Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[Dantε]

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού (V2)

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : Υπάρχει επιδότηση 45%, οπότε δε θα ήθελα να δωσω απο τη τσεπη πανω απο 300-350Ε.
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νεα αγορα.
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ειναι με επιδοτηση οποτε να την υποστηριζει το καταστημα. Ισως εχω εκπτωση απο Πρακτικερ αφου μου ειχαν καθυστερησει μια παραγγελια και το ειχαν ταξει στο τηλεφωνο, οποτε αν μου προταθει κατι, θα παρω τηλ να δω τι τιμη θα μου κανουν.
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): Ψυξη & θερμανση 50-50.
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Τυπικη χειμωνα καλοκαιρι. Το χειμωνα οταν δε λειτουργει η κεντρικη. Καλοκαιρι στις μεγαλες ζεστες. Σε νορμαλ συνθηκες τη βγαζω με ανεμιστηρα.
6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου. Υπαρχει κεντρικη με πετρελαιο.
7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ειναι γκαρσονιερα οποτε θα μπει στο δωματιο που ειναι σχεδον ενιαιο με ενα μικρο χωλ.
8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ) Κέντρο Αθηνας.
9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Δεν υπαρχει καποια ιδιαιτερη απαιτηση. Οικονομικο στο ρευμα θα προτιμουσα.
10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ). Γενικα με το προσανατολισμο που εχει πρεπει να το χτυπαει ελαχιστα ο ηλιος. Θα ανακαινιστει τωρα το διαμερισμα οποτε θα μπουν νεα κουφωματα.
11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 

Θερμικές Απώλειες

 

3224.87Watt

 

2773.39KCal/h

 

201.55Watt/m²

 

173.34KCal/h/m²

[liakjim]

12 ώρες πριν, liakompalo είπε

Καλησπέρα παιδιά εχει κάποιος άποψη για κλιματιστικά δαπέδου??? Δλδ αν δουλευουν οπως τα επιτοιχια κτλ κτλ?

Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια, δλδ πάλι έχουμε split διάταξη.  Το μόνο που αλλάζει είναι η θέση, η οποία λογικά θα προσφέρει ένα πλεονέκτημα σε θέρμανση και μειονέκτημα σε ψύξη ( από τον αέρα όπου ο θερμός πάει πάνω και ο ψυχρός κάτω). Επίσης έχουν μικρότερη ποικιλία οπότε και μεγαλύτερο κόστος.

4 λεπτά πριν, Dantε είπε

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού (V2)

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : Υπάρχει επιδότηση 45%, οπότε δε θα ήθελα να δωσω απο τη τσεπη πανω απο 300-350Ε.
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νεα αγορα.
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ειναι με επιδοτηση οποτε να την υποστηριζει το καταστημα. Ισως εχω εκπτωση απο Πρακτικερ αφου μου ειχαν καθυστερησει μια παραγγελια και το ειχαν ταξει στο τηλεφωνο, οποτε αν μου προταθει κατι, θα παρω τηλ να δω τι τιμη θα μου κανουν.
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): Ψυξη & θερμανση 50-50.
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Τυπικη χειμωνα καλοκαιρι. Το χειμωνα οταν δε λειτουργει η κεντρικη. Καλοκαιρι στις μεγαλες ζεστες. Σε νορμαλ συνθηκες τη βγαζω με ανεμιστηρα.
6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου. Υπαρχει κεντρικη με πετρελαιο.
7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ειναι γκαρσονιερα οποτε θα μπει στο δωματιο που ειναι σχεδον ενιαιο με ενα μικρο χωλ.
8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ) Κέντρο Αθηνας.
9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Δεν υπαρχει καποια ιδιαιτερη απαιτηση. Οικονομικο στο ρευμα θα προτιμουσα.
10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ). Γενικα με το προσανατολισμο που εχει πρεπει να το χτυπαει ελαχιστα ο ηλιος. Θα ανακαινιστει τωρα το διαμερισμα οποτε θα μπουν νεα κουφωματα.
11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 

Θερμικές Απώλειες

 

3224.87Watt

 

2773.39KCal/h

 

201.55Watt/m²

 

173.34KCal/h/m²

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252394-a-c-in10-toshiba-ras10cavg-e-b10ckvg-e

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-inverter-10000btu-134458

Είναι το ίδιο μηχάνημα με άλλο όνομα. Την τρέχουσα περίοδο ο κώτσος το δίνει με δωρεάν εγκατάσταση.

[Dantε]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια, δλδ πάλι έχουμε split διάταξη.  Το μόνο που αλλάζει είναι η θέση, η οποία λογικά θα προσφέρει ένα πλεονέκτημα σε θέρμανση και μειονέκτημα σε ψύξη ( από τον αέρα όπου ο θερμός πάει πάνω και ο ψυχρός κάτω). Επίσης έχουν μικρότερη ποικιλία οπότε και μεγαλύτερο κόστος.

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252394-a-c-in10-toshiba-ras10cavg-e-b10ckvg-e

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-inverter-10000btu-134458

Είναι το ίδιο μηχάνημα με άλλο όνομα. Την τρέχουσα περίοδο ο κώτσος το δίνει με δωρεάν εγκατάσταση.

Θεωρεις τα 10000 BTU ειναι αρκετα με τις απωλειες αυτες;

Εαν πχ το πρακτικερ μου δωσει εκπτωση και βγει το 13αρι στα ιδια λεφτα ,να το προτιμησω, η υπερβολη;

[liakjim]

Μόλις τώρα, Dantε είπε

Θεωρεις τα 10000 BTU ειναι αρκετα με τις απωλειες αυτες;

Εαν πχ το πρακτικερ μου δωσει εκπτωση και βγει το 13αρι στα ιδια λεφτα ,να το προτιμησω, η υπερβολη;

Λες ότι θα μπουν νέα κουφώματα και ότι έχεις και κεντρική θέρμανση ενώ το καλοκαίρι δεν το χτυπάει ο ήλιος. Νομίζω ότι θα φτάνει το 10αρι μιας και οι απώλειες θα πέσουν.

Το 13άρι έχει 40W περισσότερα ελάχιστα watts από το 10άρι σε ψύξη (σε θέρμανση το ίδιο), οπότε θα κάνει λίγο παραπάνω on-off όταν η ζήτηση είναι μικρή.

Εννοείται ότι εμείς εδώ δεν μπορούμε να ξέρουμε στα σίγουρα τι ισχύει στο σπίτι σου, οπότε αν νιώθεις ανασφάλεια πας στο 13άρι

[Maurikycli]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια, δλδ πάλι έχουμε split διάταξη.  Το μόνο που αλλάζει είναι η θέση, η οποία λογικά θα προσφέρει ένα πλεονέκτημα σε θέρμανση και μειονέκτημα σε ψύξη ( από τον αέρα όπου ο θερμός πάει πάνω και ο ψυχρός κάτω). Επίσης έχουν μικρότερη ποικιλία οπότε και μεγαλύτερο κόστος.

 

Τα bi-flow της Toshiba που λιγουρεύομαι , βγάζουν το ζεστό από τις κάτω γρίλιες αλλά τον κρύο από τις πάνω 🤤

[Dantε]

6 ώρες πριν, liakjim είπε

Λες ότι θα μπουν νέα κουφώματα και ότι έχεις και κεντρική θέρμανση ενώ το καλοκαίρι δεν το χτυπάει ο ήλιος. Νομίζω ότι θα φτάνει το 10αρι μιας και οι απώλειες θα πέσουν.

Το 13άρι έχει 40W περισσότερα ελάχιστα watts από το 10άρι σε ψύξη (σε θέρμανση το ίδιο), οπότε θα κάνει λίγο παραπάνω on-off όταν η ζήτηση είναι μικρή.

Εννοείται ότι εμείς εδώ δεν μπορούμε να ξέρουμε στα σίγουρα τι ισχύει στο σπίτι σου, οπότε αν νιώθεις ανασφάλεια πας στο 13άρι

Μου εκοψε το πρακτικερ ενα 50αρικο στο 13αρι και επειδη μελλοντικα θελω να μπορει να καλυψει ενα σαλονι το παραγγειλα.

Τελικη τιμη με το 50αρικο και την επιδοτηση 400Ε. Και επειδη εμαθα απο τη προηγουμενη φορα που κυνηγουσα τη μεταφορικη τους, ειπα οτι θα παω να το παρω εγω απο το καταστημα τους 😁

[manousos34]

Καλησπέρα παιδιά μια απορία οποίος γνωρίζει να μου λύσει. Υπάρχει πιθανότητα να μην σφίγγει(χαλασμένο )το ρακόρ της εξωτερικής μονάδας και να ρέει χάσει το φρεον σε 2η εγκατάσταση? Σύνδεσα το παλιό που ειχα, ανοίγουν και οι 2 μονάδες αλλά βγάζει αέρα ανεμιστήρα...🤔

[tu-luba]

2 ώρες πριν, manousos34 είπε

Καλησπέρα παιδιά μια απορία οποίος γνωρίζει να μου λύσει. Υπάρχει πιθανότητα να μην σφίγγει(χαλασμένο )το ρακόρ της εξωτερικής μονάδας και να ρέει χάσει το φρεον σε 2η εγκατάσταση? Σύνδεσα το παλιό που ειχα, ανοίγουν και οι 2 μονάδες αλλά βγάζει αέρα ανεμιστήρα...🤔

Άμα το παρά έσφιξες μπορεί, αν κλότσησε θα το ειχες καταλάβει.

Υπαρχει περίπτωση να μην μαζεύτηκαν σωστά τα υγρά οταν το έβγαλες και τώρα να μην έχει αρκετά, μπορεί να τσάκισαν κάπου οι σωλήνες πολλά μπορεί 

[liakjim]

Μετά τα 18άρια , 22άρια και 24άρια, έφτιαξα και μια λίστα με πραγματικά seer σε συνθήκες Αττικής για κάποια χαρακτηριστικά 9άρια της αγοράς (κάποια στιγμή θα κάνω τα ίδια σε 12άρια):

[liakjim]

Τέλειωσα και τα 12άρια, οπότε λέω να τα μαζέψω όλα σε ένα post, οπότε θα δείτε και κάποια πράγματα που έχω ξαναγράψει.

Όλη αυτή η δουλειά έγινε γιατί τα ενεργειακά ταμπελάκια έχουν υπολογισμό του seer θερμοκρασίες προτύπου οι οποίες απέχουν πολύ από της Ελλάδας. Ποιον τον ενδιαφέρει αν έχει eer 20 ένα κλιματιστικό στους 20C εξωτερική; Θα το δουλέψει ποτέ κανείς εκεί; Ούτε καν στους 25.

Οπότε μέσω του homeassistant και του grafana, έκανα extract τις ώρες λειτουργίας ανά εξωτερική θερμοκρασία στην περιοχή μου (Ωρωπός Αττικής).

Αυτές ήταν 585ώρες λειτουργίας και η κατανομή ανά εξωτερική θερμοκρασία ήταν έτσι:

Μάλιστα ένα παλικάρι μου έστειλε τις δικές του από περιοχή Ίλιον της Αθήνας και ήταν σχεδόν οι ίδιες, οπότε δεν επανέλαβα τους υπολογισμούς.

Όπως βλέπουμε, οι περισσότερες ώρες ήταν στην περιοχή 30-35C. 

Εδώ να πούμε ότι το πρότυπο βάζει το φορτίο αυτόματα το κλιματιστικό να παίζει στο 100% του φορτίου στους 35C κάτι που στην πραγματικότητα δεν το έχουμε ποτέ ή σχεδόν ποτέ στα σπίτια μας, οπότε ναι μεν η μέθοδος βγάζει πιο ρεαλιστικά seer αλλά και πάλι δεν απεικονίζουν δυστυχώς τις πραγματικές καταναλώσεις του χώρου μας/σας, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε κάτι καλύτερο ή προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι. Μόνο αν είχαμε στη διάθεσή μας τις επί μέρους αποδόσεις όπως τα πινακάκια που δίνει η toshiba για όλα τα κλιματιστικά. Που δεν το έχουμε.

Οπότε πάμε:

• 9άρια

Βλέπουμε ότι θα πρέπει να αποφεύγουμε το haier tide green για ψύξη.

Τα atxc-d, midea blank, yukai είναι μέτριας απόδοσης, ενώ το heavy ZSX-W κερνάει τσαγάκι με εντυπωσιακή απόδοση.

Πολύ καλά τα edge, kgte, zen, haori και ln. 

Γενικά φαίνεται ότι ψωνίζοντας από το πάνω ράφι, έχεις και την ανάλογη απόδοση.

• 12άρια:

Λίγο πολύ παρόμοια εικόνα με τα 9άρια με τα blank, tide green, yukai, atxc-d να έχουν μέτρια απόδοση ενώ όσο ανεβαίνουμε σε χρήμα αυξάνει και η απόδοση.

• 18άρια:

Απογοήτευση το HR50VF. Θα πρέπει να αποφεύγεται για ψύξη.

Περίμενα καλύτερα από το asyg053klca.

Ευχάριστη έκπληξη το inventor comfort (φασόν haier), μπαίνει ανάμεσα στα επώνυμα. 

Πολύ καλά τα panasonic, mitshubishi srk50zsx-w.

Στην κορυφή των προσιτών κλιματιστικών το midea easy pro.

Εξωγήινο το...εξωγήινο ururu sarara.

• 22άρια:

και

• 24άρια:

Όποιος έχει χώρο που το heavy 63 τον καλύπτει, ας το προτιμήσει.

Χάλι το midea extreme save.

Μικρές οι διαφορές στα επώνυμα.

VFM το haier tide green.

Εξαιρετικό το SRK71ZR-W .

Το midea easy pro βγαίνει με διαφορά πρώτο, παρόλο που έχει υψηλά ελάχιστα watts.

Καλή ανάγνωση!

 

 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από liakjim

[Kozanitis1]

@liakjim αν θες μίλα με admin, θα ήταν πολύ βοηθητικό αν πρόσθετες τα SEER που υπολόγισες παραπάνω στο sticky με τις εγκαταστάσεις κλπ, να μην το ψάχνουμε ανάμεσα στις σελίδες (αν γίνεται)

Ευχαριστούμε και πάλι!

Κάτι αντίστοιχο για SCOP θεωρείς πως αξίζει να γίνει, ή επειδή παίζει κοντά στο θερμό, θα είναι αρκετά κοντά οι τιμές;

[liakjim]

4 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Κάτι αντίστοιχο για SCOP θεωρείς πως αξίζει να γίνει, ή επειδή παίζει κοντά στο θερμό, θα είναι αρκετά κοντά οι τιμές;

Αυτό με το scop το έχω κάνει για κάποια 18άρια και 24άρια εδώ:

Ενώ το έχω τρέξει με συνθήκες Ιωαννίνων που με πήγε καρφί κλίμα average:

 

Οπότε στο scop είναι απλό.

Όσοι μένουν Αθήνα κοιτάνε καρφί scop για θερμό.

Όσοι μένουν σε ψυχρά κλίματα τύπου Ιωαννίνων, κοιτάνε average.

Οι υπόλοιποι κοιτάνε ενδιάμεσα όπως πχ το δικό μου ή όσοι μένουν πιο νότια κάτι άλλο (μη με ρωτήσεις τι, προσωπικά πάλι θερμό θα έβλεπα).

[liakompalo]

Δλδ απο αυτα τα πινακακια βλεπουμε πια κλιματιστικα δουλευουν πιο ανετα " Χαμηλοτερα watt δλδ? Η' πια ειναι καλητερα σαν μηχανηματα

Σορρυ αλλα ειμαι προφανως ασχετος

 

[EchiDNA]

2 λεπτά πριν, liakompalo είπε

Δλδ απο αυτα τα πινακακια βλεπουμε πια κλιματιστικα δουλευουν πιο ανετα " Χαμηλοτερα watt δλδ? Η' πια ειναι καλητερα σαν μηχανηματα

Σορρυ αλλα ειμαι προφανως ασχετος

 

Όσο μεγαλύτερο το νούμερο τόσο πιο αποδοτικό το μηχάνημα.

[liakjim]

9 λεπτά πριν, liakompalo είπε

Δλδ απο αυτα τα πινακακια βλεπουμε πια κλιματιστικα δουλευουν πιο ανετα " Χαμηλοτερα watt δλδ? Η' πια ειναι καλητερα σαν μηχανηματα

Σορρυ αλλα ειμαι προφανως ασχετος

 

Όχι, οι στήλες έχουν τα seers υπολογισμένα για θερμοκρασίες Αττικής ενώ το πρότυπο πάει κάπως έτσι, δλδ κοιτάει ψύξη κυρίως σε θερμοκρασίες 17-25C που δεν έχει κανένα νόημα για εμάς (και μεταξύ μας για κανέναν).

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2023 από liakjim