SAVVAS_PAPADOPOULOS Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Καλησπέρα. Αν κάποιος φοιτήσει σε ΙΕΚ αλλά δεν κάνει την πρακτική άσκηση, δηλαδή κάνει όλα τα μαθήματα και τα εξάμηνα και τα περάσει αλλά δεν κάνει μόνο την πρακτική, παίρνει κάποια πιστοποίηση ή πτυχίο από το ΙΕΚ που να "μετράει" σε κάποια βαθμίδα εκπαίδευσης; Από την στιγμή που θα αποφοιτήσει πόσο καιρό έχει δικαίωμα ώστε να κάνει την πρακτική; Αν κάποιος εργάζεται, μπορεί να κάνει και πρακτική; το λέω γιατί νομίζω ότι στην πρακτική σου κολλάνε ένσημα. Γίνεται αυτό να αποφευχθεί; το ίδιο το ΙΕΚ έχει " γνωριμίες" ώστε να σε βοηθήσουν για να βρεις εταιρεία για πρακτική;
Kag1ante Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 15 λεπτά πριν, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Καλησπέρα. Αν κάποιος φοιτήσει σε ΙΕΚ αλλά δεν κάνει την πρακτική άσκηση, δηλαδή κάνει όλα τα μαθήματα και τα εξάμηνα και τα περάσει αλλά δεν κάνει μόνο την πρακτική, παίρνει κάποια πιστοποίηση ή πτυχίο από το ΙΕΚ που να "μετράει" σε κάποια βαθμίδα εκπαίδευσης; Από την στιγμή που θα αποφοιτήσει πόσο καιρό έχει δικαίωμα ώστε να κάνει την πρακτική; Αν κάποιος εργάζεται, μπορεί να κάνει και πρακτική; το λέω γιατί νομίζω ότι στην πρακτική σου κολλάνε ένσημα. Γίνεται αυτό να αποφευχθεί; το ίδιο το ΙΕΚ έχει " γνωριμίες" ώστε να σε βοηθήσουν για να βρεις εταιρεία για πρακτική; Παιρνεις ενα χαρτι που λεγεται ΒΕΚ (Βεβαιωση Επαγγελματικης Καταρτισης) μοιαζει κάπως έτσι: Να εργαστεις παραλληλα με πρακτικη "Γινεται τεχνικα" αλλα τι εννοω. Η πρακτικη ασκηση πρεπει να ειναι τουλαχιστον 6ωρη και οχι βραδινες ωρες οποτε σου ριχνει λιγο τις επιλογες για εργασια.
SAVVAS_PAPADOPOULOS Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Μέλος Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 46 λεπτά πριν, Kag1ante είπε Παιρνεις ενα χαρτι που λεγεται ΒΕΚ (Βεβαιωση Επαγγελματικης Καταρτισης) μοιαζει κάπως έτσι: Να εργαστεις παραλληλα με πρακτικη "Γινεται τεχνικα" αλλα τι εννοω. Η πρακτικη ασκηση πρεπει να ειναι τουλαχιστον 6ωρη και οχι βραδινες ωρες οποτε σου ριχνει λιγο τις επιλογες για εργασια. Γράφει μέσα ότι ο τάδε απαλλάχθηκε νόμιμα από την πρακτική άσκηση. Γίνεται να απαλλαχθεί κάποιος ; Επίσης αυτή η βεβαίωση έχει κάποια βαρύτητα; πχ στην βαθμίδα της εκπαίδευσης έχει κάποια θέση ; Γίνεται η πρακτική άσκηση χωρίς ένσημα μιας και ένσημα έχω από την κανονική δουλειά μου;
Kag1ante Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 16 λεπτά πριν, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Γράφει μέσα ότι ο τάδε απαλλάχθηκε νόμιμα από την πρακτική άσκηση. Γίνεται να απαλλαχθεί κάποιος ; Επίσης αυτή η βεβαίωση έχει κάποια βαρύτητα; πχ στην βαθμίδα της εκπαίδευσης έχει κάποια θέση ; Γίνεται η πρακτική άσκηση χωρίς ένσημα μιας και ένσημα έχω από την κανονική δουλειά μου; 1) Μονο αν εχει κανει εργασια που τα ενσημα ειναι ιδια με την ειδικοτητα, αλλα ειναι ειδικη περιπτωση 2) Οχι επισημα, αλλα το χρειαζεσαι για να δωσεις εξετασεις πιστοποιησης. Η πιστοποιηση ειναι εγγραφο επιπεδου 5 3) Οχι, στη πρακτικη ασκηση οφειλεσαι να ασφαλιζεσαι κανονικα αλλιως δεν πιανεται
SAVVAS_PAPADOPOULOS Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Μέλος Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 22 λεπτά πριν, Kag1ante είπε 1) Μονο αν εχει κανει εργασια που τα ενσημα ειναι ιδια με την ειδικοτητα, αλλα ειναι ειδικη περιπτωση 2) Οχι επισημα, αλλα το χρειαζεσαι για να δωσεις εξετασεις πιστοποιησης. Η πιστοποιηση ειναι εγγραφο επιπεδου 5 3) Οχι, στη πρακτικη ασκηση οφειλεσαι να ασφαλιζεσαι κανονικα αλλιως δεν πιανεται Σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σου . Άρα ακόμη και αν γίνει η πρακτική άσκηση δεν πιάνει ως "πτυχίο " σε καμία βαθμίδα της εκπαίδευσης, ούτε καν 3 ή 4 . Θα πρέπει να δωθουν πρώτα οι εξετάσεις πιστοποίησης, σωστά; Από ότι έχω ακούσει η πρακτική άσκηση μπορεί να γίνει εντός 2 ετών . Αν περάσουν αυτά τα δύο έτη τότε πρέπει να ξανά φοιτήσει κάποιος στο ΙΕΚ από την αρχή;
Kag1ante Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2023 3 ώρες πριν, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σου . Άρα ακόμη και αν γίνει η πρακτική άσκηση δεν πιάνει ως "πτυχίο " σε καμία βαθμίδα της εκπαίδευσης, ούτε καν 3 ή 4 . Θα πρέπει να δωθουν πρώτα οι εξετάσεις πιστοποίησης, σωστά; Από ότι έχω ακούσει η πρακτική άσκηση μπορεί να γίνει εντός 2 ετών . Αν περάσουν αυτά τα δύο έτη τότε πρέπει να ξανά φοιτήσει κάποιος στο ΙΕΚ από την αρχή; Ναι, ναι & ναι
Slither Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2023 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2023 Δυστυχως επτωχευσαμεν,ειδα τα αποτελεσματα των εξετασεων μου,ειχα δωσει θεωρητικο μερος,για 2η φορα σε ειδικοτητα που σχετιζεται με πληροφορικη και κοπηκα,εχω αλλη μια ευκαιρια νομιζω,δυστυχως η προετοιμασια ειχε γινει στο ποδι και προχειρα,αφου δεν υπηρχε τοτε ο απαραιτητος χρονος,την επομενη φορα ομως θα κανω καλυτερη προετοιμασια και με καθοδηγηση καθηγητη λιγο πρις τις εξετασεις για φρεσκαρισμα.
Xristos0681 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2024 Καλησπέρα! με την βεβαίωση επαγγελματικής κατάρτισης μπορεί κάποιος να βγάλει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος;;
dionisis1925 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 30 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) 54 λεπτά πριν, Xristos0681 είπε Καλησπέρα! με την βεβαίωση επαγγελματικής κατάρτισης μπορεί κάποιος να βγάλει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος;; Όχι , χρειάζεται το πτυχίο. Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2024 από dionisis1925
Teo_X Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2024 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2024 (επεξεργασμένο) Στις 14/9/2023 στις 2:36 ΜΜ, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Καλησπέρα. Αν κάποιος φοιτήσει σε ΙΕΚ αλλά δεν κάνει την πρακτική άσκηση, δηλαδή κάνει όλα τα μαθήματα και τα εξάμηνα και τα περάσει αλλά δεν κάνει μόνο την πρακτική, παίρνει κάποια πιστοποίηση ή πτυχίο από το ΙΕΚ που να "μετράει" σε κάποια βαθμίδα εκπαίδευσης; Δεν παίρνεις ΒΕΚ (Βεβαίωση Επαγγελματικής Κατάρτισης) παρά μόνο αν ολοκληρώσεις και τα 5 εξάμηνα (τα 4 της σχολής +1 η πρακτική). Μπορείς να πάρεις μόνο μία βεβαίωση φοίτησης μέχρι το τελευταίο επιτυχές εξάμηνο αλλά αυτό δεν αναγνωρίζεται κάπου εκτός αν πας απλά σε έναν εργοδότη και του πεις "πήγα μόνο τα 2 πρώτα εξάμηνα στο ιεκ" και σου ζητήσει την επιβεβαίωση μέσω της βεβαίωσης φοίτησης (στη δίνουν από τη γραμματεία του ιεκ αν την ζητήσεις). Όταν ολοκληρώσεις και τα 5 εξάμηνα και πάρεις το ΒΕΚ, τότε μόνο μπορείς να δώσεις εξετάσεις στον ΕΟΠΕΠ για πιστοποίηση. Στις 14/9/2023 στις 2:36 ΜΜ, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Από την στιγμή που θα αποφοιτήσει πόσο καιρό έχει δικαίωμα ώστε να κάνει την πρακτική; 2 χρόνια τα οποία μετράνε αντίστροφα από την ημερομηνία που αναγράφει πάνω στην βεβαίωση φοίτησης του τελευταίου (4ου) εξαμήνου. Αν πάρεις αναβολή για στρατό τότε προσμετριέται ο συνολικός χρόνος (2 χρόνια +9 μήνες ή όσο υπηρετήσεις). Στις 14/9/2023 στις 2:36 ΜΜ, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε Αν κάποιος εργάζεται, μπορεί να κάνει και πρακτική; το λέω γιατί νομίζω ότι στην πρακτική σου κολλάνε ένσημα. Γίνεται αυτό να αποφευχθεί; Πλέον με την αναβάθμιση των ΙΕΚ σε ΣΑΕΚ (Σχολές Ανώτερης Επαγγελματικής Κατάρτισης -ισοδύναμα με Τ.Ε.Ι.- ) , ναι. Όταν το έγραψες το θέμα ήταν ακόμα ΙΕΚ οπότε δεν μπορούσες να εργάζεσαι με σύμβασ παράλληλα με την πρακτική, μόνο "μαύρα". Στις 14/9/2023 στις 2:36 ΜΜ, SAVVAS_PAPADOPOULOS είπε το ίδιο το ΙΕΚ έχει " γνωριμίες" ώστε να σε βοηθήσουν για να βρεις εταιρεία για πρακτική; Γνωριμίες σε φάση "ο τάδε ενδιαφέρεται να πάρει άτομα από ΙΕΚ στην επιχείρησή του", ναι. Δεν εγγυάται όμως αυτό ότι θα σε κρατήσει και μετά την πρακτική κα να σε πληρώνει Για αυτούς είσαι απλά 6 μήνες δωρεάν εργασίας, μόνο αυτοί κερδίζουν αντικειμενικά, οπότε μη βιαστείς να ξεκινήσεις την πρακτική σου, πάρε τον χρόνο σου και σύγκρινε τις όποιες διαθέσιμες επιλογές σου πολύ προσεκτικά αλλιώς θα σκυλοβαριέσαι αν επί μισό χρόνο κάνεις τα ίδια και τα ίδια χωρίς κάποια πρόοδο. Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2024 από Teo_X
SAVVAS_PAPADOPOULOS Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2024 Στις 6/11/2024 στις 5:47 ΜΜ, Teo_X είπε Δεν παίρνεις ΒΕΚ (Βεβαίωση Επαγγελματικής Κατάρτισης) παρά μόνο αν ολοκληρώσεις και τα 5 εξάμηνα (τα 4 της σχολής +1 η πρακτική). Μπορείς να πάρεις μόνο μία βεβαίωση φοίτησης μέχρι το τελευταίο επιτυχές εξάμηνο αλλά αυτό δεν αναγνωρίζεται κάπου εκτός αν πας απλά σε έναν εργοδότη και του πεις "πήγα μόνο τα 2 πρώτα εξάμηνα στο ιεκ" και σου ζητήσει την επιβεβαίωση μέσω της βεβαίωσης φοίτησης (στη δίνουν από τη γραμματεία του ιεκ αν την ζητήσεις). Όταν ολοκληρώσεις και τα 5 εξάμηνα και πάρεις το ΒΕΚ, τότε μόνο μπορείς να δώσεις εξετάσεις στον ΕΟΠΕΠ για πιστοποίηση. 2 χρόνια τα οποία μετράνε αντίστροφα από την ημερομηνία που αναγράφει πάνω στην βεβαίωση φοίτησης του τελευταίου (4ου) εξαμήνου. Αν πάρεις αναβολή για στρατό τότε προσμετριέται ο συνολικός χρόνος (2 χρόνια +9 μήνες ή όσο υπηρετήσεις). Πλέον με την αναβάθμιση των ΙΕΚ σε ΣΑΕΚ (Σχολές Ανώτερης Επαγγελματικής Κατάρτισης -ισοδύναμα με Τ.Ε.Ι.- ) , ναι. Όταν το έγραψες το θέμα ήταν ακόμα ΙΕΚ οπότε δεν μπορούσες να εργάζεσαι με σύμβασ παράλληλα με την πρακτική, μόνο "μαύρα". Γνωριμίες σε φάση "ο τάδε ενδιαφέρεται να πάρει άτομα από ΙΕΚ στην επιχείρησή του", ναι. Δεν εγγυάται όμως αυτό ότι θα σε κρατήσει και μετά την πρακτική κα να σε πληρώνει Για αυτούς είσαι απλά 6 μήνες δωρεάν εργασίας, μόνο αυτοί κερδίζουν αντικειμενικά, οπότε μη βιαστείς να ξεκινήσεις την πρακτική σου, πάρε τον χρόνο σου και σύγκρινε τις όποιες διαθέσιμες επιλογές σου πολύ προσεκτικά αλλιώς θα σκυλοβαριέσαι αν επί μισό χρόνο κάνεις τα ίδια και τα ίδια χωρίς κάποια πρόοδο. Αν λήξει αυτό το χρονικό διάστημα για να κάνεις την πρακτική τι συμβαίνει μετά ; Ακυρώνονται τα 2 χρόνια του ΙΕΚ; Είναι σαν να μην πήγες; Πλέον κάτι άλλαξε στην ζωή μου και απλά θέλω να μου βεβαιωθεί η πρακτική ώστε να πάρω το ΒΕΚ. Δεν θέλω να εργαστώ σε αυτό το αντικείμενο. Αν γίνονταν θα ήθελα απλά κάποιος να με σηκώσει ως πρακτικαριο ( αν τον βολεύει αυτόν για έξοδα πχ της εταιρείας του κτλ ) και εγώ απλά να κερδίσω το ΒΕΚ. Δεν θέλω μισθού κτλ ..... Αυτό μπορεί να γίνει;
V92 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου Στις 6/11/2024 στις 5:47 ΜΜ, Teo_X είπε Πλέον με την αναβάθμιση των ΙΕΚ σε ΣΑΕΚ (Σχολές Ανώτερης Επαγγελματικής Κατάρτισης -ισοδύναμα με Τ.Ε.Ι.- ) , ναι. Δεν ξέρω αν κατάλαβα εγώ κάτι διαφορετικό αλλά αυτό είναι 100% λάθος. Το λέει και ο τίτλος "Σχολές Επαγγελματικής Κατάρτισης" είναι. Σύμφωνα με το "Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων" οι απόφοιτοι ΣΑΕΚ ανήκουν πλέον στο Επίπεδο 5 (εφόσον έχουν πάρει την πιστοποίηση) μαζί με με τους απόφοιτους από τις μαθητείες των ΕΠΑΛ. ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι στο επίπεδο 6. Αυτό που άλλαξε είναι πως πλέον οι απόφοιτοι ΣΑΕΚ μπορούν να δίνουν κατατακτήριες για την εισαγωγή τους στα ΑΕΙ σε τμήμα με παρόμοιο αντικείμενο με τη σχολή τους. Για την πρακτική και πάλι. Ο κολλητός μου τελειώνει τώρα πληροφορική σε ΣΑΕΚ και "γλιτώνει" την πρακτική γιατί κολλάει ήδη ένσημα πληροφορικάριου, πράμα αδύνατο για ΤΕΙ. Υποχρεωτική 6μηνη. Επίσης, η αδερφή της συντρόφου μου τελειώνει σε 2 μήνες βοηθός φαρμακείου και ο φαρμακοποιός που κάνει πρακτική της είπε πως θα της κάνει όλα τα χαρτιά για να πληρωθεί και μακάρι να τα πάρει. Γιατί απ' όσο ξέρω πληρώνεσαι ανάλογα με το αν υπάρχει κρατική χρηματοδότηση εκείνη την περίοδο, μέσω ΕΣΠΑ, κάπως έτσι. Ο εργοδότης πάντως δεν πληρώνει όπως είναι υποχρεωμένος για πρακτική ΤΕΙ. 1
Gatoskylo8 Δημοσ. 11 Φεβρουαρίου Δημοσ. 11 Φεβρουαρίου Στις 9/2/2025 στις 1:13 ΠΜ, V92 είπε ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι στο επίπεδο 6. Αυτό που άλλαξε είναι πως πλέον οι απόφοιτοι ΣΑΕΚ μπορούν να δίνουν κατατακτήριες για την εισαγωγή τους στα ΑΕΙ σε τμήμα με παρόμοιο αντικείμενο με τη σχολή τους. Υπάρχει έστω και ένας που να έχει περάσει σε ΑΕΙ μέσω κατατακτήριων από ΙΕΚ; Δεν βρήκα απολύτως τίποτα στο διαδίκτυο, μόνο κάτι ημερομηνίες που γίνονται εξετάσεις γενικά και αόριστα. Ούτε τμήματα, ούτε αντιστοιχίσεις ούτε τίποτα.
Sibyl Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου Στις 11/2/2025 στις 9:58 ΜΜ, Gatoskylo8 είπε Υπάρχει έστω και ένας που να έχει περάσει σε ΑΕΙ μέσω κατατακτήριων από ΙΕΚ; Δεν βρήκα απολύτως τίποτα στο διαδίκτυο, μόνο κάτι ημερομηνίες που γίνονται εξετάσεις γενικά και αόριστα. Ούτε τμήματα, ούτε αντιστοιχίσεις ούτε τίποτα. Μια χαρά υπάρχουν. Και πολλά Τμήματα δέχονται στις κατατακτήριες, αποφοίτους ΙΕΚ (ΣΑΕΚ) και οι αντιστοιχίες υπάρχουν και επιτυχόντες υπάρχουν. Αν σ΄ ενδιαφέρουν κάποια συγκεκριμένα Τμήματα, μπορείς να μπεις στα sites τους, να δεις αρχικά αν δέχονται και αν ναι, τότε στην κατηγορία "Κατατακτήριες εξετάσεις", θα βρεις τα "Αποτελέσματα κατατακτηρίων εξετάσεων αποφοίτων ΙΕΚ ακαδημαϊκου έτους ... (τάδε)". Το θέμα είναι ότι βάσει της παραγράφου 7β του άρθρου 44 του Νόμου 4763/2020 (ΦΕΚ 254/Α/21-12-2020) και της μετέπειτα Υπουργικής Απόφασης 46935/Z1/2022 (παράγραφος 3β του άρθρου 1) - ΦΕΚ 2031/Β/21-4-2022, "ο ανώτατος αριθμός αποφοίτων Ι.Ε.Κ. και Μεταλυκειακού έτους Τάξης Μαθητείας, που μπορούν να καταταχθούν ανά πρόγραμμα σπουδών α' κύκλου των Τμημάτων/Μονοτμηματικών Σχολών υποδοχής των Α.Ε.Ι., ορίζεται σε ποσοστό επί του ετήσιου αριθμού των εισακτέων κάθε ακαδημαϊκού έτους σε κάθε Τμήμα Α.Ε.Ι., και δεν μπορεί να υπερβαίνει το 5%". Αυτό σημαίνει ότι επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια του κάθε Τμήματος, να μην δεχτεί καθόλου, να δεχτεί το 1% ή το 2% κτλ του ετήσιου αριθμού των εισακτέων ή να δεχτεί το 5% που είναι το maximum. Γι΄αυτό και οι επιτυχόντες είναι λίγοι. 1 1
Sibyl Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου Στις 9/2/2025 στις 1:13 ΠΜ, V92 είπε Δεν ξέρω αν κατάλαβα εγώ κάτι διαφορετικό αλλά αυτό είναι 100% λάθος. Το λέει και ο τίτλος "Σχολές Επαγγελματικής Κατάρτισης" είναι. Σύμφωνα με το "Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων" οι απόφοιτοι ΣΑΕΚ ανήκουν πλέον στο Επίπεδο 5 (εφόσον έχουν πάρει την πιστοποίηση) μαζί με με τους απόφοιτους από τις μαθητείες των ΕΠΑΛ. ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι στο επίπεδο 6. Αυτό που άλλαξε είναι πως πλέον οι απόφοιτοι ΣΑΕΚ μπορούν να δίνουν κατατακτήριες για την εισαγωγή τους στα ΑΕΙ σε τμήμα με παρόμοιο αντικείμενο με τη σχολή τους. Για την πρακτική και πάλι. Ο κολλητός μου τελειώνει τώρα πληροφορική σε ΣΑΕΚ και "γλιτώνει" την πρακτική γιατί κολλάει ήδη ένσημα πληροφορικάριου, πράμα αδύνατο για ΤΕΙ. Υποχρεωτική 6μηνη. Επίσης, η αδερφή της συντρόφου μου τελειώνει σε 2 μήνες βοηθός φαρμακείου και ο φαρμακοποιός που κάνει πρακτική της είπε πως θα της κάνει όλα τα χαρτιά για να πληρωθεί και μακάρι να τα πάρει. Γιατί απ' όσο ξέρω πληρώνεσαι ανάλογα με το αν υπάρχει κρατική χρηματοδότηση εκείνη την περίοδο, μέσω ΕΣΠΑ, κάπως έτσι. Ο εργοδότης πάντως δεν πληρώνει όπως είναι υποχρεωμένος για πρακτική ΤΕΙ. Σωστά. http://iekagrin.sch.gr/wp-content/uploads/2024/02/fek-2024-tefxos_a-00009-downloaded_-20_01_2024.pdf 2
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα