Προτάσεις πρώτης φωτογραφικής (μεταχειρισμένη) για ερασιτέχνη

[babisskg]

57 λεπτά πριν, Yannis1976 είπε

 

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πάρετε μια μηχανή dslr σε έναν άνθρωπο που ξεκινάει από το 0 και δεν έχει ιδέα τι της αρέσει η αν καν της αρέσει να κουβαλάει ένα τέτοιο σώμα. Εγώ θα συμβούλευα να της πάρετε μια καλή point & shoot εντός του ποσού που θέλετε. Π.χ. Sony RX100 III και πάνω, FZ300 κτλ. Αν όντως της αρέσει η φωτογραφία στο μέλλον ας πάει σε κάποια mirrorless η dslr. Σε διαβεβαιώ ότι μια χαρά φωτογραφίες βγάζουν και αυτές οι μηχανές σε καλό φως και για ερασιτέχνες. Πιθανότατα θα την ευχαριστηθεί και περισσότερο…

Ξεχνά τις mirrorless, τους φακούς κτλ. Πάρε της μια καλή point & shoot και του χρόνου τα λέμε και πάλι. Στις αγγελίες είδα μια αγγελία για μια fz300 σε λογική τιμή. Πολύ καλή κάμερα για ερασιτέχνη με φοβερό φακό.

👍👍👍

[imr]

Μου κάνει εντύπωση που δεν έχει πει κανένας ακόμα για m43. 

Μία omd10 είναι ότι πρέπει σε αυτό το budget. 

Εναλλακτικά α6000 για το οικοσύστημα και τους 3rd Party φακους που υπάρχουν.

Να προσθεσω οτι η sony xανει αρκετα σε  εργονομια. Ειναι λιγα τα κουμπια και οι ροδελες, και το μενου λιγο περιεργο. Αντιθετα οι fuji και οι olympus ειναι αρκετα πιο εργονομικες

 

 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2024 από imr

[LongTom]

54 minutes ago, highpriest said:

 

Η E-m10ii (και έπειτα) είναι σίγουρα μια πολύ δυνατή επιλογή πάντως και είναι παράληψη που δεν αναφέρθηκε👍
Έχει και το πλεονέκτημα των φτηνότερων αλλά και ελαφρύτερων φακών σαν σύστημα, αν αρχίσει να χτίζει πάνω σε αυτό.

Στα 400 ευρώ budget που αναφέρει όμως πλέον παίρνει και aps-c με ίδια χαρακτηριστικά και παρόμοιας τιμής φακούς οπότε...

Αυτό είναι ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει το Μ4/3 ειδικά την τελευταία χρονιά. Το στρίμωξαν τόσο τιμολογιακά, όσο και απο άποψη δυνατοτήτων τα μεγαλύτερα σε αισθητήρα συστήματα και δεν έχει χώρο να αναπνεύσει
Ίσως πρέπει να επαναπροσδιορίσουν το μάρκετινγκ τους οι δύο μεγάλες εταιρίες του Μ4/3. 
Επειδή όταν φτιάχνεις ναυαρχίδες στα 2400 ευρώ, τραβάει όλο το σύστημα τιμολογιακά σε καινούρια και μεταχειρισμένα προς τα πάνω. Αν ζούσαν σε μια φούσκα και η μονη επιλογή ήταν Μ4/3 θα την έβγαζαν καθαρή. Αλλά δυστυχώς πια (λόγο Sony κυρίως) υπάρχουν παλιότερα aps-c μοντέλα σαν μεταχειρισμένα που τραβάνε τιμολογιακά το aps-c σύστημα κάτω, κάνοντας το προσιτό

Απο την άλλη έχουμε και μια δεύτερη τιμολογιακή στρέβλωση, με τις crop DSLR που αναφέρθηκαν στο πρώτο ποστ. Συχνά τις ζητάνε σε τιμές που βρίσκονται τιμολογιακά μοντέλα aps-c (κυρίως Sony) που βγήκαν χρόνια μετά. 
Δεν γνωρίζω αν αυτή η συγκράτηση τιμών (μην πω εκτόξευση) στις μεταχειρισμένες DSLR οφείλεται στην μη διάθεση τους ως καινούριες, αλλά πλέον είναι και αυτός ένας αποτρεπτικός λόγος να πάρει κάποιος DSLR. Από την μια μπαίνει σε ένα σύστημα που δεν αναπτύσσεται πια και απο την άλλη το πληρώνει και σε τιμή ίδια για μεταχειρισμένες mirrorless νεότερες κατά 4-5 χρόνια
 

Δεν ξέρω, αλλά σχημάτισα την εντύπωση πως οι περισσότεροι που έχουν μια παλιά μηχανή, νομίζουν πως έχουν αντίκα αξίας
Βλέπω αγγελίες D3300, 300+ ευρώ. Τόσο είχε καινούρια πριν αλλαχτεί το μοντέλο! Μαζί με κάποιον φακό...ή και δύο!

Μπορεί να μην το βρίσκει κάποιος στο internet προς πώληση, αλλά στο googlarisma φαίνεται στα data που κρατάει ο αλγόριθμος. Δεν είναι όλες οι παλιές μηχανές αντίκες, ούτε και έχουν όλες αξία.

Τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν με την χρηστική αξία των μηχανών. Όλες είναι πολύ καλές. Είναι καθαρά τιμολογιακό το θέμα. Αν έχεις να διαθέσεις 300- 400 -500 ευρώ είναι πάντα καλύτερο να επενδύσεις σε ζωντανό σύστημα φακών, νεότερο σχεδιαστικά και τεχνολογικά. Εκτός και αν πράγματι πρόκειται για μοντέλο με διαχρονική αξία που θα μείνει ιστορικό ορόσημο.

Συμφωνώ με τα περισσότερα. 
Η Ε-Μ10 ΙΙΙ είναι πολύ καλή περίπτωση για αρχική κάμερα. 
Καλή εναλλακτική σε Sony, αν και όπως σωστά αναφέρεις το φορμάτ πάει ξεκάθαρα σε πολύ ειδικευμένες (και πανάκριβες) λύσεις. 
Εάν πάει Μ43, θα έχει κυρίως (πολύ) παλαιότερες εναλλακτικές - ή πολύ ακριβότερες - για αναβάθμιση. Κάτι που ίσως κάνει τη διαφορά, ή όχι...

DSLR είναι κομψί-κομψά σε αυτά που γράφεις.
Δυστυχώς εν ελλάδι η αγορά μεταχειρισμένων είναι ψιλοαναιμική για αυτό βλέπετε τέτοιες τραγικές "προσφορές" σε entry σώματα και μάκα κιτ φακούς.
Πάντως υπάρχουν πολύ δυνατές μηχανές/συστήματα σε λογικές τιμές εάν ψαχτείς σε ΕΕ. Το τι ακριβώς σύστημα, ανάλογα με το τι βρεις σε καλή τιμή.
Από την άλλη, είναι όντως ψόφια mount και δεν θα δει ούτε υποστήριξη, ούτε κάτι νέο..

Προσωπικά επιμένω σε Sony, εφόσον έχει τους περισσότερους mirrorless φακούς τη δεδομένη στιγμή, πουλάει πολύ και έχει πολύ κυκλοφορία στα μεταχειρισμένα και τέλος έχει ο χρήστης πολύ καθαρή γραμμή αναβάθμισης εάν χρειαστεί. Αυτά, με δεδομένη υποστήριξη και ανάπτυξη νέων φακών-σωμάτων στο ορατό μέλλον.  

 

[Petraman]

22 minutes ago, LongTom said:

Πάντως υπάρχουν πολύ δυνατές μηχανές/συστήματα σε λογικές τιμές εάν ψαχτείς σε ΕΕ.

Κάποια αξιόπιστη πρόταση πέρα απο το mpb για επιλογές εκτός Ελλάδος;

[LongTom]

51 minutes ago, Petraman said:

Κάποια αξιόπιστη πρόταση πέρα απο το mpb για επιλογές εκτός Ελλάδος;

Καταρχάς, κάνε βόλτα στα μεγαλύτερα μαγαζιά κάθε χώρας για να χαζέψεις τι μεταχειρισμένα προσφέρουν. Μέσω του αντίστοιχου sktrouz βρίσκεις ποια είναι αυτά.
Έπειτα βλέπεις το κλασσικό ebay (το οποίο είναι Οκ έως ακριβό) και τέλος το καλύτερο είναι τα τοπικά ebay. 
Εδώ Σουηδία παίζει το blocket.se & tradera.se. 
Αμφότερα έχουν πολύ μεγάλη ποικιλία μεταχειρισμένων και επιλογή ασφάλισης αγοράς.

Σε μεγαλύτερες χώρες, όπως η Γερμανία, πιστεύω θα βρεις ακόμη μεγαλύτερη συλλογή μεταχειρισμένων σωμάτων και φακών.
Φυσικά, οι περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι με αντικαταβολές και τα λοιπά, αλλά κάρτα ή τοπική mobile pay. 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2024 από LongTom

[Dr_73]

18 hours ago, imr said:

Μου κάνει εντύπωση που δεν έχει πει κανένας ακόμα για m43. 

Μία omd10 είναι ότι πρέπει σε αυτό το budget. 

Μειονέκτημα όμως , ότι ο κλασικός κιτ φακός της olympus, είναι αναλώσιμος με ημερομηνία λήξεως. Οι κιτ των crop dslr από την άλλη , είναι αθάνατοι. 

Όπως και οι μηχανές. 

[imr]

6 hours ago, highpriest said:

 

Η E-m10ii (και έπειτα) είναι σίγουρα μια πολύ δυνατή επιλογή πάντως και είναι παράληψη που δεν αναφέρθηκε👍
Έχει και το πλεονέκτημα των φτηνότερων αλλά και ελαφρύτερων φακών σαν σύστημα, αν αρχίσει να χτίζει πάνω σε αυτό.

Στα 400 ευρώ budget που αναφέρει όμως πλέον παίρνει και aps-c με ίδια χαρακτηριστικά και παρόμοιας τιμής φακούς οπότε...

Αυτό είναι ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει το Μ4/3 ειδικά την τελευταία χρονιά. Το στρίμωξαν τόσο τιμολογιακά, όσο και απο άποψη δυνατοτήτων τα μεγαλύτερα σε αισθητήρα συστήματα και δεν έχει χώρο να αναπνεύσει
Ίσως πρέπει να επαναπροσδιορίσουν το μάρκετινγκ τους οι δύο μεγάλες εταιρίες του Μ4/3. 
Επειδή όταν φτιάχνεις ναυαρχίδες στα 2400 ευρώ, τραβάει όλο το σύστημα τιμολογιακά σε καινούρια και μεταχειρισμένα προς τα πάνω. Αν ζούσαν σε μια φούσκα και η μονη επιλογή ήταν Μ4/3 θα την έβγαζαν καθαρή. Αλλά δυστυχώς πια (λόγο Sony κυρίως) υπάρχουν παλιότερα aps-c μοντέλα σαν μεταχειρισμένα που τραβάνε τιμολογιακά το aps-c σύστημα κάτω, κάνοντας το προσιτό

Απο την άλλη έχουμε και μια δεύτερη τιμολογιακή στρέβλωση, με τις crop DSLR που αναφέρθηκαν στο πρώτο ποστ. Συχνά τις ζητάνε σε τιμές που βρίσκονται τιμολογιακά μοντέλα aps-c (κυρίως Sony) που βγήκαν χρόνια μετά. 
Δεν γνωρίζω αν αυτή η συγκράτηση τιμών (μην πω εκτόξευση) στις μεταχειρισμένες DSLR οφείλεται στην μη διάθεση τους ως καινούριες, αλλά πλέον είναι και αυτός ένας αποτρεπτικός λόγος να πάρει κάποιος DSLR. Από την μια μπαίνει σε ένα σύστημα που δεν αναπτύσσεται πια και απο την άλλη το πληρώνει και σε τιμή ίδια για μεταχειρισμένες mirrorless νεότερες κατά 4-5 χρόνια

 

5 hours ago, LongTom said:

Συμφωνώ με τα περισσότερα. 
Η Ε-Μ10 ΙΙΙ είναι πολύ καλή περίπτωση για αρχική κάμερα. 
Καλή εναλλακτική σε Sony, αν και όπως σωστά αναφέρεις το φορμάτ πάει ξεκάθαρα σε πολύ ειδικευμένες (και πανάκριβες) λύσεις. 
Εάν πάει Μ43, θα έχει κυρίως (πολύ) παλαιότερες εναλλακτικές - ή πολύ ακριβότερες - για αναβάθμιση. Κάτι που ίσως κάνει τη διαφορά, ή όχι...

DSLR είναι κομψί-κομψά σε αυτά που γράφεις.
Δυστυχώς εν ελλάδι η αγορά μεταχειρισμένων είναι ψιλοαναιμική για αυτό βλέπετε τέτοιες τραγικές "προσφορές" σε entry σώματα και μάκα κιτ φακούς.
Πάντως υπάρχουν πολύ δυνατές μηχανές/συστήματα σε λογικές τιμές εάν ψαχτείς σε ΕΕ. Το τι ακριβώς σύστημα, ανάλογα με το τι βρεις σε καλή τιμή.
Από την άλλη, είναι όντως ψόφια mount και δεν θα δει ούτε υποστήριξη, ούτε κάτι νέο..

Προσωπικά επιμένω σε Sony, εφόσον έχει τους περισσότερους mirrorless φακούς τη δεδομένη στιγμή, πουλάει πολύ και έχει πολύ κυκλοφορία στα μεταχειρισμένα και τέλος έχει ο χρήστης πολύ καθαρή γραμμή αναβάθμισης εάν χρειαστεί. Αυτά, με δεδομένη υποστήριξη και ανάπτυξη νέων φακών-σωμάτων στο ορατό μέλλον.  

 

H μονη μου ενσταση για την sony ειναι οτι η a6000 εχει αρκετες ελειψεις σαν σωμα και παιζει σε υψηλες συγκριτικα τιμες (σε σχεση πχ με μια em10iii χανει σε εργονομια, autofocus, και image stabilization).

Θα προτιμουσα η μια α5000 για τα μισα χρηματα και εναν καλο φακο, η μια α6100/full frame.

Σαν οικοσυστημα παντως η sony ειναι πολυ μπορστα για mirorless, ειδικα ελλαδα που υπαρχει πληθωρα μεταχειρισμενων.

[badounask]

Χωρίς να είμαι κανένας που έχει τεράστια εμπειρία στην φωτογραφία αλλά το πακετάκι με την d5300 είναι πολύ καλό και ειδικά αν μιλάμε για τον Sigma 17-50 με διάφραγμα στα 2.8 όπου στα κατάλληλα χέρια και με λίγη αγάπη μπορεί να δώσει εκπληκτικά αποτελέσματα συν ότι παίρνεις και ένα ζουμ φακό για να πειραματιστεις και σε μακρινές λήψεις και ο 35μμ στο 1.8 θα βοηθήσει πάρα πολύ και γενικά είναι ένα πακέτο ολόκληρομενο όπου έχεις ακριβώς ότι χρειάζεσαι για αρχή με λίγη προσπάθεια θα βοηθήσει πάρα πολύ στο να κατανοήσει τι μπορεί να δώσει ο κάθε φακός και τι είναι αυτό που την καλύπτει περισσότερο, με μεγάλη ευελιξία όρεξη και ελεύθερος χρόνος να υπάρχει και δεν θα χρειαστεί κάτι πάρα πάνω για πολύ καιρό το γεγονός ότι υπάρχει η νέα γενιά mirrorless δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το χόμπι μας με   dslr ειδικά όταν μιλάμε για ένα τόσο ολόκληρομενο πακέτο για κάθε αρχάριο μακάρι να είχα την εμπειρία και εγώ όταν ξεκινούσα και να άρχιζα τα πρώτα μου βήματα με ένα αντίστοιχο πακέτο. 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2024 από badounask

[kriosgr]

Στις 17/2/2024 στις 9:34 ΜΜ, badounask είπε

Χωρίς να είμαι κανένας που έχει τεράστια εμπειρία στην φωτογραφία αλλά το πακετάκι με την d5300 είναι πολύ καλό και ειδικά αν μιλάμε για τον Sigma 17-50 με διάφραγμα στα 2.8 όπου στα κατάλληλα χέρια και με λίγη αγάπη μπορεί να δώσει εκπληκτικά αποτελέσματα συν ότι παίρνεις και ένα ζουμ φακό για να πειραματιστεις και σε μακρινές λήψεις και ο 35μμ στο 1.8 θα βοηθήσει πάρα πολύ και γενικά είναι ένα πακέτο ολόκληρομενο όπου έχεις ακριβώς ότι χρειάζεσαι για αρχή με λίγη προσπάθεια θα βοηθήσει πάρα πολύ στο να κατανοήσει τι μπορεί να δώσει ο κάθε φακός και τι είναι αυτό που την καλύπτει περισσότερο, με μεγάλη ευελιξία όρεξη και ελεύθερος χρόνος να υπάρχει και δεν θα χρειαστεί κάτι πάρα πάνω για πολύ καιρό το γεγονός ότι υπάρχει η νέα γενιά mirrorless δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το χόμπι μας με   dslr ειδικά όταν μιλάμε για ένα τόσο ολόκληρομενο πακέτο για κάθε αρχάριο μακάρι να είχα την εμπειρία και εγώ όταν ξεκινούσα και να άρχιζα τα πρώτα μου βήματα με ένα αντίστοιχο πακέτο. 

Τι να την κάνει την dslr την σήμερον;  Ούτε για αρχάριο κάνει, ούτε για μέτριο αλλά ούτε και για επαγγελματία φωτογράφο. Αν έχεις κάποια στην κατοχή σου σημαίνει πως ξέρεις από φωτογραφία και φυσικά ζαχαρώνεις κάποια mirrorless .  Σαν να αγοράζεις VHS player την εποχή του Blue Ray είναι  😄

[LongTom]

1 minute ago, kriosgr said:

Τι να την κάνει την dslr την σήμερον;  Ούτε για αρχάριο κάνει, ούτε για μέτριο αλλά ούτε και για επαγγελματία φωτογράφο. Αν έχεις κάποια στην κατοχή σου σημαίνει πως ξέρεις από φωτογραφία και φυσικά ζαχαρώνεις κάποια mirrorless .  Σαν να αγοράζεις VHS player την εποχή του Blue Ray είναι  😄

Έχεις ιδία εμπειρία με στο θέμα; 

[udroxoos]

51 λεπτά πριν, kriosgr είπε

Τι να την κάνει την dslr την σήμερον;  Ούτε για αρχάριο κάνει, ούτε για μέτριο αλλά ούτε και για επαγγελματία φωτογράφο. Αν έχεις κάποια στην κατοχή σου σημαίνει πως ξέρεις από φωτογραφία και φυσικά ζαχαρώνεις κάποια mirrorless .  Σαν να αγοράζεις VHS player την εποχή του Blue Ray είναι  😄

Το μόνο σίγουρο που προκύπτει από όσα λες, είναι η απόλυτη γνώση του αντικειμένου!

[babisskg]

5 ώρες πριν, kriosgr είπε

Τι να την κάνει την dslr την σήμερον;  Ούτε για αρχάριο κάνει, ούτε για μέτριο αλλά ούτε και για επαγγελματία φωτογράφο. Αν έχεις κάποια στην κατοχή σου σημαίνει πως ξέρεις από φωτογραφία και φυσικά ζαχαρώνεις κάποια mirrorless .  Σαν να αγοράζεις VHS player την εποχή του Blue Ray είναι  😄

      Εγώ δλδ που έχω και DSLR και mirrorlles ........ σε ποιά κατηγορία ανήκω ....... ρωτάω γιατί μπερδεύτηκα να πως την αλήθεια !

[kriosgr]

Δεν είπα ότι οι DSLR είναι του πεταματού. Υπήρχε φωτογραφία και πριν τις mirrorless. Αυτό που είπα είναι ότι αν έχεις κάποια DSLR κράτησε την για όσο πάει. Να πας όμως να αγοράσεις σήμερα μια DSLR είναι λάθος. 

[babisskg]

3 λεπτά πριν, kriosgr είπε

Δεν είπα ότι οι DSLR είναι του πεταματού. Υπήρχε φωτογραφία και πριν τις mirrorless. Αυτό που είπα είναι ότι αν έχεις κάποια DSLR κράτησε την για όσο πάει. Να πας όμως να αγοράσεις σήμερα μια DSLR είναι λάθος. 

     Ούτε εμένα με πειράζει να κάνω λάθος , αλλά και αρκετούς ακόμη απ' όσο γνωρίζω . Διατηρείς πάντα το δικαίωμα να έχεις την γνώμη σου και να την εκφράζεις φυσικά ......... οπότε μην παίρνεις πίσω αυτά που έγραψες ότι δλδ οι DSLR δεν κάνουν ούτε για τον αρχάριο , ούτε για τον μέτριο ???? , αλλά ούτε και για τον επαγγελματία ........ αρα δεν κάνουν για κανέναν , άρα είναι του πεταματού ........... 

    Εκεί ήταν που μπερδεύτηκα και έχασα το μπούσουλα , λέω δλδ αφού εγώ έχω ΚΑΙ DSLR , μεταξύ άλλων , οι οποίες δεν κάνουν ούτε γι' αυτόν , ούτε για κείνον , ούτε για τον άλλον , που ανήκω εγώ τελικά δλδ ......... έτσι θα μείνω , ανένταχτος ......... ? 🤣🤣🤣

   

[udroxoos]

33 λεπτά πριν, kriosgr είπε

Δεν είπα ότι οι DSLR είναι του πεταματού. Υπήρχε φωτογραφία και πριν τις mirrorless. Αυτό που είπα είναι ότι αν έχεις κάποια DSLR κράτησε την για όσο πάει. Να πας όμως να αγοράσεις σήμερα μια DSLR είναι λάθος. 

Μου πέρασε από το μυαλό ότι είσαι τρολ, αλλά παίζει και να είσαι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο. 

Και δεν αναφέρομαι μόνο στη φωτογραφία αλλά στην ψηφιακή μορφή εικόνας/ήχου γενικότερα.

Συγκρίνεις DSLR με VHS. Ψηφιακό με αναλογικό μέσο. Ίσως είχες στο μυαλό σου τις SLR αλλά και πάλι συγκεχυμένα θα ήταν όλα εκεί μέσα...

Τέλος, διαφαίνεται ότι η γνώμη σου εκτός από εμπεριστατωμένη είναι και ακλόνητη!