ioannis8828 Δημοσ. 21 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 21 Ιανουαρίου (επεξεργασμένο) Εδω και λιγο καιρο ο υπολογιστης κανει ενα περιεργο προβλημα.. ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ..!!! Κατα την εκινηση αναβει το VGA led στην μητρικη καρτα και δεν ξεκιναει... ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.. Εβγαλα την καρτα γραφικων και την ξανατοποθετησα...τιποτα Εβγαλα τις μνημες RAM ,τις ξαναεβαλα...τιποτα Μετρησα με πολυμετρο τις τασεις του τροφοδοτικου...ολες σωστες.. Εκανα Bios reset και ξανα το ιδιο προβλημα.. Εκλεισα το pc ...εβγαλα την 24 pin ATX plug...το τοποθετησα ξανα...εβαλα το καλωδιο τροφοδοσιας .πατησα το POWER ON στο PC ...και λειτουργησε...!!!!!! WTF.. ΚΑΠΟΙΑ ΓΝΩΜΗ???? B450 TOMAHAWK MAX II motherboard G.SKILL F4-3800C14D-16GTZN RAM SAPHIRE RTX -6700 VGA CARD AMD RYZEN 5 5600X PROCESSOR CORSAIR 1000W POWER SUPPLY Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από ioannis8828 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Kwnstantinos123 Δημοσ. 21 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 21 Ιανουαρίου Δοκίμασε να βάλεις την κάρτα στο 2ο pcie slot της μητρικής, μόνο για δοκιμή. Επομένως, πρέπει να εξετάσουμε αν το πρόβλημα οφείλεται στην μητρική ή στην κάρτα γραφικών. Αν έχεις κάποια άλλη κάρτα ή αν μπορείς να δανειστείς απο κάπου μόνον για δοκιμή, θα μπορούσαμε έτσι να βρούμε το πρόβλημα (μάλλον). Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ioannis8828 Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Μέλος Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου (επεξεργασμένο) 3 ώρες πριν, Kwnstantinos123 είπε Δοκίμασε να βάλεις την κάρτα στο 2ο pcie slot της μητρικής, μόνο για δοκιμή. Επομένως, πρέπει να εξετάσουμε αν το πρόβλημα οφείλεται στην μητρική ή στην κάρτα γραφικών. Αν έχεις κάποια άλλη κάρτα ή αν μπορείς να δανειστείς απο κάπου μόνον για δοκιμή, θα μπορούσαμε έτσι να βρούμε το πρόβλημα (μάλλον). και εγω σκεφτομαι οτι μπορει να ειναι η καρτα γραφικων αλλα με προβληματιζει το γιατι...?. 1...οποτε θελει το κανει.... 2...γιατι οταν εμφανιζεται το προβλημα..η επανατοποθετηση της δεν επιλυει το προβλημα... 3..γιατι βγαζοντας και βαζοντας το ATX connector επιλυεται η βλαβη...(γιατι βγαζοντας τον connector το τροφοδοτικο δεν εχει φορτιο,μιας και κλεινοντας το pc και βγαζοντας το καλωδιο κανω αδειασμα των πυκνωτων πατοντας το pc start..εκτος και αν το προβλημα ειναι στους πυκνωτες του τροφοδοτικου,πραγμα απιθανο γιατι δεν ειναι πανω απο 3 ετων και παντα μα παντα τροφοδοτειται απο UPS...,οταν συμβαινει το προβλημα οσες φορες και ανοιγοκλεισω τον διακοπτη του τροφοδοτικου και κανω εναρξη δεν ξεκιναει...και η μητρικη ειναι κοντα 3 ετων αγορασμενη καινουρια..) 4. οταν λειτουργησει ,μπορει να δουλευει τελεια χωρις κανενα προβλημα για ωρες και με φουλ gaming φορτιο... 5....υποψιαζομαι οτι ισως ειναι το Bios της μητρικης...πριν 3 μηνες εβαλα την τελευταια εκδοση ,λογω αλλαγης της καρτας γραφικων ,και των RAM...δουλεψε χωρις προβλημα κοντα 2μηνο και αρχισαν τα περιεργα.. Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου από ioannis8828 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου 7 λεπτά πριν, ioannis8828 είπε και εγω σκεφτομαι οτι μπορει να ειναι η καρτα γραφικων αλλα με προβληματιζει το γιατι...?. 1...οποτε θελει το κανει.... 2...γιατι οταν εμφανιζεται το προβλημα..η επανατοποθετηση της δεν επιλυει το προβλημα... 3..γιατι βγαζοντας και βαζοντας το ATX connector επιλυεται η βλαβη...(γιατι βγαζοντας τον connector το τροφοδοτικο δεν εχει φορτιο,μιας και κλεινοντας το pc και βγαζοντας το καλωδιο κανω αδειασμα των πυκνωτων πατοντας το pc start..εκτος και αν το προβλημα ειναι στους πυκνωτες του τροφοδοτικου,πραγμα απιθανο γιατι δεν ειναι πανω απο 3 ετων και παντα μα παντα τροφοδοτειται απο UPS...,οταν συμβαινει το προβλημα οσες φορες και ανοιγοκλεισω τον διακοπτη του τροφοδοτικου και κανω εναρξη δεν ξεκιναει...και η μητρικη ειναι κοντα 3 ετων αγορασμενη καινουρια..) 1) αν δεν καταλαβουμε που είναι η βλάβη δεν μπορουμε να απαντήσουμε. 2) διότι η Mobo έχει ήδη βγάλει αναγνωριστικό λάθους και ακυρώνει για ασφάλεια των κυκλωμάτων της την υπόλοιπη διαδικασια 3) γιατί με αυτό τον τρόπο κάνεις reset το προηγούμενο. Δηλαδή αφαιρείς από την μνημη της mobo το error detected που ειχε κρατήσει Οποτε παμε όπως σου είπαν πάλι ξανά. Τσεκ την κάρτα γραφικών σου όπως σου υποδεικνύει και το error code led αλλωστε. Εάν δεν καταλήξουμε από εκεί βλέπεις τι άλλο μπορεί να είναι. Κανε το εύκολο που σου προτάθηκε και βάλε την gpu στην άλλη ελεύθερη slot να δούμε εάν είναι η slot ή η κάρτα. Εάν έχεις ή μπορείς να βρεις άλλη κάρτα διαθέσιμη (εγώ πάντα κρατάω μια παλια καβαντα για τέτοια θέματα) να δανιστεις έστω, τσέκαρε με την νέα κάρτα. Και μας λες 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
manolis940 Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου 16 ώρες πριν, ioannis8828 είπε Μετρησα με πολυμετρο τις τασεις του τροφοδοτικου...ολες σωστες.. Μου έχει τύχει σε χαλασμένο τροφοδοτικό οι τάσεις πολλές φορές να φαίνονται σωστές, ειδικά όταν δεν έχει φορτίο πάνω του. Ένα χαλασμένος πυκνωτής στις εξόδους θα μπορούσε μια χαρά να σου βγάζει τάση 12V αλλά να μην μπορεί να δώσει αρκετό ρεύμα με αποτέλεσμα να μην κάνει boot η κάρτα γραφικών σου. Θα ήταν καλό να το τεστάρεις με αντίσταση υψηλής ισχύος και όχι να μετρήσεις την τάση αλλά τα ampere σε κάθε μία απ' τις εξόδους των 12V, 5V, και 3,3V 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου 21 λεπτά πριν, manolis940 είπε Μου έχει τύχει σε χαλασμένο τροφοδοτικό οι τάσεις πολλές φορές να φαίνονται σωστές, ειδικά όταν δεν έχει φορτίο πάνω του. Ένα χαλασμένος πυκνωτής στις εξόδους θα μπορούσε μια χαρά να σου βγάζει τάση 12V αλλά να μην μπορεί να δώσει αρκετό ρεύμα με αποτέλεσμα να μην κάνει boot η κάρτα γραφικών σου. Θα ήταν καλό να το τεστάρεις με αντίσταση υψηλής ισχύος και όχι να μετρήσεις την τάση αλλά τα ampere σε κάθε μία απ' τις εξόδους των 12V, 5V, και 3,3V Είναι συνηθισμένο όντως αυτό Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ioannis8828 Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Μέλος Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου 10 ώρες πριν, manolis940 είπε Μου έχει τύχει σε χαλασμένο τροφοδοτικό οι τάσεις πολλές φορές να φαίνονται σωστές, ειδικά όταν δεν έχει φορτίο πάνω του. Ένα χαλασμένος πυκνωτής στις εξόδους θα μπορούσε μια χαρά να σου βγάζει τάση 12V αλλά να μην μπορεί να δώσει αρκετό ρεύμα με αποτέλεσμα να μην κάνει boot η κάρτα γραφικών σου. Θα ήταν καλό να το τεστάρεις με αντίσταση υψηλής ισχύος και όχι να μετρήσεις την τάση αλλά τα ampere σε κάθε μία απ' τις εξόδους των 12V, 5V, και 3,3V Επειδη δεν ειμαι ασχετος σε αυτο το θεμα οταν λεω οτι μετρησα τις τασεις ,τις μετρησα με τον κονεκτορα πανω στην μητρικη και εν λειτουργια ο υπολογιστης με το σφαλμα ,εννοω το κοκκινο led αναμενο..... Το θεμα ειναι οτι την καρτα γραφικων την πηρα πριν ενα 3μηνο μεταχειρισμενη...οποτε μαλλον θα παρω μια καινουρια να δοκιμασω και να την αφησω πανω,μια πιο αναβαθμισμενη ,οποτε αν δεν ειναι η καρτα ,και ειναι το τροφοδοτικο ,να μου μεινει..και να πουλησω την αλλη 9 ώρες πριν, SeNNinhA είπε Είναι συνηθισμένο όντως αυτό αυτο συμβαινει οταν τις μετρας με τον κονεκτορα στον αερα...εντω μεταξυ οι περισσοτερες βλαβες σε μηχανηματα ειναι σε ηλεκτρολυτικους πυκνωτες... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Teddy77 Δημοσ. 22 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 22 Ιανουαρίου @ioannis8828 με άλλο καλώδιο, σε άλλη HDMI θύρα (ή με displayport... ό,τι δεν έχεις ήδη) και με άλλη οθόνη δοκίμασες? (έχοντας συνδεδεμένη πάντα max 1 οθόνη) Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
manolis940 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 13 ώρες πριν, ioannis8828 είπε Επειδη δεν ειμαι ασχετος σε αυτο το θεμα οταν λεω οτι μετρησα τις τασεις ,τις μετρησα με τον κονεκτορα πανω στην μητρικη και εν λειτουργια ο υπολογιστης με το σφαλμα ,εννοω το κοκκινο led αναμενο..... Ποιος σου είπε ότι θα πρέπει απαραίτητα να έχει voltage drop για να συμβεί αυτό που περιγράφω παραπάνω. Έχω σίγουρα στο εργαστήριο ένα τέτοιο τροφοδοτικό που ενώ βγάζει κανονικά 19V σε λειτουργία δεν μπορεί να δώσει πάνω από 0.2A Έστω όμως και voltage drop να ψάξεις, αυτό μπορεί να συμβαίνει στιγμιαία όταν πάει το σύστημα να τραβήξει ρεύμα και έπειτα να σταματάει λόγο του ότι δεν παίρνει το ρεύμα που ζητάει. Γι αυτό και επιμένω ότι δεν είναι ορθή πρακτική μέτρησης η παραπάνω. 10 ώρες πριν, Teddy77 είπε με άλλο καλώδιο, σε άλλη HDMI θύρα (ή με displayport... ό,τι δεν έχεις ήδη) και με άλλη οθόνη δοκίμασες? (έχοντας συνδεδεμένη πάντα max 1 οθόνη) Η και καμία. Αν το πρόβλημα έρχεται πέραν της θύρας εξόδου, τότε λογικά το led θα σταματήσει να ανάβει κόκκινο και ο υπολογιστής θα εκκινήσει κανονικά. Είναι και αυτό ένα φαινόμενο πιο σπάνιο αλλά μου έχει τύχει βραχυκλωμένο καλώδιο οθόνης να αποτρέπει τον υπολογιστή απ' το να ανάψει ή να έχει κάποιο abnormal behaviour πχ να μην κινούνται τα fans. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 23 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 23 Ιανουαρίου Αν δεν ξεκινήσουμε από τα βασικά όπως να τσεκάρουμε με άλλη καρτα ή και την κάρτα σε άλλη θύρα δεν Έχει νόημα να ψάχνουμε για άλλη αιτία. Βήμα βήμα όπως πάντα. Αναμένουμε feadback από το χρήστη 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ioannis8828 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου Μέλος Share Δημοσ. 23 Ιανουαρίου (επεξεργασμένο) 10 ώρες πριν, SeNNinhA είπε Αν δεν ξεκινήσουμε από τα βασικά όπως να τσεκάρουμε με άλλη καρτα ή και την κάρτα σε άλλη θύρα δεν Έχει νόημα να ψάχνουμε για άλλη αιτία. Βήμα βήμα όπως πάντα. Αναμένουμε feadback από το χρήστη ok....θα μετακινησω ην καρτα πρωτα σε αλλο σλοτ σε πρωτη φαση,σε δευτερη θα συνδεσω το μονιτορ μεσω HDMI μηπως ειναι προβλημα του καλωδιου,και μαλλον καλυτερα θα συνδεσω την τηλεοραση μου μεσω HDMI να αποκλειστει και το ελλατωματικο μονιτορ,και θα ενημερωσω.. ευχαριστω πολυ ολους σας Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου από ioannis8828 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ioannis8828 Δημοσ. 25 Ιανουαρίου Μέλος Share Δημοσ. 25 Ιανουαρίου Στις 23/1/2024 στις 8:30 ΠΜ, SeNNinhA είπε Αν δεν ξεκινήσουμε από τα βασικά όπως να τσεκάρουμε με άλλη καρτα ή και την κάρτα σε άλλη θύρα δεν Έχει νόημα να ψάχνουμε για άλλη αιτία. Βήμα βήμα όπως πάντα. Αναμένουμε feadback από το χρήστη Σημερα ξαναεκανε το προβλημα.. Μετακινησα την καρτα γραφικων στο αλλο σλοτ για PCI χωρις κανενα αποτελεσμα... Χτες δοκιμασα και κατα το boot ,μετα απο την εμφανιση του προβληματος ,συνδεσα μεσω HDMI την τηλεοραση μου,και μολις πατησα restart δουλεψε ,αλλα ηταν απλως λευκος καπνος ,γιατι σημερα δεν λειτουργησε ...ηταν τυχαιο.. Να ρωτησω κατι....συμβαινει ενα περιεργο προβλημα με τις μνημες RAM ,αν αλλαξω θεση μεταξυ των την δηλαδη αν την DimA2 την βαλω στην DimB2 τοτε οταν κανω restart αναβει κοκκινο το CPU led και δεν ξεκιναει ... εχει 4 θεσεις η μητρικη...κανονικα σε ποιες θεσεις πρεπει να ειναι τοποθετημενες οι μνημες RAM ..A2,B2 OR A1,B1...???? ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ....ψαχνοντας μεσα στον καταλογο της μητρικης για το ποιες μνημες RAM ειναι συμβατες τις συγκεκριμενες δεν τις βρηκα πουθενα...F4-3800C14D-16GTZN ΟΠΟΤΕ το επομενο βημα ειναι η αντικατασταση της καρτας γραφικων σε πρωτο σταδιο ,και μετα του τροφοδοτικου???? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 25 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 25 Ιανουαρίου 15 λεπτά πριν, ioannis8828 είπε Σημερα ξαναεκανε το προβλημα.. Μετακινησα την καρτα γραφικων στο αλλο σλοτ για PCI χωρις κανενα αποτελεσμα... Χτες δοκιμασα και κατα το boot ,μετα απο την εμφανιση του προβληματος ,συνδεσα μεσω HDMI την τηλεοραση μου,και μολις πατησα restart δουλεψε ,αλλα ηταν απλως λευκος καπνος ,γιατι σημερα δεν λειτουργησε ...ηταν τυχαιο.. Να ρωτησω κατι....συμβαινει ενα περιεργο προβλημα με τις μνημες RAM ,αν αλλαξω θεση μεταξυ των την δηλαδη αν την DimA2 την βαλω στην DimB2 τοτε οταν κανω restart αναβει κοκκινο το CPU led και δεν ξεκιναει ... εχει 4 θεσεις η μητρικη...κανονικα σε ποιες θεσεις πρεπει να ειναι τοποθετημενες οι μνημες RAM ..A2,B2 OR A1,B1...???? ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ....ψαχνοντας μεσα στον καταλογο της μητρικης για το ποιες μνημες RAM ειναι συμβατες τις συγκεκριμενες δεν τις βρηκα πουθενα...F4-3800C14D-16GTZN ΟΠΟΤΕ το επομενο βημα ειναι η αντικατασταση της καρτας γραφικων σε πρωτο σταδιο ,και μετα του τροφοδοτικου???? 1) Μετακινησα την καρτα γραφικων στο αλλο σλοτ για PCI χωρις κανενα αποτελεσμα... Αρα το προβλημα δεν εντοπιζεται σε προβληματικο slot της mobo 2) Να ρωτησω κατι....συμβαινει ενα περιεργο προβλημα με τις μνημες RAM ,αν αλλαξω θεση μεταξυ των την δηλαδη αν την DimA2 την βαλω στην DimB2 τοτε οταν κανω restart αναβει κοκκινο το CPU led και δεν ξεκιναει... Μπορει η Slot B2 να εχει προβλημα 3) εχει 4 θεσεις η μητρικη...κανονικα σε ποιες θεσεις πρεπει να ειναι τοποθετημενες οι μνημες RAM ..A2,B2 OR A1,B1...???? Οι μνημες που δουλευουν σε dual channel πανε και κουμπωνουν και οι δυο στο ιδιο channel. Δηλαδη θελεις Α1+Α2 ή Β1+Β2 Τα Channels πανε Α1,Β1,Α2,Β2. Στην ουσια αφηνεις ενα ελευθερο slot αναμεσα στις μνημες σου. 4) ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ....ψαχνοντας μεσα στον καταλογο της μητρικης για το ποιες μνημες RAM ειναι συμβατες τις συγκεκριμενες δεν τις βρηκα πουθενα...F4-3800C14D-16GTZN Ποτε ο καταλογος δεν ειναι πληρης. Αγνοησέ το. 5) ΟΠΟΤΕ το επομενο βημα ειναι η αντικατασταση της καρτας γραφικων σε πρωτο σταδιο ,και μετα του τροφοδοτικου???? ΟΧΙ. Ας εξαντλήσουμε το θεμα μνημες πρωτα μιας και το επιασες 5.1) Βγαλε τις μνημες και βαλε μονο μια απο αυτες να δεις τι γινεται. Εαν υπαρξει προβλημα της αλλαζεις slot και τα δοκιμαζεις ολα ενα ενα. Κανεις το ίδιο και για την αλλη μνημη (μονη της δοκιμη σε καθε slot). Ταλαιπωρια και χρονος? Ναι. Τι να κανουμε. 5.2) Ξεκουμπωνεις τα παντα ολα και αφηνεις το συστημα μονο με τον δισκο λειτουργικου, την μια μνημη και την καρτα. Ελεγχεις το αποτελεσμα. Εαν λειτουργει τοτε ξεκινας να κουμπωνεις αλλο περιφερειακο πανω και ελεγχεις πριν να κουμπωσεις οτι αλλο. Τωρα εαν δεν εχεις αλλα πραγματα παμε παρακατω 5.3) Πριν να αρχισεις να αγοραζεις νεα κομματια μηπως να πηγαινες σε ενα τεχνικο να σου κουμπωσει πανω αυτος τιποτε δικα του (RAM, GPU, SSD) για δοκιμη για να δουμε απο που ειναι και τι χρειαζεται να αλλαχθει? Για να μην πετας λεφτα χωρις λογο το λεω Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ioannis8828 Δημοσ. 25 Ιανουαρίου Μέλος Share Δημοσ. 25 Ιανουαρίου (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, SeNNinhA είπε 2) Να ρωτησω κατι....συμβαινει ενα περιεργο προβλημα με τις μνημες RAM ,αν αλλαξω θεση μεταξυ των την δηλαδη αν την DimA2 την βαλω στην DimB2 τοτε οταν κανω restart αναβει κοκκινο το CPU led και δεν ξεκιναει... Μπορει η Slot B2 να εχει προβλημα .....Κατι πρεπει να συμβαινει με την συγκεκριμενη RAM ,γιατι μονο αν αντικαταστησω τις θεσεις μεταξυ των το κανει το προβλημα.... Με την μια επανω δουλευει ,απλως ειναι μονο 8 GB Με αλλες RAM που δοκιμασα και τις αλλαξα μεταξυ τους δεν παρουσιασε το προβλημα αυτο.. δεν δοκιμασα να τις βαλω στα Α1 και Β1 Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου από ioannis8828 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 25 Ιανουαρίου Share Δημοσ. 25 Ιανουαρίου (επεξεργασμένο) 2 λεπτά πριν, ioannis8828 είπε .....Κατι πρεπει να συμβαινει με την συγκεκριμενη RAM ,γιατι μονο αν αντικαταστησω τις θεσεις μεταξυ των το κανει το προβλημα.... Με αλλες RAM που δοκιμασα και τις αλλαξα μεταξυ τους δεν παρουσιασε το προβλημα αυτο.. δεν δοκιμασα να τις βαλω στα Α1 και Β1 Οπως σου ειπα. Βαλε την μια μονο. Απο θεση σε θεση και δοκιμαζε να δεις την σταθεροτητα του συστηματος. Εαν η RAM εχει προβλημα ή εαν το slot εχει προβλημα θα φανει. Ή για να ξεμπερδευεις μια ωρα νωριτερα πηγαινε σε ενα τεχνικο δωσε κανενα 20αρικο να σου κανει πληρες τσεκ και να ξερεις τι χρειαζεσαι. Αυτη ειναι η δουλεια τους. Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου από SeNNinhA 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα