Προς το περιεχόμενο

Απορία για πλήθος ανεμιστήρων.


dimitris199292

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Καλησπέρα παιδιά  

το σύστημα που έχω 

13900ks

asus rog z790

rtx 4070 tuf ti

ddr5 x2  16

m2 δίσκος 

ερωτηση τώρα έχω τροφοδοτικό 850w gold plus 50 

ποσά fan  μπορω να βάλω  ;;; Άλλαξα κουτί κ έχει υποδοχές για 14 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, dimitris199292 είπε

Καλησπέρα παιδιά  

το σύστημα που έχω 

13900ks

asus rog z790

rtx 4070 tuf ti

ddr5 x2  16

m2 δίσκος 

ερωτηση τώρα έχω τροφοδοτικό 850w gold plus 50 

ποσά fan  μπορω να βάλω  ;;; Άλλαξα κουτί κ έχει υποδοχές για 14 

Ρωτάς από άποψη watt, ή από άποψη χώρου; Γιατί αν το κουτί έχει 14 υποδοχές, μπορείς να βάλεις όντως 14.

Για το πρώτο, στα 2000 rpm ένα φανάκι τόσο 12άρι όσο και 14άρι μπορεί να τραβήξει μέχρι και 6w (αν και τα ποιοτικά συνήθως τραβάνε λιγότερο, κάπου στα 3-4). Αυτό χωρίς τα ledάκια. Οπότε κάνε ένα 14 επί 6 για το χειρότερο σενάριο, που μας κάνει ένα όχι ευκαταφρόνητο 85w. Όμως, ένα φανάκι στα 2000rpm κάνει πάρα πολύ θόρυβο, πόσο μάλλον 14, θα απογειωθεί το Pc. Άσε που το airflow θα γίνει ένα χάλι, θα κάνει ανακύκλωση του αέρα αυτό το πράγμα με αέρα να μπαίνει από μπροστά, πάνω και κάτω.

Βέβαια, στα 1000rpm τα φανάκια είναι πολύ πιο αποδοτικά, συνήθως δεν περνάνε τα 2w. Παρόλα αυτά, θα έλεγα να βάλεις 6-7 14άρια μαξ, τρία αν παίρνει μπροστά, και 2-3 πίσω-πάνω, να έχεις νορμάλ airflow, που θα σε καλύψει μια χαρά. Αυτό αν έχεις αερόψυξη για τον 13900ks, που δεν μας είπες. Αν έχεις υδρόψυξη, μιλάμε διαφορετικά. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 ώρες πριν, tzavardin είπε

Ρωτάς από άποψη watt, ή από άποψη χώρου; Γιατί αν το κουτί έχει 14 υποδοχές, μπορείς να βάλεις όντως 14.

Για το πρώτο, στα 2000 rpm ένα φανάκι τόσο 12άρι όσο και 14άρι μπορεί να τραβήξει μέχρι και 6w (αν και τα ποιοτικά συνήθως τραβάνε λιγότερο, κάπου στα 3-4). Αυτό χωρίς τα ledάκια. Οπότε κάνε ένα 14 επί 6 για το χειρότερο σενάριο, που μας κάνει ένα όχι ευκαταφρόνητο 85w. Όμως, ένα φανάκι στα 2000rpm κάνει πάρα πολύ θόρυβο, πόσο μάλλον 14, θα απογειωθεί το Pc. Άσε που το airflow θα γίνει ένα χάλι, θα κάνει ανακύκλωση του αέρα αυτό το πράγμα με αέρα να μπαίνει από μπροστά, πάνω και κάτω.

Βέβαια, στα 1000rpm τα φανάκια είναι πολύ πιο αποδοτικά, συνήθως δεν περνάνε τα 2w. Παρόλα αυτά, θα έλεγα να βάλεις 6-7 14άρια μαξ, τρία αν παίρνει μπροστά, και 2-3 πίσω-πάνω, να έχεις νορμάλ airflow, που θα σε καλύψει μια χαρά. Αυτό αν έχεις αερόψυξη για τον 13900ks, που δεν μας είπες. Αν έχεις υδρόψυξη, μιλάμε διαφορετικά. 

Ρωτάω από άποψη  watt  

εχω ένα 850. Gold  Corsair  θα χρειαστώ ποπ μεγάλο ;;;

εχω υδρόψυξη για τον επεξεργαστή 

περνει 3 μπροστά 3 πλαγιά 3 πάνω κ 3 κάτω κ 2 πίσω για 14 μιλάμε  τώρα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, Teddy77 είπε

Αν δεν τα βάζεις να δουλεύουν 100% και δεν έχεις κάνει τρελό overclock cpu/gpu, είσαι σχετικά οκ.

Ο SoS τίτλος με ξεπερνά 🫣

Γτ πρέπει βα παραγγείλω αν είναι 😅 όχι   Oc  δε κάνω μόνο του κάνει boost  

δεν περνώ με led fan 

Thermaltake Toughfan 14 High Static Pressure Radiator Case Fan 140mm με Σύνδεση 4-Pin   αυτά πήρα 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Έγινε αλλαγή τίτλου σε Απορία για πλήθος ανεμιστήρων.
On 20/11/2023 at 11:27, dimitris199292 said:

Γτ πρέπει βα παραγγείλω αν είναι 😅 όχι   Oc  δε κάνω μόνο του κάνει boost  

δεν περνώ με led fan 

Thermaltake Toughfan 14 High Static Pressure Radiator Case Fan 140mm με Σύνδεση 4-Pin   αυτά πήρα 

 

Πόσα?

Είδες διαφορά σε θερμοκρασίες?

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 20/11/2023 στις 11:27 ΠΜ, dimitris199292 είπε

Γτ πρέπει βα παραγγείλω αν είναι 😅 όχι   Oc  δε κάνω μόνο του κάνει boost  

δεν περνώ με led fan 

Thermaltake Toughfan 14 High Static Pressure Radiator Case Fan 140mm με Σύνδεση 4-Pin   αυτά πήρα 

 

Μια επισήμανση φίλε (λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν αναφέρεις το κουτί και το συγκεκριμένο τύπο της μητρικής).

Ο κάθε ένας ανεμιστήρας τραβά 0.34 Α (Αμπέρ) και απαιτεί ισχύ περίπου 4,08 βατ (Watt) για να λειτουργήσει. Άρα έαν θέλεις να τους χρησιμοποιήσεις όλους, χρειάζεσαι συνολικά 57,12 Watt (αυτή θα είναι η συνολική τους κατανάλωση εάν θες να την λάβεις υπόψη σου).

Από την άλλη για να είσαι σίγουρος ότι μπορείς να τους δουλέψεις όλους, θα πρέπει τα διαθέσιμα CPU FAN της μητρικής σου να σηκώνουν το ρεύμα όλων των ανεμιστήρων ή να μπoρούν να αποδώσουν την απαραίτητη ισχύ (το βλέπεις όπως θέλεις).   

Τώρα επειδή ανέφερες την Asus ROG Z790, είδα μερικές μητρικές και κάθε CHA_FAN# και CPU (CPU_FAN & CPU_OPT) τουε έχει μέγιστη τιμή για ρεύμα και ισχύ, 1 Α (Αμπέρ) και 12 βατ (Watt) αντίστοιχα. Π.χ. η Asus ROG Z790 Hero όπως βλέπεις στη φωτογραφία διαθέτει 4 x CHA_FAN# εκτός από τα CPU_FAN & CPU_OPT.

      image.png.876c639d1d1399fab6ad5e50ada2a87b.png

Τώρα να πω ότι δεν είμαι περίεργος και δε θέλω να δω το τελικό σύστημα με όλους τους ανεμιστήρες θα σου έλεγα ψέμματα.

Θα σου πω όμως και το εξής (με μια επιφύλαξη γιατί δε γνωρίζω το κουτί, εάν έχεις υδρόψυξη για CPU, κ.λπ.) ότι όπως σου είπε και ο φίλος tzavardin δε χρειάζεσαι τόοους ανεμιστήρες, άσε που προσvπικά πιστεύω ότι μπορεί να έχει και το αντίθετο αποτέλεσμα από ότι περιμένεις, διότι η ροή του αέρα βασίζεται σε απλές αρχές που δε ξέρω εάν με το συνδυασμό τόσων ανεμιστήρων θα διατηρηθούν.    

Ο καλύτερος συνδυασμός είναι ο κάτωθι. Μπορείς για περισσότερα βέβαια να ψάξεις και αλλού. 

image.png.33b21ffab8c76b726613ce11d76a90eb.png

Πηγή: tomshardware

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 ώρες πριν, JPaxilleas είπε

Μια επισήμανση φίλε (λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν αναφέρεις το κουτί και το συγκεκριμένο τύπο της μητρικής).

Ο κάθε ένας ανεμιστήρας τραβά 0.34 Α (Αμπέρ) και απαιτεί ισχύ περίπου 4,08 βατ (Watt) για να λειτουργήσει. Άρα έαν θέλεις να τους χρησιμοποιήσεις όλους, χρειάζεσαι συνολικά 57,12 Watt (αυτή θα είναι η συνολική τους κατανάλωση εάν θες να την λάβεις υπόψη σου).

Από την άλλη για να είσαι σίγουρος ότι μπορείς να τους δουλέψεις όλους, θα πρέπει τα διαθέσιμα CPU FAN της μητρικής σου να σηκώνουν το ρεύμα όλων των ανεμιστήρων ή να μπoρούν να αποδώσουν την απαραίτητη ισχύ (το βλέπεις όπως θέλεις).   

Τώρα επειδή ανέφερες την Asus ROG Z790, είδα μερικές μητρικές και κάθε CHA_FAN# και CPU (CPU_FAN & CPU_OPT) τουε έχει μέγιστη τιμή για ρεύμα και ισχύ, 1 Α (Αμπέρ) και 12 βατ (Watt) αντίστοιχα. Π.χ. η Asus ROG Z790 Hero όπως βλέπεις στη φωτογραφία διαθέτει 4 x CHA_FAN# εκτός από τα CPU_FAN & CPU_OPT.

      image.png.876c639d1d1399fab6ad5e50ada2a87b.png

Τώρα να πω ότι δεν είμαι περίεργος και δε θέλω να δω το τελικό σύστημα με όλους τους ανεμιστήρες θα σου έλεγα ψέμματα.

Θα σου πω όμως και το εξής (με μια επιφύλαξη γιατί δε γνωρίζω το κουτί, εάν έχεις υδρόψυξη για CPU, κ.λπ.) ότι όπως σου είπε και ο φίλος tzavardin δε χρειάζεσαι τόοους ανεμιστήρες, άσε που προσvπικά πιστεύω ότι μπορεί να έχει και το αντίθετο αποτέλεσμα από ότι περιμένεις, διότι η ροή του αέρα βασίζεται σε απλές αρχές που δε ξέρω εάν με το συνδυασμό τόσων ανεμιστήρων θα διατηρηθούν.    

Ο καλύτερος συνδυασμός είναι ο κάτωθι. Μπορείς για περισσότερα βέβαια να ψάξεις και αλλού. 

image.png.33b21ffab8c76b726613ce11d76a90eb.png

Πηγή: tomshardware


Άρα είμαι καλυμμένος με το σύστημα ;;;; 
πηρα τον  Thermaltake p8 core  18 χωράει βασικά αυτός 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, dimitris199292 είπε


Άρα είμαι καλυμμένος με το σύστημα ;;;; 
πηρα τον  Thermaltake p8 core  18 χωράει βασικά αυτός 

Μια χαρά είναι το κουτί (ζηλεύω λίγο 🤪).

Θα σου έλεγα βάλε μπροστά 140 mm x 3, πάνω 140 mm x 3 ή 120 mm x 4,  πίσω πάνω 140 mm x 1, πίσω κάτω 120 mm x 1 (σύνολο 8 ή 9 Fans). Δηλαδή δοκίμασε έτσι χωρίς τους ανεμιστήρες στα δεξιά και κάτω και δες τι θερμοκρασίες έχεις γενικά. Εάν όλα είναι κανονικά δε χρειάζεται θεωρώ  να βάλεις παραπάνω. Εάν δεις ότι οι θερμοκρασίες δεν είναι κανονικές πρόσθεσε και τους κάτω και ξαναδοκίμασε.

Πιάσε και το Case κάπου, μπας και φύγει με όλον αυτόν τον αέρα 🤣 και προφανώς απλά σε πειράζω).

Άντε καλές δοκιμές! 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

37 λεπτά πριν, JPaxilleas είπε

Μια χαρά είναι το κουτί (ζηλεύω λίγο 🤪).

Θα σου έλεγα βάλε μπροστά 140 mm x 3, πάνω 140 mm x 3 ή 120 mm x 4,  πίσω πάνω 140 mm x 1, πίσω κάτω 120 mm x 1 (σύνολο 8 ή 9 Fans). Δηλαδή δοκίμασε έτσι χωρίς τους ανεμιστήρες στα δεξιά και κάτω και δες τι θερμοκρασίες έχεις γενικά. Εάν όλα είναι κανονικά δε χρειάζεται θεωρώ  να βάλεις παραπάνω. Εάν δεις ότι οι θερμοκρασίες δεν είναι κανονικές πρόσθεσε και τους κάτω και ξαναδοκίμασε.

Πιάσε και το Case κάπου, μπας και φύγει με όλον αυτόν τον αέρα 🤣 και προφανώς απλά σε πειράζω).

Άντε καλές δοκιμές! 

Από θέμα τροφοδοτικό θα είμαι οκ λες αν βάλω σύνολο 10 ;;; Θα πετάξει αλλά έχω και  καφτο  cpu 😂😂😂

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13900ks = 320 Watt (δε πιστέυω ότι θα πιάνει όλα τα Watt αλλά κάποια peak μπορεί να έχεις όπότε πρέπει να το λάβεις υπόψη σου) 

asus rog z790 = ~60 Watt (εφόσον με μέσες τιμές για μια κανονικη μητρική θέλεις 25 με 40 Watt για μια πιο advanced όπως η δική σου περίπου 45 με 80 Watt)

rtx 4070 tuf ti = ~280 Watt  

ddr5 x2  16 = ~6 με 10 Watt ανάλογα με τη μνήμη

m2 δίσκος = ~5 με 7 Watt

Fans x 10 = ~40 Watt

Φτάνουμε σύνολο χοντρικά στα 650 Watt με τη προϋπόθεση ότι δεν έχεις άλλο σύστημα συνδέσει σε αυτό (υδρόψυξη, κ.λπ.) οπότε είσαι οριακά εφόσον ένα PSU δε πρέπει να το δουλεύεις κανονικά παραπάνω από το 60% με 70& της συνολικής του δυνανότητας. Θα παίξει, αλλά προσωπικά θα σου πρότεινα να πας σε ένα τουλάχιστον 1000άρι.  

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

52 λεπτά πριν, JPaxilleas είπε

13900ks = 320 Watt (δε πιστέυω ότι θα πιάνει όλα τα Watt αλλά κάποια peak μπορεί να έχεις όπότε πρέπει να το λάβεις υπόψη σου) 

asus rog z790 = ~60 Watt (εφόσον με μέσες τιμές για μια κανονικη μητρική θέλεις 25 με 40 Watt για μια πιο advanced όπως η δική σου περίπου 45 με 80 Watt)

rtx 4070 tuf ti = ~280 Watt  

ddr5 x2  16 = ~6 με 10 Watt ανάλογα με τη μνήμη

m2 δίσκος = ~5 με 7 Watt

Fans x 10 = ~40 Watt

Φτάνουμε σύνολο χοντρικά στα 650 Watt με τη προϋπόθεση ότι δεν έχεις άλλο σύστημα συνδέσει σε αυτό (υδρόψυξη, κ.λπ.) οπότε είσαι οριακά εφόσον ένα PSU δε πρέπει να το δουλεύεις κανονικά παραπάνω από το 60% με 70& της συνολικής του δυνανότητας. Θα παίξει, αλλά προσωπικά θα σου πρότεινα να πας σε ένα τουλάχιστον 1000άρι.  

Υδροψυξη έχω  bq quite loop x2 fan  όποτε πρέπει βα αλλάξω λες ;;;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η υδρόψυξή σου (εάν είδα το σωστό μοντέλο) έχει ένα ARGB / PWM hub. Το συνδέσεις στο CPU fan header (CPU_FAN), και στο ARGB header της μητρικής σου. Σε αυτό μετά συνδέεις τα καλώδια των ανεμιστήρων, της αντλίας, και του ARGB. Δε βρήκα πουθενά τη συνολική κατανάλωση σε Watt του συστήματος παρά μόνο των ανεμιστήρων (3.6 Watt).

Τα τροφοδοτικά συνήθως λειτουργούν καλύτερα περίπου στο 50-70% της συνολικής ισχύς τους, καθώς η λειτουργία κοντά στην πλήρη ισχύ τους για μεγάλα χρονικά διαστήματα μειώνει τη διάρκεια ζωής τους (το οποίο φυσικά εξαρτάται και από την ποιότητα κατασκευής τους). Συνήθως τη μέγιστη απόδοσή τους τα τροφοδοτικά την πετυχαίνουν όταν το φορτίο είναι γύρω στο 50%, και όσο αυτό ανεβαίνει μειώνεται η απόδοσή τους και έχουν μεγαλύτερες απώλειες σε σπατάλη ενέργειας.

Το τροφοδοτικό σου όμως είναι καλό (80 PLUS) και ακόμα και στα 650 Watt ή και περισσότερα εξακολουθεί και έχει καλό συντελεστή αποδοτικότητας (γύρω στο 90%). Ακόμα και εάν έχεις κάποια peak και στον επεξεργαστή και στην κάρτα γραφικών (μη σου φανεί παράξενο ένα δεις την Ti να τραβάει κάποιες φορές – στιγμιαία – και περισσότερα από 320 Watt) και πας σε περισσότερα Watt θεωρώ ότι το τροφοδοτικό σου θα παίξει (με τα παραπάνω δεδομένα).

Όμως εάν η μητρική σου (είναι νέο μοντέλο) όμως τραβάει περισσότερα από 60-80 Watt τα νούμερα ανεβαίνουν. Εάν χρησιμοποιήσεις μια θύρα USB 3.2 Gen 2 θα πρέπει να προσθέσεις αρκετά Watt ακόμη. Της υδρόψυξης επίσης (Watts των ανεμιστήρων, Watts του Hub, κλπ.).

Οπότε σου πρότεινα ένα 1000άρι, για τους εξής λόγους:

  • για να είσαι σίγουρος 100%
  • γιατί ένας απλός κανόνας είναι, ότι για το σύνολο της κατανάλωσης που υπολογίζεις στο PC σου, θέλεις περίπου ένα τροφοδοτικό με x 1.5 ισχύ παραπάνω (~ 975 Watt) χωρίς βέβαια να αποτελεί το χρυσό κανόνα, αφού με τα 80 Plus, Golden κ.λπ. τροφοδοτικά, αυτός ο κανόνας πια, δεν ισχύει απόλυτα.
  • ότι αφού έχεις φτιάξει ένα καλό μηχάνημα, να έχεις τη δυνατότητα να καλύψεις μελλοντικές ανάγκες (π.χ. εάν προσθέσεις νέα κάρτα ή κάτι άλλο).  

Εάν δεις όμως έστω και μια φορά τη μπλε οθόνη π.χ. καθώς παίζεις ένα παιχνίδι. το πιθανότερο που θα πρέπει να σκεφτείς είναι ότι η αιτία είναι το τροφοδοτικό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, JPaxilleas είπε

Η υδρόψυξή σου (εάν είδα το σωστό μοντέλο) έχει ένα ARGB / PWM hub. Το συνδέσεις στο CPU fan header (CPU_FAN), και στο ARGB header της μητρικής σου. Σε αυτό μετά συνδέεις τα καλώδια των ανεμιστήρων, της αντλίας, και του ARGB. Δε βρήκα πουθενά τη συνολική κατανάλωση σε Watt του συστήματος παρά μόνο των ανεμιστήρων (3.6 Watt).

Τα τροφοδοτικά συνήθως λειτουργούν καλύτερα περίπου στο 50-70% της συνολικής ισχύς τους, καθώς η λειτουργία κοντά στην πλήρη ισχύ τους για μεγάλα χρονικά διαστήματα μειώνει τη διάρκεια ζωής τους (το οποίο φυσικά εξαρτάται και από την ποιότητα κατασκευής τους). Συνήθως τη μέγιστη απόδοσή τους τα τροφοδοτικά την πετυχαίνουν όταν το φορτίο είναι γύρω στο 50%, και όσο αυτό ανεβαίνει μειώνεται η απόδοσή τους και έχουν μεγαλύτερες απώλειες σε σπατάλη ενέργειας.

Το τροφοδοτικό σου όμως είναι καλό (80 PLUS) και ακόμα και στα 650 Watt ή και περισσότερα εξακολουθεί και έχει καλό συντελεστή αποδοτικότητας (γύρω στο 90%). Ακόμα και εάν έχεις κάποια peak και στον επεξεργαστή και στην κάρτα γραφικών (μη σου φανεί παράξενο ένα δεις την Ti να τραβάει κάποιες φορές – στιγμιαία – και περισσότερα από 320 Watt) και πας σε περισσότερα Watt θεωρώ ότι το τροφοδοτικό σου θα παίξει (με τα παραπάνω δεδομένα).

Όμως εάν η μητρική σου (είναι νέο μοντέλο) όμως τραβάει περισσότερα από 60-80 Watt τα νούμερα ανεβαίνουν. Εάν χρησιμοποιήσεις μια θύρα USB 3.2 Gen 2 θα πρέπει να προσθέσεις αρκετά Watt ακόμη. Της υδρόψυξης επίσης (Watts των ανεμιστήρων, Watts του Hub, κλπ.).

Οπότε σου πρότεινα ένα 1000άρι, για τους εξής λόγους:

  • για να είσαι σίγουρος 100%
  • γιατί ένας απλός κανόνας είναι, ότι για το σύνολο της κατανάλωσης που υπολογίζεις στο PC σου, θέλεις περίπου ένα τροφοδοτικό με x 1.5 ισχύ παραπάνω (~ 975 Watt) χωρίς βέβαια να αποτελεί το χρυσό κανόνα, αφού με τα 80 Plus, Golden κ.λπ. τροφοδοτικά, αυτός ο κανόνας πια, δεν ισχύει απόλυτα.
  • ότι αφού έχεις φτιάξει ένα καλό μηχάνημα, να έχεις τη δυνατότητα να καλύψεις μελλοντικές ανάγκες (π.χ. εάν προσθέσεις νέα κάρτα ή κάτι άλλο).  

Εάν δεις όμως έστω και μια φορά τη μπλε οθόνη π.χ. καθώς παίζεις ένα παιχνίδι. το πιθανότερο που θα πρέπει να σκεφτείς είναι ότι η αιτία είναι το τροφοδοτικό.

Όποτε στ χειρότερη περίπτωση να δω μπλε οθόνη ;;; Δεβ θα μου κάψει τίποτα αν δεν αλλάξω ;;;;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...