Προς το περιεχόμενο

Αναβαθμιση MSI GL72M-7RDX ή Αγορά νέου?


despoina123

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Καλησπέρα, Καλή Χρονιά και Χρόνια πολλά!! 
Διαθέτω το Λαπτοπ MSI GL72M 7RDX εδώ και μια 5ετια περιπου. Έχω κάνει αναβάθμιση τον hdd τον 2,5αρι που έχει σε SSD. Το Λαπτοπ λόγω δουλειάς, graphic design και επεξεργασια βιντεο, σε κάποια προγραμματα δυσκολευετε, ας πουμε σε ενα βιντεο, που εχει τραβηχτει με go pro hero 8 (1080 στα 60) παω να το κάνω επεξεργασια και καποιες φορες κρασαρει το premiere(δοκιμασα και da vinci resolve, filmora). ή ας πουμε επειδή δουλευα και λιγο maya πηγαινα να κάνω save και κρασαρε και εχανα ολο το progress. Έχω δηλαδή λιγα θεματάκια, όπως και ένα απο αυτα είναι οτι ποια δεν μπορώ να κανω rendering καθως εκτος οτι ανεβαζει θερμοκρασιες δεν τον φτάνει και η Ram καθως κολλάει αρκετά. Οι ερωτήσεις μου είναι, 
Aξίζει να αναβαθμίσω αυτον σε 32GB RAM (που συμφωνα με τον κατασκευαστή γίνετε https://www.msi.com/Laptop/GL72M-7RDX/Specification ) ? 

Επίσης αν δεν τον αναβαθμίσω, σκεφτομαι να πάω σε Macbook Air M1 (8-256)(μεταχειρησμένο καθως καινουργιο δυσκολο) και σε αυτό να ρωτήσω, κάνει για την δουλειά που το θέλω, video editing, adobe suite (photoshop, illustrator, inDesign, κα) ? 
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχικα , η περισσοτερη μνημη παντα ειναι επιθυμητη. Το αν βοηθησει στην δουλεια σου , ειναι σχετικο. Συνηθως τετοιες εργασιες που κανεις επωφελουνται απο την υπαρξη αρκετης μνημης. Απο την αλλη , τα ζητηματα υπερθερμανσης ισως οφειλονται στο οτι δεν εχει καθαριστει ποτε το εσωτερικο του (?).

Αν απο επεξεργαστικη ισχυ το φορητο , σου κανει , αναβαθμισε του την μνημη , βρες και καποιον να σου καθαρισει το εσωτερικο και δες τι γινεται. Αν οχι , δες για κατι αλλο. Δεν ξερω απο macbooks , οποτε δεν ξερω και αν σου κανει για τις εργασιες που θες. Μην ξεχνας οτι αλλαζεις "στρατοπεδο" και πρεπει να εχεις και καποια εξοικειωση με macos και τετοια.

Εχω παρομοιο μηχανημα με το δικο σου , και καποια στιγμη το χρησιμοποιουσα για τετοιες δουλειες , δηλ 3d rendering , photogrammetry κλπ και δεν ηταν και η καλυτερη φαση. Δηλαδη , το να δουλευει επεξεργαστης και καρτα γραφικων στο φουλ επι αρκετη ωρα ηταν...επιπονο. Τετοια φορητα ειναι φτιαγμενα για gaming , οπου επεξεργαστης και καρτα γραφικων δεν ειναι παντα και τα δυο στο 100%. Ειτε πας σε κατι πιο "επαγγελματικο" , ειτε παλι σε κατι gaming αλλα πιο καινουργιο με καλυτερα συστηματα ψυξης , γιατι τα φορητα εκεινης της γενιας (με την gtx 1050) , ασχετως μαρκας/μοντελου , δεν ειχαν και το καλυτερο συστημα ψυξης.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, despoina123 είπε

Το Λαπτοπ λόγω δουλειάς, graphic design και επεξεργασια βιντεο, σε κάποια προγραμματα δυσκολευετε

Λογικό είναι. Πρόκειται περι απαιτητικών εφαρμογών για τις οποίες τα laptop αντενδείκνυνται.

4 ώρες πριν, despoina123 είπε

Επίσης αν δεν τον αναβαθμίσω, σκεφτομαι να πάω σε Macbook Air M1 (8-256)(μεταχειρησμένο καθως καινουργιο δυσκολο) και σε αυτό να ρωτήσω, κάνει για την δουλειά που το θέλω, video editing, adobe suite (photoshop, illustrator, inDesign, κα) ? 

Δε θα σε καλύψει. Δεν έχει καν ξεχωριστή κάρτα γραφικών, άρα από μία τουλάχιστον άποψη είναι χειρότερο από αυτό που έχεις τώρα. Τα laptop που μπορούν να ανταπεξέλθουν είναι αρκετά ακριβότερα και μιας και δεν έχουν αναβαθμισιμότητα στα σημαντικότερα (κάρτα γραφικών και επεξεργαστή), κάθε λίγα χρόνια θα θες καινούριο ακριβότερο από το προηγούμενο.

Εξέτασε σοβαρά το να ανέβεις επίπεδο και να σταφείς σε σταθερό υπολογιστή για αυτές σου τις εργασίες. Το πόσο απολύτως απαραίτητη σου είναι η φορητότητα προς το παρόν το ξέρεις μόνο εσύ, εγώ νομίζω ότι καλύπτεται. Κάνεις δουλειά στους σταθερούς (σπιτιού ή δουλειάς) και χρησιμοποιείς το laptop για παρουσιάσεις μόνο, αν δε σου αρκεί μόνο να κουβαλάς ένα φλασάκι ή εξωτερικό δίσκο. Εκτός από οθόνη και πληκτρολόγιο, θα χρειαστείς ένα ωραίο γραφείο και μερικά τετραγωνικά μέτρα για να το φιλοξενήσεις, επομένως είναι απόφαση που πρέπει να πάρεις μόνη σου, δεν ωφελεί να επιμένω.

Είτε καινούριος, είτε μεταχειρισμένος, ο πρώτος σταθερός σου θα έχει κόστος ανάλογο με αυτό ενός καινούριου ή μεταχειρισμένου laptop. Θα πάρεις όμως καλύτερη απόδοση σε αυτά τα ίδια χρήματα και σε κάθε αναβάθμιση θα γλυτώνεις πολλά, μιας και κουτί, τροφοδοτικό, οθόνη, πληκτρολόγιο θα κρατάς τα παλιά. Ακόμα και τα υπόλοιπα μπορείς να τα αναβαθμίζεις και ένα ένα, αναλόγως με το πως αποδίδουν οι δουλειές σου, αλλά δεν αξίζει πάντοτε να κάνεις συχνές και μικρές αναβαθμίσεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε

Λογικό είναι. Πρόκειται περι απαιτητικών εφαρμογών για τις οποίες τα laptop αντενδείκνυνται.

Δε θα σε καλύψει. Δεν έχει καν ξεχωριστή κάρτα γραφικών, άρα από μία τουλάχιστον άποψη είναι χειρότερο από αυτό που έχεις τώρα. Τα laptop που μπορούν να ανταπεξέλθουν είναι αρκετά ακριβότερα και μιας και δεν έχουν αναβαθμισιμότητα στα σημαντικότερα (κάρτα γραφικών και επεξεργαστή), κάθε λίγα χρόνια θα θες καινούριο ακριβότερο από το προηγούμενο.

Εξέτασε σοβαρά το να ανέβεις επίπεδο και να σταφείς σε σταθερό υπολογιστή για αυτές σου τις εργασίες. Το πόσο απολύτως απαραίτητη σου είναι η φορητότητα προς το παρόν το ξέρεις μόνο εσύ, εγώ νομίζω ότι καλύπτεται. Κάνεις δουλειά στους σταθερούς (σπιτιού ή δουλειάς) και χρησιμοποιείς το laptop για παρουσιάσεις μόνο, αν δε σου αρκεί μόνο να κουβαλάς ένα φλασάκι ή εξωτερικό δίσκο. Εκτός από οθόνη και πληκτρολόγιο, θα χρειαστείς ένα ωραίο γραφείο και μερικά τετραγωνικά μέτρα για να το φιλοξενήσεις, επομένως είναι απόφαση που πρέπει να πάρεις μόνη σου, δεν ωφελεί να επιμένω.

Είτε καινούριος, είτε μεταχειρισμένος, ο πρώτος σταθερός σου θα έχει κόστος ανάλογο με αυτό ενός καινούριου ή μεταχειρισμένου laptop. Θα πάρεις όμως καλύτερη απόδοση σε αυτά τα ίδια χρήματα και σε κάθε αναβάθμιση θα γλυτώνεις πολλά, μιας και κουτί, τροφοδοτικό, οθόνη, πληκτρολόγιο θα κρατάς τα παλιά. Ακόμα και τα υπόλοιπα μπορείς να τα αναβαθμίζεις και ένα ένα, αναλόγως με το πως αποδίδουν οι δουλειές σου, αλλά δεν αξίζει πάντοτε να κάνεις συχνές και μικρές αναβαθμίσεις.

Έχω πρόβλημα λόγω χώρου για σταθερό, γι αυτό πάω σε λαπτοπ, ή μίνι πισι, αν είναι δυνατό.. Γνωρίζω κάποια πράγματα, το λαπτοπ μεχρι πριν 1-2 χρόνια δεν είχε κανενα απολύτως πρόβλημα ούτε με τις θερμοκρασίες ούτε με τα προγράμματα, δεν ξέρω τι έχει αλλάξει. Απλά ρωτάω κυρίως γιατί δεν ξέρω τι να κάνω. Σκέφτομαι Mac και για τον λόγο σταθερότητας του συστήματος. 
Αλλιώς θα ξαναπάω σε gaming λαπτοπ κάποια στιγμή στο μέλλον. 

15 ώρες πριν, mphxths είπε

Αρχικα , η περισσοτερη μνημη παντα ειναι επιθυμητη. Το αν βοηθησει στην δουλεια σου , ειναι σχετικο. Συνηθως τετοιες εργασιες που κανεις επωφελουνται απο την υπαρξη αρκετης μνημης. Απο την αλλη , τα ζητηματα υπερθερμανσης ισως οφειλονται στο οτι δεν εχει καθαριστει ποτε το εσωτερικο του (?).

Αν απο επεξεργαστικη ισχυ το φορητο , σου κανει , αναβαθμισε του την μνημη , βρες και καποιον να σου καθαρισει το εσωτερικο και δες τι γινεται. Αν οχι , δες για κατι αλλο. Δεν ξερω απο macbooks , οποτε δεν ξερω και αν σου κανει για τις εργασιες που θες. Μην ξεχνας οτι αλλαζεις "στρατοπεδο" και πρεπει να εχεις και καποια εξοικειωση με macos και τετοια.

Εχω παρομοιο μηχανημα με το δικο σου , και καποια στιγμη το χρησιμοποιουσα για τετοιες δουλειες , δηλ 3d rendering , photogrammetry κλπ και δεν ηταν και η καλυτερη φαση. Δηλαδη , το να δουλευει επεξεργαστης και καρτα γραφικων στο φουλ επι αρκετη ωρα ηταν...επιπονο. Τετοια φορητα ειναι φτιαγμενα για gaming , οπου επεξεργαστης και καρτα γραφικων δεν ειναι παντα και τα δυο στο 100%. Ειτε πας σε κατι πιο "επαγγελματικο" , ειτε παλι σε κατι gaming αλλα πιο καινουργιο με καλυτερα συστηματα ψυξης , γιατι τα φορητα εκεινης της γενιας (με την gtx 1050) , ασχετως μαρκας/μοντελου , δεν ειχαν και το καλυτερο συστημα ψυξης.

Αρχικά να πω, ότι του έχω κάνει πρόσφατα καθαρισμό, όπως πρέπει να είναι. Όλα τα χρόνια που το είχα δεν είχα πρόβλημα με τις θερμοκρασίες. Απλά τον τελευταίο καιρό το έχει εμφανίσει, μήπως φταίνε τα windows ? Δεν ξέρω. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, despoina123 said:

μήπως φταίνε τα windows ?

Με ποιον τροπο ? Δυσκολο να φταινε τα windows. To laptop δεν εχει προβλημα να τα τρεξει. Απο κει και περα αν το εχεις φορτωσει με διαφορα και οταν πρωτοξεκινανε τα windows φορτωνει και 20 χιλιαδες προγραμματα στο background και ταυτοχρονα τρεχεις και premiere ή κανα render , τοτε επιβαρυνεται η κατασταση , λογικο ειναι.
 

1 hour ago, despoina123 said:

Αρχικά να πω, ότι του έχω κάνει πρόσφατα καθαρισμό, όπως πρέπει να είναι.

Οταν λεμε καθαρισμο , εννουμε τις "σχαρες" του σασιου , αφαιρεση ψυκτρων και επανατοποθετηση θερμοαγωγιμης σε επεξεργαστη και καρτα γραφικων (nvidia). Δεν ξερω αν γινανε αυτα στον καθαρισμο που αναφερεις. Συνηθως τα φορητα εκεινης της εποχης (το βλεπω και στο δικο μου) , ειχαν μια κοινη ψυκτρα για επεξεργαστη και καρτα γραφικων , οποτε αν δουλευε ενα απο τα δυο στο φουλ , η θερμοτητα επηρεαζε και το αλλο. Σκεψου να δουλευει επεξεργαστης και καρτα γραφικων στο φουλ τι εχει να γινει... Τα νεοτερα "gaming" φορητα εχουν υλοποιησει καλυτερα συστηματα ψυξης.
 

1 hour ago, despoina123 said:

Όλα τα χρόνια που το είχα δεν είχα πρόβλημα με τις θερμοκρασίες.

Ε καλα , τετοια προβληματα δεν προκυπτουν απο την μια μερα στην αλλη. Λιγο οι σκονες που μαζευονται , λιγο οι θερμοαγωγιμες που ξεραινονται , σιγα σιγα δημιουργουνται τετοιας φυσης προβληματα.

Στο διαταυτα. Ειτε κοιτας τι υπερθερμαινεται και κανεις τις απαραιτητες ενεργειες και μετα αν λυθει το προβλημα πηγαινεις για αναβαθμιση μνημης που γενικοτερα θα βοηθησει αλλα μην το σχετιζεις με το προβλημα της υπερθερμανσης , δεν ειναι η αναβαθμιση της μνημης η λυση , για αυτο το αναφερω ως δευτερο βημα. Ειτε πας για νεο φορητο ... Εσυ ξερεις τα οικονομικα σου , εσυ αποφασιζεις.

Επεξ/σία από mphxths
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

41 λεπτά πριν, despoina123 είπε

Έχω πρόβλημα λόγω χώρου για σταθερό

  Κατανοητό.

2 ώρες πριν, despoina123 είπε

Σκέφτομαι Mac και για τον λόγο σταθερότητας του συστήματος. 
Αλλιώς θα ξαναπάω σε gaming λαπτοπ κάποια στιγμή στο μέλλον. 

Ναι, αλλά τα macbook pro είναι καταλληλότερα από τα air για δουλειές σαν τη δικιά σου και οι τιμές τους είναι αλμυρές.

Gaming laptop με 3070 κατά προτίμηση με επεξεργαστή ryzen από ~1200 ευρώ θα ήταν καλή λύση. Mε 3060 στο χιλιάρικο, λιγότερο vfm.

44 λεπτά πριν, despoina123 είπε

Γνωρίζω κάποια πράγματα, το λαπτοπ μεχρι πριν 1-2 χρόνια δεν είχε κανενα απολύτως πρόβλημα ούτε με τις θερμοκρασίες ούτε με τα προγράμματα, δεν ξέρω τι έχει αλλάξει.

Θα έχει αλλάξει η χρήση που κάνεις. Ακόμη και με τα ακριβώς ίδια προγράμματα, όσο εξελίσεις τα σχέδια σου, αυτά γίνονται πολυπλoκότερα και απαιτητικότερα για τον ίδιο υπολογιστή.

Επίσης για το πόσο το ζόριζες στα πέντε χρόνια θα έπρεπε να ήσουν για τη δεύτερη συντήρηση του laptop σου.

1 ώρα πριν, despoina123 είπε

Αρχικά να πω, ότι του έχω κάνει πρόσφατα καθαρισμό, όπως πρέπει να είναι. Όλα τα χρόνια που το είχα δεν είχα πρόβλημα με τις θερμοκρασίες. Απλά τον τελευταίο καιρό το έχει εμφανίσει, μήπως φταίνε τα windows ? Δεν ξέρω. 

Όπως αντιλαμβάνεσαι, ο καθαρισμός σου και το πρόβλημα με τις θερμοκρασίες θα πρέπει να σχετίζονται. Προσπάθησε να θυμηθείς. Ο καθαρισμός θα πρέπει να ακολουθήθηκε από χειρότερες θερμοκρασίες. Αν όχι αμέσως μετά, μετά από σύντομο διάστημα.

Θα σου ακουστώ πολύ αγενής, αλλά και μόνο που γράφεις όπως πρέπει να είναι, είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γίνει σωστή συντήρηση. Ακόμα και το με ποια σειρά και πόσο θα σφίξεις τις βίδες επιρρεάζει. Η συντήρηση ενός laptop είναι σοβαρή υπόθεση και απαιτεί γνώσεις σχετικές με τη μετάδοση της θερμότητας και την ψύξη των ηλεκτρονικών κυκλωμάτων. Όσοι έχουν μάθει πλέον, χωρίς τέτοιες γνώσεις, εμπειρικά, να συντηρήσουν σωστά το οποιοδήποτε laptop θα πέσει στα χέρια τους, να είσαι σίγουρη ότι έχουν πετύχει τέτοιο επίπεδο αφού σε κάποια από αυτά τους έκαναν ζημιά.

Δεν είναι στόχος μου να σε προσβάλω. Τα αίσχη που έχω δει όχι μόνο από ιδιώτες, αλλά και από επαγγελματίες στη συντήρηση των laptop είναι απίστευτα.

Αν δεν έχει προκύψει ήδη βλάβη, είσαι τυχερή. Είτε το πουλήσεις, είτε το κρατήσεις νομίζω ότι θα πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον που να γνωρίζει καλά, για να σου κάνει σωστή συντήρηση και έλεγχο καλής λειτουργίας.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε

  Κατανοητό.

Ναι, αλλά τα macbook pro είναι καταλληλότερα από τα air για δουλειές σαν τη δικιά σου και οι τιμές τους είναι αλμυρές.

Gaming laptop με 3070 κατά προτίμηση με επεξεργαστή ryzen από ~1200 ευρώ θα ήταν καλή λύση. Mε 3060 στο χιλιάρικο, λιγότερο vfm.

Θα έχει αλλάξει η χρήση που κάνεις. Ακόμη και με τα ακριβώς ίδια προγράμματα, όσο εξελίσεις τα σχέδια σου, αυτά γίνονται πολυπλoκότερα και απαιτητικότερα για τον ίδιο υπολογιστή.

Επίσης για το πόσο το ζόριζες στα πέντε χρόνια θα έπρεπε να ήσουν για τη δεύτερη συντήρηση του laptop σου.

Όπως αντιλαμβάνεσαι, ο καθαρισμός σου και το πρόβλημα με τις θερμοκρασίες θα πρέπει να σχετίζονται. Προσπάθησε να θυμηθείς. Ο καθαρισμός θα πρέπει να ακολουθήθηκε από χειρότερες θερμοκρασίες. Αν όχι αμέσως μετά, μετά από σύντομο διάστημα.

Θα σου ακουστώ πολύ αγενής, αλλά και μόνο που γράφεις όπως πρέπει να είναι, είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γίνει σωστή συντήρηση. Ακόμα και το με ποια σειρά και πόσο θα σφίξεις τις βίδες επιρρεάζει. Η συντήρηση ενός laptop είναι σοβαρή υπόθεση και απαιτεί γνώσεις σχετικές με τη μετάδοση της θερμότητας και την ψύξη των ηλεκτρονικών κυκλωμάτων. Όσοι έχουν μάθει πλέον, χωρίς τέτοιες γνώσεις, εμπειρικά, να συντηρήσουν σωστά το οποιοδήποτε laptop θα πέσει στα χέρια τους, να είσαι σίγουρη ότι έχουν πετύχει τέτοιο επίπεδο αφού σε κάποια από αυτά τους έκαναν ζημιά.

Δεν είναι στόχος μου να σε προσβάλω. Τα αίσχη που έχω δει όχι μόνο από ιδιώτες, αλλά και από επαγγελματίες στη συντήρηση των laptop είναι απίστευτα.

Αν δεν έχει προκύψει ήδη βλάβη, είσαι τυχερή. Είτε το πουλήσεις, είτε το κρατήσεις νομίζω ότι θα πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον που να γνωρίζει καλά, για να σου κάνει σωστή συντήρηση και έλεγχο καλής λειτουργίας.

Δεν γνωριζω, αν ευθύνεται η καθαριότητα για τις θερμοκρασίες. Τον έχω πάει 2 φορές σε ειδικό(και μια που το εκανα μόνη μου την πρώτη), που γνωρίζω ότι ξέρει, και έχει αλλαξει και θερμοαγωγιμη, και καθαριότητα, με τελευταία φορά πριν 2,5 μήνες. 
Η χρήση που κάνω, είναι ίδια με αυτή που εκανα τότε με την διαφορά, ότι πλεον, δεν παίζω παιχνίδια, «βαρια» (τύπου Forza Horizon 5 ας πούμε).. που βασικά δεν παίζω, γιατί πλεον έχω κονσόλα. Γι αυτό και μου κάνει εντύπωση. 
Τέλος πάντων, ευχαριστώ, θα δω απο δω και πέρα τι θα κάνω. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 3 εβδομάδες αργότερα...
Στις 2/1/2024 στις 5:50 ΜΜ, despoina123 είπε

Δεν γνωριζω, αν ευθύνεται η καθαριότητα για τις θερμοκρασίες. Τον έχω πάει 2 φορές σε ειδικό(και μια που το εκανα μόνη μου την πρώτη), που γνωρίζω ότι ξέρει, και έχει αλλαξει και θερμοαγωγιμη, και καθαριότητα, με τελευταία φορά πριν 2,5 μήνες. 
Η χρήση που κάνω, είναι ίδια με αυτή που εκανα τότε με την διαφορά, ότι πλεον, δεν παίζω παιχνίδια, «βαρια» (τύπου Forza Horizon 5 ας πούμε).. που βασικά δεν παίζω, γιατί πλεον έχω κονσόλα. Γι αυτό και μου κάνει εντύπωση. 
Τέλος πάντων, ευχαριστώ, θα δω απο δω και πέρα τι θα κάνω. 

Καλησπερα για εμενα πηγαινε σε καινουργια μη μπεις στη διαδικασια ram και 100 αναβαθμισεων συντηρησεων παλι λεφτα θελουν και παλι αργω θα ειναι.Μπορω να σου προτεινω κουλερ που θα ριξει τη θερμοκρασια 15-20 βαθμους αλλα καλυτερα να αγορασεις καινουργιο και κουλερ φυσικα ειδικα αν ειναι gaming.

Η κονσολα ειναι καλη αλλα αλλους τιτλους εκει αλλους στο PC συν οτι κανεις αρκετη οικονομια απο κλειδομαγαζα στην αγορα παιχνιδιων.

Α αποφασισεις για laptop βγαινουν πολλες προσφορες και εχει αρκετο κοσμο εδω να σου προτεινει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...