpm. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και τι μπορώ να κάνω εγώ γι'αυτό. Το 2ο που αναφέρεις πάλι δεν το κατάλαβα. Τι εννοείς αναπόδα? Το εγκατέστησα ακριβώς όπως στο installation guide της εταιρείας και ότι βίντεο έχω δει με αυτή την υδρόψηξη όλοι έτσι την έχουν, όπως κι εγώ. Μη δίνεις και πολύ σημασία σε αυτά που γράφει ο Λευκάδας…. (Αυτά που γράφει με τα rpm αντλίας δεν νομίζω ότι σχετίζονται με το cpu fan….)Το μόνο που θα μπορέσει να επηρεάσει την αντλία σου είναι η κακή τροφοδοσία με 12 v που προέρχεται κατευθείαν από το τροφοδοτικό μέσο sata power cable από ότι ειδα στο video. Θα σου έλεγα να δοκιμάσεις άλλο τροφοδοτικό , αλλά είναι δύσκολο να πιστέψω ότι δεν μπορεί να δώσει τα 12v συνεχόμενα όσο μάπα και αν είναι. Δοκίμασε άλλο sata cable ή βάλε ένα πολυμετρο και δες ποσό αυξομειώνεται η τάση κατά την εκκίνηση του υπολογιστή και κατά την διάρκεια της λειτουργίας του. Τέλος είσαι μέσα στην εγγύηση και δεν νομίζω να μην σε καλύψουν.
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 11 λεπτά πριν, superKots είπε Το 2ο που αναφέρεις πάλι δεν το κατάλαβα. Τι εννοείς αναπόδα? Το εγκατέστησα ακριβώς όπως στο installation guide της εταιρείας και ότι βίντεο έχω δει με αυτή την υδρόψηξη όλοι έτσι την έχουν, όπως κι εγώ. Γράψε λάθος. Με μπέρδεψαν οι πολλοί ανεμιστήρες και το πολύ μαύρο της φωτογραφίας. Το ψυγείο το έχεις τοποθετήσει όσο σωστότερα γίνεται. Ζητώ συγγνώμη. 13 λεπτά πριν, superKots είπε Σχετικά με το 1ο που λες, οι ανεμιστήρες του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) είναι συνδεδεμένοι στο CPU FAN pin και το max rpm τους από ότι είδα είναι 2000. Οι system fan 1 και 2 είναι οι μπροστά ανεμιστήρες οι οποίοι είναι ίδιοι με αυτούς του ψυγείου (Be Quiet Pure Wings 2 140mm) και πάνε μέχρι 1000rpm ο καθένας. Ο system fan 3 είναι ο πίσω ανεμιστήρας (Be Quiet Pure Wings 2 120mm) και πάει μέχρι 1500rpm. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και τι μπορώ να κάνω εγώ γι'αυτό. Η αντλία (pump) επομένως, παίρνει ρεύμα από κάπου;
triplex1 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) Στο pump1 βαλτην Με 60 ευρουλακια θα ησουν αρχοντας και θα ετρωγες και τα ρεστα σε σουβλακια Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2022 από triplex1
SabotazNic Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Αρχικά άλλαξε το βύσμα της αντλίας στην θέση pump1/aio_header (θα το βρεις στο manual). Αν όχι, βάλε την θύρα που είναι η αντλία, μέσα από το bios, στο 100% Εγω βλέπω παράξενη συμπεριφορά cpu. 500mhz min δεν είναι καθόλου κανονική συμπεριφορά. Φαίνεται ότι και στις 2 φορές, μετά από κούνημα του cpu (με αφαίρεση υδρόψυξης την 1η και κούνημα την 2η) κατάφερε να bootαρει φυσιολογικά. Τσέκαρε τα pins του cpu, αν και δεν θα μου έκανε εντύπωση να είναι θέμα του cpu.
superKots Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Μέλος Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 13 ώρες πριν, atheatos είπε Μη δίνεις και πολύ σημασία σε αυτά που γράφει ο Λευκάδας…. (Αυτά που γράφει με τα rpm αντλίας δεν νομίζω ότι σχετίζονται με το cpu fan….)Το μόνο που θα μπορέσει να επηρεάσει την αντλία σου είναι η κακή τροφοδοσία με 12 v που προέρχεται κατευθείαν από το τροφοδοτικό μέσο sata power cable από ότι ειδα στο video. Θα σου έλεγα να δοκιμάσεις άλλο τροφοδοτικό , αλλά είναι δύσκολο να πιστέψω ότι δεν μπορεί να δώσει τα 12v συνεχόμενα όσο μάπα και αν είναι. Δοκίμασε άλλο sata cable ή βάλε ένα πολυμετρο και δες ποσό αυξομειώνεται η τάση κατά την εκκίνηση του υπολογιστή και κατά την διάρκεια της λειτουργίας του. Τέλος είσαι μέσα στην εγγύηση και δεν νομίζω να μην σε καλύψουν. Δυστυχώς πήρα την πρωτοβουλία να αλλάξω το νερό του ψυγείου με το ανταλλακτικό που είχε η συσκευασία μήπως και βοηθαγε, αλλά εν τέλει το έκανα χειρότερα. Μάλλον οι ποσότητα του ανταλλακτικού δεν ήταν αρκετή γιατί ακούγεται πολύ το νερό/αέρας (?) και οι θερμοκρασίες αρχίζουν και ανεβαίνουν μετά από λίγο. Επειδή δεν με παίρνει να μείνω χωρίς υπολογιστή λόγω δουλειάς, θα πάω σε λίγο να πάρω μια ψυκτρα αέρα να του βάλω. Με προβλημάτισες όμως σχετικά με το τροφοδοτικό. Μήπως παραγγείλω ένα πολύμετρο για να το δούμε. 13 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε Γράψε λάθος. Με μπέρδεψαν οι πολλοί ανεμιστήρες και το πολύ μαύρο της φωτογραφίας. Το ψυγείο το έχεις τοποθετήσει όσο σωστότερα γίνεται. Ζητώ συγγνώμη. Η αντλία (pump) επομένως, παίρνει ρεύμα από κάπου; Η αντλία μαζί με τους ανεμιστήρες του ψυγείου συνδέονται σε ένα sata καλώδιο που τροφοδοτεί και τον SSD. 13 ώρες πριν, triplex1 είπε Στο pump1 βαλτην Με 60 ευρουλακια θα ησουν αρχοντας και θα ετρωγες και τα ρεστα σε σουβλακια Τα 60 ευρουλακια δυστυχώς θα τα δώσω τώρα για να πάρω μια ψυκτρα αέρα να κάνω την δουλειά μου. 7 ώρες πριν, SabotazNic είπε Αρχικά άλλαξε το βύσμα της αντλίας στην θέση pump1/aio_header (θα το βρεις στο manual). Αν όχι, βάλε την θύρα που είναι η αντλία, μέσα από το bios, στο 100% Εγω βλέπω παράξενη συμπεριφορά cpu. 500mhz min δεν είναι καθόλου κανονική συμπεριφορά. Φαίνεται ότι και στις 2 φορές, μετά από κούνημα του cpu (με αφαίρεση υδρόψυξης την 1η και κούνημα την 2η) κατάφερε να bootαρει φυσιολογικά. Τσέκαρε τα pins του cpu, αν και δεν θα μου έκανε εντύπωση να είναι θέμα του cpu. Αν είναι ο cpu πως θα το καταλάβω? Σήμερα που θα αλλάξω την ψήκτρα θα βγάλω και φωτογραφία να σας δείξω μήπως φαίνεται κάτι.
triplex1 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 (επεξεργασμένο) https://www.skroutz.gr/s/36027759/Scythe-Fuma-2-Rev-B-Ψύκτρα-Επεξεργαστή-Διπλού-Ανεμιστήρα-για-Socket-AM4-1200-115x-1700.html https://www.skroutz.gr/s/14956693/Be-Quiet-Dark-Rock-4-Ψύκτρα-Επεξεργαστή-Διπλού-Ανεμιστήρα-για-Socket-AM4-115x-AM3-AM3.html Αν το εχεις ''ψησει'' το cpu κοιτα καντο ενα undervolt στην περιπτωση που ανεβαζει θερμοκρασιες , διαφορετικα παει για αλλαγη Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2022 από triplex1
atheatos Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Το manual της υδροψυξης αν διάβαζες θα έβλεπες πως να συμπληρώσεις νερό και όχι να αλλάξεις καθώς και από που παίρνει ρεύμα η αντλία…..
superKots Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 Μέλος Δημοσ. 29 Αυγούστου 2022 4 λεπτά πριν, atheatos είπε Το manual της υδροψυξης αν διάβαζες θα έβλεπες πως να συμπληρώσεις νερό και όχι να αλλάξεις καθώς και από που παίρνει ρεύμα η αντλία….. Ναι έκανα πατάτα. Είδα ένα βίντεο που έδειχνε ότι αδιαζε πρώτα το νερό, οπότε θεώρησα ότι πρέπει να κάνω κι εγώ το ίδιο. Δεν ξέρω και αν μπορώ να αγοράσω από κάπου επιπλέον για την συγκεκριμένη.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα