Το νήμα της επίσημης αγαπημένης - Εθνική ομάδα μπάσκετ

[chrisde]

52 λεπτά πριν, phanispal είπε

Εν τω μεταξύ δεν πιάνω το λογοπαίγνιο με το rim και το dream.

Γιατί πιάνεις τα άλλα; Μην ασχολείστε βρε, όσο ασχολείστε τόσο αξία του δίνετε.

[jeandoumpier]

Δεν είμαστε μόνοι, αλλά κάπως έτσι λειτουργεί η φυλή μας. Του ύψους και του βάθους. 

Ας θυμηθούμε τους Γάλλους στο χαμένο μουντιάλ του 2022, που έτσι όπως χάθηκε ''πόνεσε'' αφού θυμάστε την προσπάθεια που έγινε και τι παιχνίδι έκανε ο Εμπαπέ σε εκείνη την ηλικία - τους υποδέχθηκε χιλιάδες κόσμου  στο Παρίσι σαν να ήταν πρωταθλητές. Δεν ξέρω πόσο εύκολα θα το κάναμε αυτό εδώ.

Δυστυχώς, η νοοτροπία ''ο πρώτος είναι πρώτος και οι υπόλοιποι τίποτα'', ακόμη κι αν δεν το παραδεχόμαστε, μέσα μας έχει ριζώσει βαθιά και δεν ξεπλένεται εύκολα. Το αντίστοιχο και για την νίκη - ήττα, ήρωας ή μοιραίος.

Φυσικά, αυτό επικρατεί στον όχλο - εννοείται όμως ότι υπάρχουν και διαφορετικές φωνές με λογική που δεν τον ακολουθούν. Αλλά, ο όχλος δυστυχώς μας ''τρώει'' και καπελώνει όσα ακούμε γύρω μας αλλά καθορίζει και τις δημόσιες συζητήσεις μας.

Από εκεί και πέρα, εννοείται πως έχουμε δικαίωμα να κάνουμε κριτική, ή να γράφουμε/λέμε την άποψή μας σε οτιδήποτε - ο καθένας με τις γνώσεις και το υπόβαθρο που έχει. Το ζήτημα είναι να υπάρχει έστω κάποιο υπόβαθρο σε κάτι όταν γράφουμε  - γιατί τα τελευταία χρόνια στα social διαβάζουμε αίολα επιχειρήματα από ανθρώπους που φαίνεται ότι γράφουν χωρίς κανένα υπόβαθρο, και χωρίς καμία κοινή λογική. Το βλέπουμε επί παντός επιστητού, από το αν ο τάδε αθλητής ήταν όντως τραυματίας ή δεν ήταν, μέχρι την περιβόητη ερώτηση (ανεξάρτητα αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με το timing ή με τον τρόπο) κάτω από την οποία, πολλά σχόλια στερούνταν λογικής, επιχειρημάτων και ιστορικών γεγονότων. Ο καθένας θέλει να ορίζει στον απέναντι τι πρέπει, τι ''επιτρέπεται'' να θυμάται ή να μην θυμάται, σε κάθε περίπτωση όμως μάτια έχουμε και βλέπουμε τι συμβαίνει γύρω μας σήμερα - ανατολικά, δυτικά, νότια - ευκολότερα από παλιά που η πληροφορία έφτανε δυσκολότερα.

Όλα τα παραπάνω λοιπόν, δεν θα αλλάξουν από τη μια μέρα στην άλλη - ειδικά όσο ο καθένας γράφει χωρίς να ξέρει να γράφει ή περιμένοντας στην γωνία για να κατακερευνώσει έναν αθλητή, ένα σωματείο λόγω ήττας, κακής ή κακών εμφανίσεων - λες και στεκόμαστε ως θεατές στο Κολοσσαίο...

Υ.Γ. Εξαιρετικά αυτά που είπε ο Παπανικολάου, και μάλιστα για την κριτική όχι στην δική τους εθνική - αλλά σε αυτή του ποδοσφαίρου. 

[phanispal]

37 λεπτά πριν, chrisde είπε

Γιατί πιάνεις τα άλλα; Μην ασχολείστε βρε, όσο ασχολείστε τόσο αξία του δίνετε.

Μιλάμε για ανεκδιήγητο ονειροπόλο. Νομίζει ότι θα μνημονεύεται από τις επόμενες γενιές.

Θα μνημονεύεται, αλλά όχι έτσι όπως το φαντάζεται.

[godfather0991]

59 minutes ago, jeandoumpier said:

Δεν είμαστε μόνοι, αλλά κάπως έτσι λειτουργεί η φυλή μας. Του ύψους και του βάθους. 

Ας θυμηθούμε τους Γάλλους στο χαμένο μουντιάλ του 2022, που έτσι όπως χάθηκε ''πόνεσε'' αφού θυμάστε την προσπάθεια που έγινε και τι παιχνίδι έκανε ο Εμπαπέ σε εκείνη την ηλικία - τους υποδέχθηκε χιλιάδες κόσμου  στο Παρίσι σαν να ήταν πρωταθλητές. Δεν ξέρω πόσο εύκολα θα το κάναμε αυτό εδώ.

Δυστυχώς, η νοοτροπία ''ο πρώτος είναι πρώτος και οι υπόλοιποι τίποτα'', ακόμη κι αν δεν το παραδεχόμαστε, μέσα μας έχει ριζώσει βαθιά και δεν ξεπλένεται εύκολα. Το αντίστοιχο και για την νίκη - ήττα, ήρωας ή μοιραίος.

Φυσικά, αυτό επικρατεί στον όχλο - εννοείται όμως ότι υπάρχουν και διαφορετικές φωνές με λογική που δεν τον ακολουθούν. Αλλά, ο όχλος δυστυχώς μας ''τρώει'' και καπελώνει όσα ακούμε γύρω μας αλλά καθορίζει και τις δημόσιες συζητήσεις μας.

Από εκεί και πέρα, εννοείται πως έχουμε δικαίωμα να κάνουμε κριτική, ή να γράφουμε/λέμε την άποψή μας σε οτιδήποτε - ο καθένας με τις γνώσεις και το υπόβαθρο που έχει. Το ζήτημα είναι να υπάρχει έστω κάποιο υπόβαθρο σε κάτι όταν γράφουμε  - γιατί τα τελευταία χρόνια στα social διαβάζουμε αίολα επιχειρήματα από ανθρώπους που φαίνεται ότι γράφουν χωρίς κανένα υπόβαθρο, και χωρίς καμία κοινή λογική. Το βλέπουμε επί παντός επιστητού, από το αν ο τάδε αθλητής ήταν όντως τραυματίας ή δεν ήταν, μέχρι την περιβόητη ερώτηση (ανεξάρτητα αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με το timing ή με τον τρόπο) κάτω από την οποία, πολλά σχόλια στερούνταν λογικής, επιχειρημάτων και ιστορικών γεγονότων. Ο καθένας θέλει να ορίζει στον απέναντι τι πρέπει, τι ''επιτρέπεται'' να θυμάται ή να μην θυμάται, σε κάθε περίπτωση όμως μάτια έχουμε και βλέπουμε τι συμβαίνει γύρω μας σήμερα - ανατολικά, δυτικά, νότια - ευκολότερα από παλιά που η πληροφορία έφτανε δυσκολότερα.

Όλα τα παραπάνω λοιπόν, δεν θα αλλάξουν από τη μια μέρα στην άλλη - ειδικά όσο ο καθένας γράφει χωρίς να ξέρει να γράφει ή περιμένοντας στην γωνία για να κατακερευνώσει έναν αθλητή, ένα σωματείο λόγω ήττας, κακής ή κακών εμφανίσεων - λες και στεκόμαστε ως θεατές στο Κολοσσαίο...

Υ.Γ. Εξαιρετικά αυτά που είπε ο Παπανικολάου, και μάλιστα για την κριτική όχι στην δική τους εθνική - αλλά σε αυτή του ποδοσφαίρου. 

Να πως πάντως πως στα social μπορεί να έχουν δώσει βήμα και στο κύριο Παντελή να λέει την άποψη του και να είναι ότι 'να ναι αλλά από αυτό δεν βγάζει κάποιο κέρδος αλλά απλά την τοξικότητά του.

Το χειρότερο ήταν και πριν τα social που βγάινανε και κρίνανε σε εκπομπές, εφημερίδες κτλ. άνθρωποι που δεν είχαν καμία σχέση με αθλήματα και δηλώνανε αθλητικογράφοι και βγάζανε-ουν λεφτά από αυτό.

Ο κόσμος που απλά λέει την χαζομάρα του δεν πρέπει να μας αφορά γιατί η τοξικότητα και η αμάθεια είναι παντού γύρω μας αλλά πρέπει να μας αφορά οι επαγγελματίες που όχι μόνο αραδιάζουν χολή (και μετά κουνάνε στα social το δάκτυλο ότι είναι τοξικά) αλλά βγάζουν κέρδος από αυτό, δημιουργώντας συνειδήσεις.

Π.χ. γελάμε με Ιωάννου αλλά ο άνθρωπος είναι ο ορισμός του αντι-επαγγελματία, που πληρώνεται. Δεν έχει σημασία αν θα πει κάτι κακό ή όχι αλλά σημασία έχει ότι την δουλειά του την κάνει λάθος και αυτή την λάθος συμπεριφορά θα την περάσει δυστυχώς και σε πιο νέους αθλητικογράφους που δεν θα έχουν το μυαλό να καταλάβουν ποια είναι η φύση της δουλειάς τους.

Επεξ/σία χθες στις 10:28 πμ από godfather0991

[Rebelos2018]

1 ώρα πριν, jeandoumpier είπε

Ας θυμηθούμε τους Γάλλους στο χαμένο μουντιάλ του 2022, που έτσι όπως χάθηκε ''πόνεσε'' αφού θυμάστε την προσπάθεια που έγινε και τι παιχνίδι έκανε ο Εμπαπέ σε εκείνη την ηλικία - τους υποδέχθηκε χιλιάδες κόσμου  στο Παρίσι σαν να ήταν πρωταθλητές. Δεν ξέρω πόσο εύκολα θα το κάναμε αυτό

Τι συγκρίνεις τώρα ;

Οι Γάλλοι, πήραν το προηγούμενο μουντιάλ. Άτοπη σύγκριση. 

2 ώρες πριν, phanispal είπε

Εν τω μεταξύ δεν πιάνω το λογοπαίγνιο με το rim και το dream.

Προφανώς θέλει να δώσει κάτι από Hakeem the Dream

[jeandoumpier]

40 λεπτά πριν, Rebelos2018 είπε

Τι συγκρίνεις τώρα ;

Οι Γάλλοι, πήραν το προηγούμενο μουντιάλ. Άτοπη σύγκριση. 

Συγκρίνω τις νοοτροπίες στη συγκεκριμένη περίπτωση. 

Και η επιτυχία του '06 (δεύτερη θέση), αφού είχαμε πάρει το '05 κι εμείς λοιπόν το eurobasket άργησε να αναγνωριστεί από τον κόσμο λόγω της μεγάλης ήττας απ' τους Ισπανούς. Κι η αναγνώριση έγκειται κατά πολύ στην μεγάλη νίκη με τις ΗΠΑ.

Όπως και η "αποτυχία" της Εθνικής ποδοσφαίρου το '06 να περάσει στο Μουντιάλ που μας έκανε να "ξεχάσουμε" για λίγο όσα κατάφερε η ομάδα που μέχρι πριν το 2003 ποδοσφαιρικά δεν υπήρχε στο χάρτη και το ξέρουμε. Κι ας είχε και εξαιρετικούς, εμβληματικούς παίκτες κατά καιρούς.

Το θέμα είναι να κρίνουμε και να αντιδρούμε ελεύθερα, αλλά όχι ως κυρ Παντελήδες όπως πολύ σωστά γράφει ο @godfather0991 και αυτό έχει να κάνει εν πολλοίς με την παιδεία μας.

Υ.Γ. 1 @godfather0991 το κακό είναι ότι εκεί έξω υπάρχουν και νεαροί κυρ Παντελήδες που παίρνουν τα "σκύπτρα" απ' τους παλιούς και συνεχίζουν αναπαράγωντας τον παραλογισμό...

Υ.Γ 2 Πάμε τώρα να δούμε πως θα πάνε τα παιδιά με Τουρκία που ήταν και είναι δυσκολοκατάβλητη ομάδα όπως και να 'χει. Και τώρα έχει κι έναν αέρα συνεχόμενων νικών.

 

 

Επεξ/σία χθες στις 11:16 πμ από jeandoumpier

[Rebelos2018]

14 λεπτά πριν, jeandoumpier είπε

Συγκρίνω τις νοοτροπίες στη συγκεκριμένη περίπτωση. 

Και η επιτυχία του '06 (δεύτερη θέση), αφού είχαμε πάρει το '05 κι εμείς λοιπόν το eurobasket άργησε να αναγνωριστεί από τον κόσμο λόγω της μεγάλης ήττας απ' τους Ισπανούς. Κι η αναγνώριση έγκειται κατά πολύ στην μεγάλη νίκη με τις ΗΠΑ.

Όπως και η "αποτυχία" της Εθνικής ποδοσφαίρου το '06 να περάσει στο Μουντιάλ που μας έκανε να "ξεχάσουμε" για λίγο όσα κατάφερε η ομάδα που μέχρι πριν το 2003 ποδοσφαιρικά δεν υπήρχε στο χάρτη και το ξέρουμε. Κι ας είχε και εξαιρετικούς, εμβληματικούς παίκτες κατά καιρούς.

Το θέμα είναι να κρίνουμε και να αντιδρούμε ελεύθερα, αλλά όχι ως κυρ Παντελήδες όπως πολύ σωστά γράφει ο @godfather0991 και αυτό έχει να κάνει εν πολλοίς με την παιδεία μας.

Υ.Γ. 1 @godfather0991 το κακό είναι ότι εκεί έξω υπάρχουν και νεαροί κυρ Παντελήδες που παίρνουν τα "σκύπτρα" απ' τους παλιούς και συνεχίζουν αναπαράγωντας τον παραλογισμό...

Υ.Γ 2 Πάμε τώρα να δούμε πως θα πάνε τα παιδιά με Τουρκία που ήταν και είναι δυσκολοκατάβλητη ομάδα όπως και να 'χει. Και τώρα έχει κι έναν αέρα συνεχόμενων νικών.

 

 

Ναι. Συνεχίζει να είναι άτοπη. 

Λες ότι οι Γάλλοι, τους υποδέχθηκαν, σαν να ήταν πρωταθλητές κόσμου. 

Μόνο που μέχρι τον Νοέμβριο του 2022, ήσαν πρωταθλητές κόσμου. 

Ο Εμπαπέ, πήρε το Μουντιάλ του 2018, όντας ο πρωτοδεύτερος καλύτερος τους παίκτης, σε ηλικία 19 ετών. 

Προφανώς και θα τους υποδεχόντουσαν με τιμές. 

2018: Πρωταθλητές κόσμου. 

2022: Δευτεραθλητές κόσμου. 

Σωστό το συμπέρασμα σου, λάθος όλη η επιχειρηματολογία σου. 

Επεξ/σία χθες στις 11:30 πμ από Rebelos2018

[ekrepali]

3 hours ago, phanispal said:

Εν τω μεταξύ δεν πιάνω το λογοπαίγνιο με το rim και το dream.

Δεν είναι dream protector το παρατσούκλι αλλά trim protector. 

Βεβαια είναι εντελώς άκυρο το παρατσούκλι καθώς trim δε σημαίνει  'κοβω', αλλά κουρεύω-περιποιούμαι-καλλοπίζω.

[Rebelos2018]

15 λεπτά πριν, ekrepali είπε

Δεν είναι dream protector το παρατσούκλι αλλά trim protector. 

Βεβαια είναι εντελώς άκυρο το παρατσούκλι καθώς trim δε σημαίνει  'κοβω', αλλά κουρεύω-περιποιούμαι-καλλοπίζω.

Δεν νομίζω ότι είναι trim. 

Από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα; 

Για του λόγου το αληθές 

https://x.com/VaggelisIoanno2/status/1956360189600202884?t=vPJ8aXJ4zV21sSjSeGmgzw&s=19

Φίλε Βαγγέλη αν μας διαβάζεις  (που πιστεύω πως μας διαβάζεις), επειδή για τον Σαμοντούροβ δυσκολεύεσαι, σου έχω πρόταση:

 

Σαμψώντουροβ. 

Δώσε τα credits γίγαντα την Παρασκευή μοναχά, εύκολα 10 ποντάκια τα έχει ο μικρός.

Επεξ/σία χθες στις 11:50 πμ από Rebelos2018

[ekrepali]

23 minutes ago, Rebelos2018 said:

Δεν νομίζω ότι είναι trim. 

Από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα; 

Για του λόγου το αληθές 

https://x.com/VaggelisIoanno2/status/1956360189600202884?t=vPJ8aXJ4zV21sSjSeGmgzw&s=19

 

lol, νόμιζα πως έλεγε trim.

Eεε dream και rim πέρα από ομοιοκαταληξία δε κολλάνε πουθενά. Καλύτερα να τον έλεγε σκιάχτρο ή Τιραμόλα.

[phanispal]

Το θέμα είναι ότι ο τύπος είναι κακός σε αυτό που κάνει, και τον πληρώνουμε εμείς κιόλας. Ούτε οι συνάδελφοί του τον αντέχουν.

Χθες του εξηγούσε πάλι ο άλλος ότι ο αγώνας λήγει με το τελευταίο σφύριγμα και μετά τον αγώνα ο Βαγγέλας ήθελε να απαντήσει.

[jeandoumpier]

1 ώρα πριν, Rebelos2018 είπε

 

Μα, τους υποδέχθηκαν μετά από έναν χαμένο τελικό. Όπως και να 'χει. Εσύ συνέχισε να βλέπεις ως άτοπη τη σύγκριση, δικαίωμά σου. Διαφωνούμε, οκ.

Άλλωστε εξ αρχής έγραψα ότι ΔΕΝ είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, αλλά εδώ έχουμε στο τσεπάκι μας την ισοπέδωση.

Και η Εθνική Ελλάδος ήταν εν ενεργεία πρωταθλήτρια Ευρώπης το '06, ή μήπως όχι; Σε μπάσκετ και ποδόσφαιρο.

Αλλά ας το αφήσουμε εδώ το συγκεκριμένο γιατί είμαστε σχεδόν off-topic, πάμε στα ενδότερα εν όψει του αγώνα με Τουρκία τώρα.

Επεξ/σία χθες στις 12:33 μμ από jeandoumpier

[dsi44]

λουκα αγορινα μου βαλε 70π και ριξε στο καναβατσο τους ναζι,εσενα θελουμε τελικο για μια αναμετρηση greak freak vs luka magic.

Επεξ/σία χθες στις 12:37 μμ από dsi44

[Rebelos2018]

15 λεπτά πριν, jeandoumpier είπε

Μα, τους υποδέχθηκαν μετά από έναν χαμένο τελικό. Όπως και να 'χει. Εσύ συνέχισε να βλέπεις ως άτοπη τη σύγκριση, δικαίωμά σου. Διαφωνούμε, οκ.

Άλλωστε εξ αρχής έγραψα ότι ΔΕΝ είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, αλλά εδώ έχουμε στο τσεπάκι μας την ισοπέδωση.

Και η Εθνική Ελλάδος ήταν εν ενεργεία πρωταθλήτρια Ευρώπης το '06, ή μήπως όχι; Σε μπάσκετ και ποδόσφαιρο.

Αλλά ας το αφήσουμε εδώ το συγκεκριμένο γιατί είμαστε σχεδόν off-topic, πάμε στα ενδότερα εν όψει του αγώνα με Τουρκία τώρα.

Επί της αρχής συμφωνώ, πως είμεθα της ισοπέδωσης, Balkan style. 

Αλλά ναι, είναι άτοπη η σύγκρισις, το λες και μόνος σου, ύστερα από έναν χαμένο τελικό Παγκοσμίου Κυπέλλου. Κατακτώντας το όμως, 4 χρόνια πριν. Η ίδια ομάδα. Με τον ίδιο προπονητή. 

Για να στο θέσω αλλιώς. 

Είναι σαν παίζαμε τελικό του Euro 2008 κόντρα στους Ισπανούς. Και να χάναμε στα πέναλτι. 

Υποστηρίζεις, ότι δεν θα τους υποδεχόμεθα με τιμές και πανηγύρια; 

Επεξ/σία χθες στις 12:40 μμ από Rebelos2018

[dtk-386]

3 ώρες πριν, jeandoumpier είπε

Δυστυχώς, η νοοτροπία ''ο πρώτος είναι πρώτος και οι υπόλοιποι τίποτα'', ακόμη κι αν δεν το παραδεχόμαστε, μέσα μας έχει ριζώσει βαθιά και δεν ξεπλένεται εύκολα. Το αντίστοιχο και για την νίκη - ήττα, ήρωας ή μοιραίος.

Second place is just the first loser.

Dale Earnhardt