Προς το περιεχόμενο

Reuters: Η Huawei μπορεί σύντομα να κυκλοφορήσει 5G smartphones, ξεπερνώντας τις αμερικανικές κυρώσεις


nchatz

Προτεινόμενες αναρτήσεις

5 hours ago, hellghan said:

Δεν είναι θεωρίες συνωμοσίας προφανώς την έφαγαν οι Αμερικάνοι γιατί είχε πάρει πολύ φόρα. Στο 5g

Την εφαγαν οι αμερικανοι γιατι ειχε τρομακτικα market shares στις υποδομες δικτυου σε ολο το δυτικο κοσμο, πραγμα πολυ επικινδυνο σε περιπτωση συγκρουσης (οχι απαραιτητα θερμης) για ολους εμας (=που ανηκουμε στο δυτικο στρατοπεδο). Ειναι αλλο πραγμα να ξερεις οτι υπαρχουν αποδεδειγμενα backdoors (μεχρι κ σε επιπεδο hardware) σε gadgets τυπου xiaomi, dvr τυπου hikvision κοκ, κ αλλο να ρισκαρεις να χασεις ολοκληρο το επιγειο δικτυο δεδομενων σε περιπτωση στραβης.

Αν θες την αποψη μου, κ πολυ καλα εκανε, σε αντιθεση με εδω που οι εταιρειες γλεντανε τα κρατη αποκεντρωμενα, εκει υποκεινται σε ολοκληρωτικο (pun intended) ελεγχο απο το κρατος.

Σε καθε πολεμο (που παντα αποφασιστικο ρολο παιζουν τα logistics), η καθε πλευρα κοιταει να πληξει τις υποδομες/δικτυα της αλλης, ειτε ενεργειας ειτε επικοινωνιων.

Δεν χρειαζεται να πας πολυ μακρια καθως τα ιδια εγιναν κ στην γειτονια μας, ο βλαδιμηρος τους μπουκωσε ολους φτηνη ενεργεια, ο ανταγωνισμος εκμηδενιστηκε καθως κανεις δεν μπορουσε να ανταπεξελθει (λαμβανοντας λανθασμενα, κ για μεγαλη περιοδο, μονο το οικονομικο υποψιν), κ οταν το αποφασισε, πατησε το κουμπι, κ ολη η ευρωπη (που στο μεταξυ ειχε θεσει ακομα κ τα πυρηνικα εκτος δικτυου) ταρακουνηθηκε. Για τους αμερικανους, φυσικα, win win ηταν, ο ρωσος εφαγε τα μουτρα του (ευτυχως), εμεις αγοραζουμε την δικη τους ενεργεια εν λευκω, ολοι αυξησαμε τις αμυντικες μας δαπανες (κ δεν πουλανε πολλοι οπλα αιχμης σε αυτον τον πλανητη), κ το ΝΑΤΟ ξαναβρηκε λογο υπαρξης.

Ωστοσο, ολα οπως βλεπεις εξηγουνται, ουτε συνωμοσιες ουτε φαντασματα χρειαζονται :)

  • Like 11
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 67
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

22 λεπτά πριν, ocelotgr είπε

Την εφαγαν οι αμερικανοι γιατι ειχε τρομακτικα market shares στις υποδομες δικτυου σε ολο το δυτικο κοσμο, πραγμα πολυ επικινδυνο σε περιπτωση συγκρουσης (οχι απαραιτητα θερμης) για ολους εμας (=που ανηκουμε στο δυτικο στρατοπεδο). Ειναι αλλο πραγμα να ξερεις οτι υπαρχουν αποδεδειγμενα backdoors (μεχρι κ σε επιπεδο hardware) σε gadgets τυπου xiaomi, dvr τυπου hikvision κοκ, κ αλλο να ρισκαρεις να χασεις ολοκληρο το επιγειο δικτυο δεδομενων σε περιπτωση στραβης.

Αν θες την αποψη μου, κ πολυ καλα εκανε, σε αντιθεση με εδω που οι εταιρειες γλεντανε τα κρατη αποκεντρωμενα, εκει υποκεινται σε ολοκληρωτικο (pun intended) ελεγχο απο το κρατος.

Σε καθε πολεμο (που παντα αποφασιστικο ρολο παιζουν τα logistics), η καθε πλευρα κοιταει να πληξει τις υποδομες/δικτυα της αλλης, ειτε ενεργειας ειτε επικοινωνιων.

Δεν χρειαζεται να πας πολυ μακρια καθως τα ιδια εγιναν κ στην γειτονια μας, ο βλαδιμηρος τους μπουκωσε ολους φτηνη ενεργεια, ο ανταγωνισμος εκμηδενιστηκε καθως κανεις δεν μπορουσε να ανταπεξελθει (λαμβανοντας λανθασμενα, κ για μεγαλη περιοδο, μονο το οικονομικο υποψιν), κ οταν το αποφασισε, πατησε το κουμπι, κ ολη η ευρωπη (που στο μεταξυ ειχε θεσει ακομα κ τα πυρηνικα εκτος δικτυου) ταρακουνηθηκε. Για τους αμερικανους, φυσικα, win win ηταν, ο ρωσος εφαγε τα μουτρα του (ευτυχως), εμεις αγοραζουμε την δικη τους ενεργεια εν λευκω, ολοι αυξησαμε τις αμυντικες μας δαπανες (κ δεν πουλανε πολλοι οπλα αιχμης σε αυτον τον πλανητη), κ το ΝΑΤΟ ξαναβρηκε λογο υπαρξης.

Ωστοσο, ολα οπως βλεπεις εξηγουνται, ουτε συνωμοσιες ουτε φαντασματα χρειαζονται :)

Επιτέλους, μια σωστή μάτια. 

Γκώσαμε στα ψέκια που πιστεύουν ότι έφαγε το ban γιατί... το p30 pro πουλούσε πολύ και φοβήθηκε η apple. 

  • Like 8
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, stivaks72 said:

Επιτέλους, μια σωστή μάτια. 

Γκώσαμε στα ψέκια που πιστεύουν ότι έφαγε το ban γιατί... το p30 pro πουλούσε πολύ και φοβήθηκε η apple. 

Το αστείο είναι ότι όταν η Huawei δήλωνε ότι θα φτιάξει το δικό της λειτουργικό μετά το ban, όλοι είχαν ενθουσιαστεί και νόμιζαν ότι θα μπει και τρίτος παίχτης στην αγορά. Όταν τους λέγαμε ότι το HOS δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από ένα ακόμα Android fork, αυτοί έλεγαν τα δικά τους.

Εντωμεταξυ όλοι αυτοί οι υποστηρικτές του να υπάρχει ανταγωνισμός και καλά, αμφιβάλλω αν είχαν σκάσει ποτέ 1 χιλιάρικο για την Huawei. Οι ίδιοι που έγραφαν τα ίδια υποστηρικτικά σχόλια και καλά, για τα Windows phones, αλλά μέχρι εκεί.

Τελοσπαντων! Σημασία έχει ότι η Huawei έκανε τις επιλογές της και προτίμησε να απομονωθεί, με αποτέλεσμα οι πωλήσεις της να είναι πάτος μέχρι πρόσφατα, μέχρι και στην ίδια την Κίνα.

Επεξ/σία από Waiss
  • Like 1
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 ώρες πριν, Waiss είπε

Κανείς δεν θα τα αγόραζε όπως δεν τα αγόραζε και προ εμπαργκο σε αυτές τις τιμές. Κάτι P30 Pro και P40 Pro που έβλεπες που και που, αφού έπεφταν οι τιμές στους στα τάρταρα τα έβλεπες εξω. Ποια Mate; Το P60 Pro έχεις δει την επίσημη αρχική του τιμή;

Άρα η Huawei μπορει ανά πάσα στιγμή να τα βρει με την Αμερική και να αρθουν οι όποιοι περιορισμοί. Ειδικά τα Google services αν ήθελε μπορούσε να τα έχει εφόσον ήταν διαπραγματευσιμα στην αρχη. Προφανώς δεν ήθελε και δεν θέλει όμως. Έκανε τις επιλογές της με ότι κι αν συνεπάγεται αυτό. Αυτό λογικά απαντάει και στην ερώτηση σου τι μπορεί να σημαίνει "τα δικά της 5G chips". 

Το p30 pro πούλησε αρκετά όταν βγήκε. Μετά έπεσε το ban και όλοι ξέρουμε τι έγινε. Το 2019 ήταν ο δεύτερος μεγαλύτερος κατασκευαστής κινητών στον κόσμο. Λογικά κάτι θα πούλαγε xD

11 ώρες πριν, ocelotgr είπε

Την εφαγαν οι αμερικανοι γιατι ειχε τρομακτικα market shares στις υποδομες δικτυου σε ολο το δυτικο κοσμο, πραγμα πολυ επικινδυνο σε περιπτωση συγκρουσης (οχι απαραιτητα θερμης) για ολους εμας (=που ανηκουμε στο δυτικο στρατοπεδο). Ειναι αλλο πραγμα να ξερεις οτι υπαρχουν αποδεδειγμενα backdoors (μεχρι κ σε επιπεδο hardware) σε gadgets τυπου xiaomi, dvr τυπου hikvision κοκ, κ αλλο να ρισκαρεις να χασεις ολοκληρο το επιγειο δικτυο δεδομενων σε περιπτωση στραβης.

Αν θες την αποψη μου, κ πολυ καλα εκανε, σε αντιθεση με εδω που οι εταιρειες γλεντανε τα κρατη αποκεντρωμενα, εκει υποκεινται σε ολοκληρωτικο (pun intended) ελεγχο απο το κρατος.

Σε καθε πολεμο (που παντα αποφασιστικο ρολο παιζουν τα logistics), η καθε πλευρα κοιταει να πληξει τις υποδομες/δικτυα της αλλης, ειτε ενεργειας ειτε επικοινωνιων.

Δεν χρειαζεται να πας πολυ μακρια καθως τα ιδια εγιναν κ στην γειτονια μας, ο βλαδιμηρος τους μπουκωσε ολους φτηνη ενεργεια, ο ανταγωνισμος εκμηδενιστηκε καθως κανεις δεν μπορουσε να ανταπεξελθει (λαμβανοντας λανθασμενα, κ για μεγαλη περιοδο, μονο το οικονομικο υποψιν), κ οταν το αποφασισε, πατησε το κουμπι, κ ολη η ευρωπη (που στο μεταξυ ειχε θεσει ακομα κ τα πυρηνικα εκτος δικτυου) ταρακουνηθηκε. Για τους αμερικανους, φυσικα, win win ηταν, ο ρωσος εφαγε τα μουτρα του (ευτυχως), εμεις αγοραζουμε την δικη τους ενεργεια εν λευκω, ολοι αυξησαμε τις αμυντικες μας δαπανες (κ δεν πουλανε πολλοι οπλα αιχμης σε αυτον τον πλανητη), κ το ΝΑΤΟ ξαναβρηκε λογο υπαρξης.

Ωστοσο, ολα οπως βλεπεις εξηγουνται, ουτε συνωμοσιες ουτε φαντασματα χρειαζονται :)

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Τα ίδια λέμε απλά το έγραψες πολύ καλύτερα από εμένα.

Απλά για εμένα δε μου άρεσε κανένα από τα 2. Το κουμπάκι βάζω μια εταιρεία σε μαύρη λίστα έτσι και την καταστρέφω δε μου άρεσε καθόλου. Τι μου λέει εμένα πως δε θα το κάνει και σε εμάς σε κάτι ανάλογο.

10 ώρες πριν, Waiss είπε

Το αστείο είναι ότι όταν η Huawei δήλωνε ότι θα φτιάξει το δικό της λειτουργικό μετά το ban, όλοι είχαν ενθουσιαστεί και νόμιζαν ότι θα μπει και τρίτος παίχτης στην αγορά. Όταν τους λέγαμε ότι το HOS δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από ένα ακόμα Android fork, αυτοί έλεγαν τα δικά τους.

Εντωμεταξυ όλοι αυτοί οι υποστηρικτές του να υπάρχει ανταγωνισμός και καλά, αμφιβάλλω αν είχαν σκάσει ποτέ 1 χιλιάρικο για την Huawei. Οι ίδιοι που έγραφαν τα ίδια υποστηρικτικά σχόλια και καλά, για τα Windows phones, αλλά μέχρι εκεί.

Τελοσπαντων! Σημασία έχει ότι η Huawei έκανε τις επιλογές της και προτίμησε να απομονωθεί, με αποτέλεσμα οι πωλήσεις της να είναι πάτος μέχρι πρόσφατα, μέχρι και στην ίδια την Κίνα.

Δεν είναι ακριβώς ένα Android fork όπως το παρουσιάζεις. Android fork είναι το lineage Os.

Επειδή μιλάς με κάποιον που όντως έχει σκάσει το χιλιάρικο στα κινητά τις Huawei αν δεν ήταν η Huawei τα κινητά θα είχαν απλή μονή κάμερα ακόμα πάνω.

Δεν έκανε και τόσο τις επιλογές της. Σιγά μην κάτσει να δώσει τα πάντα από το 5g για να έχει πρόσβαση στο google services. Θα κάτσουν και θα τα φτιάξουν μόνοι τους.

Όπως η Γερμανία έφαγε το στραπάτσο με το φυσικό αέριο και την εξάρτηση από τη Ρωσία έτσι θα γίνει και με τη Huawei

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 ώρες πριν, Waiss είπε

Ωχ! Θα ξεκινήσουν τα συνωμοσιολογικά σενάρια πάλι, τύπου COVID 19 σχόλια. "Οι Αμερικάνοι την έφαγαν επειδή πουλούσε πιο πολύ από την Apple και την Samsung" και μπλα μπλα μπλα....

Συνομοσιολογικά τι εννοείς? Πρέπει να φοράς παροπίδες για να πιστεύεις ότι έγινε για οποιοδήποτε άλλο λόγο..

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα, ο κακός τραμπ έφυγε (εδώ μέσα τον είχατε σκυλαφάι όταν έκανε την απαγόρευση) , τώρα που ήρθε ο καλός τζο , γιατί ισχύει ακόμη η απαγόρευση;;; μήπως είχε δίκιο ο κακός τραμπ τελικά ;; 

Ώρε πως αλλάζουν τα πράγματα ......... μπεε δεν αλλάζουν απλά τα δεχόμαστε από τους άλλους.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 λεπτά πριν, lost2 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα, ο κακός τραμπ έφυγε (εδώ μέσα τον είχατε σκυλαφάι όταν έκανε την απαγόρευση) , τώρα που ήρθε ο καλός τζο , γιατί ισχύει ακόμη η απαγόρευση;;; μήπως είχε δίκιο ο κακός τραμπ τελικά ;; 

Ώρε πως αλλάζουν τα πράγματα ......... μπεε δεν αλλάζουν απλά τα δεχόμαστε από τους άλλους.

Γιατί να τη βγάλει ο τζο ακριβώς;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 hour ago, hellghan said:

Το p30 pro πούλησε αρκετά όταν βγήκε. Μετά έπεσε το ban και όλοι ξέρουμε τι έγινε. Το 2019 ήταν ο δεύτερος μεγαλύτερος κατασκευαστής κινητών στον κόσμο. Λογικά κάτι θα πούλαγε xD

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Τα ίδια λέμε απλά το έγραψες πολύ καλύτερα από εμένα.

Απλά για εμένα δε μου άρεσε κανένα από τα 2. Το κουμπάκι βάζω μια εταιρεία σε μαύρη λίστα έτσι και την καταστρέφω δε μου άρεσε καθόλου. Τι μου λέει εμένα πως δε θα το κάνει και σε εμάς σε κάτι ανάλογο.

Δεν είναι ακριβώς ένα Android fork όπως το παρουσιάζεις. Android fork είναι το lineage Os.

Επειδή μιλάς με κάποιον που όντως έχει σκάσει το χιλιάρικο στα κινητά τις Huawei αν δεν ήταν η Huawei τα κινητά θα είχαν απλή μονή κάμερα ακόμα πάνω.

Δεν έκανε και τόσο τις επιλογές της. Σιγά μην κάτσει να δώσει τα πάντα από το 5g για να έχει πρόσβαση στο google services. Θα κάτσουν και θα τα φτιάξουν μόνοι τους.

Όπως η Γερμανία έφαγε το στραπάτσο με το φυσικό αέριο και την εξάρτηση από τη Ρωσία έτσι θα γίνει και με τη Huawei

Δεν είναι όπως τα λέω, αλλά είναι ένα ακόμα android και δεν είναι το καινούριο λειτουργικό που πολλοί περίμεναν.

HTC one M8 σου λέει τίποτα από το μακρινό 2014; 

Τα GMS ήταν διαπραγματευσιμα στην αρχή. Έκανε τις επιλογές της λοιπόν. Μπορούσε κάλλιστα να λύσει τις οποίες διαφωνίες της με την Αμερική και θα ήταν ακόμη δυνατά στο παιχνίδι. Τώρα απλά συζητάμε για έναν νεκρό που ευελπιστούμε να αναστηθεί και κάποιοι ζουν με την προσδοκία.

Σημασία έχει ότι συμφωνήσαμε πως κάτι περίεργο παιζοταν με το δίκτυο τους και γι' αυτό είναι στην εξορία. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 hours ago, TheoAlex50 said:

Συνομοσιολογικά τι εννοείς? Πρέπει να φοράς παροπίδες για να πιστεύεις ότι έγινε για οποιοδήποτε άλλο λόγο..

Δεν διάβασες τα σχόλια που εξηγούν γιατί έγινε? Δεκάρα δε δίνει η κυβένηση των ΗΠΑ για τις πωλήσεις των κινητών!

Επεξ/σία από koutsis
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 hour ago, hellghan said:

Γιατί να τη βγάλει ο τζο ακριβώς;

Γιατί όπως είπα και δεν το διάβασες ο κακός τραμπ έβαλε την απαγόρευση "κακώς" 'οπως λέγανε όλοι και ότι έλεγε ήταν μπούρδες, πόσο δε εδώ μέσα  πολλοί ήταν κατά της  φασ..κής κίνησης του φασ..στα τραμπ, τώρα (σχεδόν 4 χρόνια) που ήρθε ο δημοκράτης τζο γιατί δεν διόρθωσε ΚΑΙ αυτό το κακούργημα το τραμπ; απλή ερώτηση, τότε αν έγραφε κάποιος καλά έκανε μερικοί μόνο που δεν τον τρώγανε ζωντανο..... 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 ώρες πριν, hellghan είπε

Το έχει φτιάξει ήδη με τις εφαρμογές.

Το πρόβλημα είναι το wallet

Επαναλαμβάνω….το πρόβλημα είναι τα Google services… Τα οποία χρειάζονται είτε περισσότερο είτε λιγότερο ανά εφαρμογή….

Ο περισσότερος κόσμος (εκτος Κίνας)  δεν θέλει να μπλέξει με συσκευή της, έμειναν ελάχιστοι οι οποίοι με νύχια και με δόντια προσπαθούν ακόμη να την υπερασπιστούν λες και έχουν μετοχές…

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, koutsis είπε

Δεν διάβασες τα σχόλια που εξηγούν γιατί έγινε? Δεκάρα δε δίνει η κυβένηση των ΗΠΑ για τις πωλήσεις των κινητών!

Δεν διαφωνώ για αυτά που προειπωθηκαν, ισχύουν θεωρώ και εγώ. Αλλά έπαιξαν και οι πωλήσεις τον ρόλο τους. Δεν φαίνεται καλά στο μάτι να είναι εταιρεία κινεζική στην κορυφή που δεν την έχουν στο τσεπάκι. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 hours ago, TheoAlex50 said:

Δεν διαφωνώ για αυτά που προειπωθηκαν, ισχύουν θεωρώ και εγώ. Αλλά έπαιξαν και οι πωλήσεις τον ρόλο τους. Δεν φαίνεται καλά στο μάτι να είναι εταιρεία κινεζική στην κορυφή που δεν την έχουν στο τσεπάκι. 

Δεν νομίζω να ήταν ποτέ στην κορυφή η Huawei.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, koutsis είπε

Δεν νομίζω να ήταν ποτέ στην κορυφή η Huawei.

Ήταν #2 και έτοιμη να μπει στην κορυφή πριν την ρίξουν με τους τρόπους αυτούς, όχι? 

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, Waiss είπε

Δεν είναι όπως τα λέω, αλλά είναι ένα ακόμα android και δεν είναι το καινούριο λειτουργικό που πολλοί περίμεναν.

HTC one M8 σου λέει τίποτα από το μακρινό 2014; 

Τα GMS ήταν διαπραγματευσιμα στην αρχή. Έκανε τις επιλογές της λοιπόν. Μπορούσε κάλλιστα να λύσει τις οποίες διαφωνίες της με την Αμερική και θα ήταν ακόμη δυνατά στο παιχνίδι. Τώρα απλά συζητάμε για έναν νεκρό που ευελπιστούμε να αναστηθεί και κάποιοι ζουν με την προσδοκία.

Σημασία έχει ότι συμφωνήσαμε πως κάτι περίεργο παιζοταν με το δίκτυο τους και γι' αυτό είναι στην εξορία. 

Δε συμφωνήσαμε στο ότι κάτι παίζετε με το δίκτυο. Τα οικονομικά παιχνίδια δεν είμαστε αναγκασμένοι να τα δεχτούμε εμείς χωρίς αποδείξεις. Βασίστηκαν στο γεγονός πως η Huawei σαν εταιρεία ελέγχεται από το κράτος. Αυτό δεν το απέδειξε ποτέ και όχι ούτε εγώ θα έδινα τις πατέντες του 5g για τα gms. Από τη Microsoft μια χαρά άδεια έχει. Εκεί δηλαδή δεν παρακολουθεί;  

 

4 ώρες πριν, kostasfalcon είπε

Επαναλαμβάνω….το πρόβλημα είναι τα Google services… Τα οποία χρειάζονται είτε περισσότερο είτε λιγότερο ανά εφαρμογή….

Ο περισσότερος κόσμος (εκτος Κίνας)  δεν θέλει να μπλέξει με συσκευή της, έμειναν ελάχιστοι οι οποίοι με νύχια και με δόντια προσπαθούν ακόμη να την υπερασπιστούν λες και έχουν μετοχές…

Επαναλαμβάνω το πρόβλημα είναι στο wallet για τις πληρωμές που είναι όλες στο google pay πλεον.

Όλες οι εφαρμογές mainstream είναι κανονικά στο store της

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...