Εργασία σε νέα χώρα της ΕΕ

[Ukforthemoment]

21 ώρες πριν, MichalisT είπε

Καλησπέρα. Έχοντας ζήσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στην Αγγλία, σκέφτομαι να μετακινηθώ σε άλλη χώρα της ΕΕ. Θα ήθελα τις συμβουλές σας, χώρες όπου μπορείς να μείνεις με αγγλικά και εργασία ως software engineer. Σχετικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Αγγλία, οπότε όχι μόνο πρωτεύουσες χωρών.

Ευχαριστώ.

 

Σε χώρα της ΕΕ και όχι σε  άλλη χώρα της ΕΕ αφου το ΗΒ δεν ειναι στην ΕΕ.

 

Λονδίνο μένεις τώρα;Για να μετακομίσεις σε  άλλη πόλη το έχεις ψάξει;Σκωτία;Ουαλία; 

[DrFreeman]

1 hour ago, dbrillis said:

Δεν ειμαι dev, ειμαι SRE.
Τα τελευταια 2 χρονια ολα εδω εχουν ακριβυνει παρα πολυ.
Τα ενοικια ειναι απελπισια και καθε μερα ειναι χειροτερα. Υπαρχει κοστος σε παρα πολλα πραγματα που δεν μπορεις να τα σκεφτεις οταν εισαι Ελλαδα.
Οι εξοδοι μας για φαι εχουν μεγαλο κοστος και το φαι ειναι συνηθως μετριο. Γενικα οτιδηποτε σου τυχει εχει πολυ μεγαλο κοστος.
Ιατρικα τα πραγματα ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. Το να μαθεις Ολλανδικα ειναι εντελως αχρηστο. Εργασιακα δεν ειναι ολα οπως φανταζονται καποιοι, για εμενα προσωπικα τα πραγματα εργασιακα ειναι οπως Ελλαδα, νορμαλ δηλαδη χωρις πολυ "attention to detail". Το καλο ειναι οτι μπορεις να εισαι αρρωστος για μερες και δεν ρωτανε πολλα πολλα. Πολλοι συναδελφοι μου παθαινουν burnout. Αυτοι που τα βλεπουν ολα τελεια ειναι ολοι οι μη Ευρωπαιοι (Τουρκοι, Ρωσοι, Ινδοι Κολομβιανοι, κτλ κτλ) ή αυτοι που εχουν ταλεπωρο mentality. Οταν τελειωσει το 30% παρα πολλοι προσγειωνονται αποτομα στην πραγματικοτητα. Δεν ειναι τυχαιο που η πλειοψηφια expat συναδελφων μου ειναι Τουρκοι ( με το κιλο), Ρωσσοι, Ουκρανοι, Βραζιλιανοι αλλα καθολου Γαλλοι, Ισπανοι, Πορτογαλλοι κτλ. Παρα πολλα ζευγαρια παραμενουν ζευγαρια μονο και μονο για να συνεχισουν να εχουν ενα lifestyle, γιατι ναι, με δυο μεσσαιους μισθους εισαι μια χαρα. Πολυ political correct, him-he, woke και λοιπα.
Ησυχη και χαλαρη καθημερινοτητα. Φιλικοι ανοιχτομυαλοι οι Ολλανδοι και Ολλανδεζες. Ναρκωτικα (αν σου αρεσουν). Και περιμενεις να ευχαριστηθεις τις διακοπες σου. Φυσικα υπαρχουν και καποιοι που βγαζουν 150κ μικτα το χρονο και ειναι ανετοι. ΟΚ, το δεχομαι, ποσοι ειναι αυτοι ομως; Εγω στις πιο πολλες συνεντευξεις για δουλεια κοβομαι μολις αναφερω ποσα λεφτα θελω (και μαθαινω μετα οτι επιλεγουν καποιον φτηνοτερο). Τα πραγματα στην Ολλανδικη πραγματικοτητα γινονται χειροτερα πολυ γρηγορα, φευγει το ΠΑΣΟΚ και τους ερχονται τα ζορια.

Και την ιδια στιγμη μπορω να ερθω Ελλαδα με 16 μισθους, 2450 καθαρα, full remote σε αντιστοιχο περιβαλλον δουλειας. Οταν εδω στις περισσοτερες εταιρειες ειναι ο μισθος σου, το holiday allowance μια φορα το χρονο και σου πληρωνουν το κινητο και το commute (τα τραινα το τελευταιο εξαμηνο ειναι απαραδεκτα) και ολοι σιγα σιγα ζητανε hybrid 3 φορες τη βδομαδα γραφειο. 

Ολοι οι Ελληνες που ηξερα στην Ολλανδια πριν ερθω εγω, εχουν γυρισει πισω Ελλαδα, καποιοι εχουν αγορασει και σπιτι εδω και  δεν τους εμποδισε να γυρισουν Ελλαδα. 
Τα γραφω περιληπτικα γιατι δεν εχω ορεξη να μπω σε βαθος, για εμενα εχει αξια το να φαω μια ντοματα και να εχει γευση, εχει αξια το να περπατησω στην παραλια και εχει αξια το να μπορω να κανω χαβαλε και ας παω ενα ταξιδι λιγοτερο. 
 

Καταλαβαίνω τι λες. Προφανώς για σένα είναι διαφορετικά τα πράγματα καθώς μπορείς να έχεις έναν ασυνήθιστα υψηλό μισθό για Ελλάδα (16 μισθούς όμως; Υποθέτω μιλάς για μπόνους, κλπ). Συνήθως δεν είναι έτσι όμως και φαντάζομαι πως το remote είναι πολύ πιο σύνηθες στην Ολλανδία. Το δε εργασιακό περιβάλλον εντός γραφείου σε Ολλανδία-Ελλάδα λογικά δεν συγκρίνεται, ούτε οσον αφορά τους ρυθμούς, ούτε όσον αφορά τις εταιρικές πολιτικές (λέτε να γίναμε «Ευρώπη» και να μην το ξέρω; ). 
 

Απο εκεί και πέρα για φαγητό, ντομάτες, παραλία, κλπ - δεκτά όλα. Αν όμως (από την άλλη πλευρά) θέλεις πράσινο στην πόλη που ζεις, πάρκα, ανοιχτούς χώρους, ανθρώπινες κατοικίες κι όχι στρίμωγμα σε κολλητές πολυκατοικίες του 60, δυνατότητα να πας με ποδήλατο παντού στην πόλη χωρίς να σκοτωθείς, τότε τι γίνεται; Αυτά δεν συνεκτιμώνται; 

[dbrillis]

4 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Καταλαβαίνω τι λες. Προφανώς για σένα είναι διαφορετικά τα πράγματα καθώς μπορείς να έχεις έναν ασυνήθιστα υψηλό μισθό για Ελλάδα (16 μισθούς όμως; Υποθέτω μιλάς για μπόνους, κλπ). Συνήθως δεν είναι έτσι όμως και φαντάζομαι πως το remote είναι πολύ πιο σύνηθες στην Ολλανδία. Το δε εργασιακό περιβάλλον εντός γραφείου σε Ολλανδία-Ελλάδα λογικά δεν συγκρίνεται, ούτε οσον αφορά τους ρυθμούς, ούτε όσον αφορά τις εταιρικές πολιτικές (λέτε να γίναμε «Ευρώπη» και να μην το ξέρω; ). 
 

Απο εκεί και πέρα για φαγητό, ντομάτες, παραλία, κλπ - δεκτά όλα. Αν όμως (από την άλλη πλευρά) θέλεις πράσινο στην πόλη που ζεις, πάρκα, ανοιχτούς χώρους, ανθρώπινες κατοικίες κι όχι στρίμωγμα σε κολλητές πολυκατοικίες του 60, δυνατότητα να πας με ποδήλατο παντού στην πόλη χωρίς να σκοτωθείς, τότε τι γίνεται; Αυτά δεν συνεκτιμώνται; 

Και εγω καταλαβαινω τι λες, ναι ολα πρεπει να τα υπολογιζουμε. Απλα βλεπω οτι ολα οσα μου ελεγαν οι προηγουμενοι expat και εγω δεν καταλαβαινα, τωρα τα καταλαβαινω. Εγω προφανως δεν ειχα κακες εμπειριες Ελλαδα. Για να μην χαλαμε το θεμα του ανθρωπου. Μπορω να σου απαντησω και σε ΠΜ οτι θες.
 

[archer100]

23 ώρες πριν, MichalisT είπε

Καλησπέρα. Έχοντας ζήσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στην Αγγλία, σκέφτομαι να μετακινηθώ σε άλλη χώρα της ΕΕ. Θα ήθελα τις συμβουλές σας, χώρες όπου μπορείς να μείνεις με αγγλικά και εργασία ως software engineer. Σχετικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Αγγλία, οπότε όχι μόνο πρωτεύουσες χωρών.

Ευχαριστώ.

 

Το καλυτερο ειναι δουλεια remote απο Ελλαδα για εταιρια του εξωτερικου. Το δευτερο καλυτερο απεχει ετη φωτος.

Αν ωστοσο ειναι υποχρεωτικο να ειναι inhouse, τοτε προσωπικα προτεινω Ολλανδια, Ιρλανδια, Ελβετια, Δανια, Νορβηγια, Γερμανια, Αυστρια, Πολωνια, Βουλγαρια, Ρουμανια, Κυπρο, με αυτη τη σειρα

 

[MichalisT]

4 λεπτά πριν, archer100 είπε

Το καλυτερο ειναι δουλεια remote απο Ελλαδα για εταιρια του εξωτερικου. Το δευτερο καλυτερο απεχει ετη φωτος.

Αν ωστοσο ειναι υποχρεωτικο να ειναι inhouse, τοτε προσωπικα προτεινω Ολλανδια, Ιρλανδια, Ελβετια, Δανια, Νορβηγια, Γερμανια, Αυστρια, Πολωνια, Βουλγαρια, Ρουμανια, Κυπρο, με αυτη τη σειρα

Θεωρώ ότι το υβριδικό μοντέλο εργασίας θα καθιερωθεί για αρκετα χρόνια, αφου στις μεγαλες πόλεις του εξωτερικού, θα βοηθήσει την συγκοινωνία να λειτουργεί καλύτερα. Τέλος πάντων, δεν σκεφτόμουν για απομακρυσμένη εργασία, απλά για το αν θα μπορούσα να ζησω σε μια άλλη πόλη στην ευρώπη, με καλύτερη όμως αναλογία εσόδων-εξόδων. Εντάξει, αυτή την στιγμή στη Βρετανία υπάρχει ο πληθωρισμός, καθώς και οι πρώτες επιπτώσεις της εξόδου είναι πλεόν ορατές. Ακόμα και όταν ο πληθωρισμός υποχωρίσει σημαντικά, οι τιμές των ενοικίων δεν πρόκειται να μειωθούν όμως. Οι προτάσεις σας για άλλες χώρες, είναι καλές και με καλή σειρά προτεραιότητας.

1 ώρα πριν, Ukforthemoment είπε

Λονδίνο μένεις τώρα;Για να μετακομίσεις σε  άλλη πόλη το έχεις ψάξει;Σκωτία;Ουαλία; 

Θα μπορούσε να είναι και αυτή μια λύση, απλά εξερευνούσα που μπορώ να μείνω στην Ευρώπη με αγγλικά, απο αυτούς που το έχουν ήδη κάνει. Ευχαριστώ.

[vs_skg]

7 ώρες πριν, MichalisT είπε

Στην αγγλία υπάρχουν οι προϋποθέσεις για καλύτερες δουλειές, τις οποίες όμως δεν τις δίνουν εύκολα σε ξένους

Αυτό πως προκύπτει σαν θέσφατο που μας το παρουσιάζεις;

[james01gr]

13 λεπτά πριν, MichalisT είπε

Θεωρώ ότι το υβριδικό μοντέλο εργασίας θα καθιερωθεί για αρκετα χρόνια, αφου στις μεγαλες πόλεις του εξωτερικού, θα βοηθήσει την συγκοινωνία να λειτουργεί καλύτερα. Τέλος πάντων, δεν σκεφτόμουν για απομακρυσμένη εργασία, απλά για το αν θα μπορούσα να ζησω σε μια άλλη πόλη στην ευρώπη, με καλύτερη όμως αναλογία εσόδων-εξόδων. Εντάξει, αυτή την στιγμή στη Βρετανία υπάρχει ο πληθωρισμός, καθώς και οι πρώτες επιπτώσεις της εξόδου είναι πλεόν ορατές. Ακόμα και όταν ο πληθωρισμός υποχωρίσει σημαντικά, οι τιμές των ενοικίων δεν πρόκειται να μειωθούν όμως. Οι προτάσεις σας για άλλες χώρες, είναι καλές και με καλή σειρά προτεραιότητας.

Θα μπορούσε να είναι και αυτή μια λύση, απλά εξερευνούσα που μπορώ να μείνω στην Ευρώπη με αγγλικά, απο αυτούς που το έχουν ήδη κάνει. Ευχαριστώ.

Το κλίμα το έχεις σκεφτεί καθόλου; σε αρκετές χώρες της Ευρώπης ο χειμώνας είναι αρκετά βαρύς και για κάνα τρίμηνο παλεύουν με χιόνια και κρύο που στην Αγγλία δεν υπάρχει. 

Το θέμα σου ξεκινάει με το πόσα χρήματα θα παιρνεις εκεί που θα πας. Στις περισσότερες '' μητροπολεις'' δεν θα έχεις θέμα εάν δεν μιλάς την τοπική γλώσσα (σε συναλλαγές με το δημόσιο λογικά θα έχεις θέμα) αλλά τα έξοδα και ο μισθός είναι κάτι άλλο. Αυτήν την στιγμή όλη η Ευρώπη έχει θέμα με την ακρίβεια και τον πληθωρισμό (το οποίο ήταν και αναμενόμενο αλλά κανένας δεν έβγαινε να πει την αλήθεια όταν επί covid έκοβαν χρήμα). Επειδή βρίσκομαι στην Πολωνία, από την αρχή του χρονου άνετα έχουν ανέβει ένα 15% οι τιμές παρόλο που στα τρόφιμα έχουν ρίξει το ΦΠΑ στο 0%.τα έξοδα θέρμανσης έχουν πάει στον Θεό. Και είναι τεράστια διαφορα να μένεις Βαρσοβία vs Κρακοβία αλλά όμως οι καλές δουλειές είναι Βαρσοβία. εάν είναι να πληρώνεις ένα χιλιάρικο για διαμέρισμα 50m2 στην Βαρσοβία, για να ζήσεις θα πρέπει να παίρνεις πάνω από τα διπλά. Η λύση στο πρόβλημα που έχεις είναι να βρεις μια δουλειά με πολύ καλά χρήματα πριν μετακομίσεις. Πλέον στην Ευρώπη ειναι πολύ εύκολο να αλλάζεις χώρα για εργασία και ο ανταγωνισμός πολύ έντονος. Δλδ οκ Ελβετία ειναι από τις κορυφαίες χώρες για να ζήσεις. Θα πληρωθείς τον μισθό για να δουλεύεις εκεί; 

[MichalisT]

6 λεπτά πριν, james01gr είπε

Δλδ οκ Ελβετία ειναι από τις κορυφαίες χώρες για να ζήσεις. Θα πληρωθείς τον μισθό για να δουλεύεις εκεί; 

Ναι αυτό το έχω σκεφτεί, αλλά θεωρώ ότι θα είναι εντάξει στις περισσότερες περιπτώσεις. Αν εξαιρέσουμε εργοδότες που θα προσλάβουν ότι περάσει απο μπροστά τους, δεν νομίζω να υπάρξει αυτο το πρόβλημα με τους υπόλοιπους.

[Ukforthemoment]

30 λεπτά πριν, james01gr είπε

Το κλίμα το έχεις σκεφτεί καθόλου; σε αρκετές χώρες της Ευρώπης ο χειμώνας είναι αρκετά βαρύς και για κάνα τρίμηνο παλεύουν με χιόνια και κρύο που στην Αγγλία δεν υπάρχει. 

 

Δεν υπάρχει κρύο και χιόνι στην Αγγλία;

[james01gr]

13 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Δεν υπάρχει κρύο και χιόνι στην Αγγλία;

Ποια είναι η τελευταία φορά που είχε σερί δέκα ημερες/μια εβδομάδα χιονόπτωση, στρωμένο χιόνι το Λονδινο και με θερμοκρασίες κάτω του 0; 

[Black Demis]

7 ώρες πριν, MichalisT είπε

 

Ναι είναι λογικό, αφού έχουν δημιουργηθεί ώστε να χρησιμοποιούνται για outsourcing δυτικών εταιρειών. Δεν είχα αυτό όμως στο μυαλό μου.

ουσιαστικά ψάχνεις
μια χωρά που να μιλάνε αγγλικά
που να έχει χαμηλό κόστος ζωής
ανάλογους μισθούς με αυτούς της αγγλιας

πιστεύω οτι δεν υπάρχει καν αυτό που ζητάς

[MichalisT]

2 λεπτά πριν, Black Demis είπε

ουσιαστικά ψάχνεις
μια χωρά που να μιλάνε αγγλικά
που να έχει χαμηλό κόστος ζωής
ανάλογους μισθούς με αυτούς της αγγλιας

πιστεύω οτι δεν υπάρχει καν αυτό που ζητάς

Όχι βέβαια, θα ήμουν εντελώς ανώριμος. Ασφαλώς και δεν υπάρχει.

[giwfys]

4 hours ago, dbrillis said:

Πρεπει πρωτα Μιχαλη να μας πεις τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου.
Εγω μετα απο 4 χρονια Ολλανδια, 90%, μολις τελειωσει το 30% θα γυρισω Ελλαδα και με πολυ καλα λεφτα.

Και χωρις παρεξηγηση, εγω βλεπω οτι αυτοι που μενουν στην Ολλανδια για παντα ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα Ελλαδα, πχ, logistics ή εργατες σε αποθηκη. Ολοι οι αλλοι που ξερω εχουν γυρισει πισω στη χωρα τους, ειτε ειναι η Ελλαδα, η Ισπανια και λοιπα.

Δεν ξερω για Ολλανδια, αλλα ξερω πολλους που ειναι Γερμανια, Δανια, Ελβετια, Σουηδια που ουτε εργατες ειναι ουτε σουβλατζιδες.

Υπαρχουν και οι βολεμενοι που γυρνανε Ελλαδα γιατι τους περιμενει το σπιτι που αγορασε ο μπαμπας, υπαρχουν και οι μη βολεμενοι που γυρνανε Ελλαδα γιατι βαρεθηκαν να ειναι μονοι κ ερημοι χωρις παρεες, και υπαρχουν και αυτοι που συνεχιζουν να μενουν εξωτερικο για οσα προσφερει.

Μην γενικευουμε

[Ukforthemoment]

41 λεπτά πριν, james01gr είπε

Ποια είναι η τελευταία φορά που είχε σερί δέκα ημερες/μια εβδομάδα χιονόπτωση, στρωμένο χιόνι το Λονδινο και με θερμοκρασίες κάτω του 0; 

Aυτή η εβδομάδα σε καλύπτει;Και Αγγλία δεν είναι μόνο το Λονδίνο.Εχουμε κάτω απο 0° τις τελευταίες μέρες  και μένω κοντά στο Λούτον.

[giwfys]

1 minute ago, Ukforthemoment said:

Aυτή η εβδομάδα σε καλύπτει;Και Αγγλία δεν είναι μόνο το Λονδίνο.Εχουμε κάτω απο 0° τις τελευταίες μέρες  και μένω κοντά στο Λούτον.

Δεν τον λες και βαρυ τον χειμωνα με μεση θερμοκρασια Ιανουαριου 4,3 και Φεβρουαριου 4,7. https://en.wikipedia.org/wiki/Luton

H κοζανη ειναι σαφεστατα ψυχροτερη https://en.wikipedia.org/wiki/Kozani

Και η θεσσαλονικη 1 με 2 βαθμους θερμοτερη https://en.wikipedia.org/wiki/Thessaloniki#Climate

Ξεφευγουμε απο το θεμα βεβαια