Συζήτηση για νέο Κ.Ο.Κ.

[uniquegr]

4 ώρες πριν, makis269 είπε

τα πρόστιμα θα έπρεπε να ήταν πχ. αναλογικό ποσοστό της % ανάλογα με το ετήσιο οικογενειακό εισόδημα του καθενός .

Αυτό θα μπορούσε να ίσχυε σε άλλους τομείς, όπως στα τρόφιμα, στα δημόσια αγαθά ( ενέργεια, για παράδειγμα ), στους φόρους ( με τη προϋπόθεση ότι οι πολίτες θα ζητούσαν απο τους επιτηδευματίες παραστατικό για το παραμικρό ). Δεν μπορεί να ισχύει στα πρόστιμα τα οποία είναι τιμωρία για κάτι που θα μπορούσες να είχες αποφύγει αν ΤΗΡΟΥΣΕΣ ΤΟ ΝΟΜΟ. Αφού κάποιοι είναι μάγκες, όχι μόνο δεν πρέπει να πληρώνουν μικρά πρόστιμα, όχι μόνο δεν πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα, πρέπει να δίνουν νεφρό για να πληρώσουν. Και δεν μιλάω μόνο για τις παραβάσεις του ΚΟΚ.

14 λεπτά πριν, Narayan είπε

Μετάφραση: "Ας φτιάξουν πρώτα τα Α, Β, Γ που δεν με επιρρεάζουν, κι ας ασχοληθούν έπειτα το σοβαρότατο Δ στο οποίο είμαι μόνιμα παραβατικός και με επιρρεάζει πολύ."

Γι'αυτό είναι σε αυτή τη κατάντια η χώρα μας. Γιατί, αυτοί που υποστηρίζουν τα παραπάνω, ψηφίζουν και ζουν ανάμεσά μας.

[tasoe]

56 minutes ago, uniquegr said:

Αυτό θα μπορούσε να ίσχυε σε άλλους τομείς, όπως στα τρόφιμα, στα δημόσια αγαθά ( ενέργεια, για παράδειγμα ), στους φόρους ( με τη προϋπόθεση ότι οι πολίτες θα ζητούσαν απο τους επιτηδευματίες παραστατικό για το παραμικρό )

Τα πιστεύετε αυτά που λέτε; Άμα πάει έτσι στα δημόσια αγαθά ίσως πρέπει να πάει και στα δικαιώματα, πχ εγώ πληρώνω διπλή τιμή στην ενέργεια από τον άλλο άρα να έχω δύο ψήφους στις εκλογές και αυτός να έχει μόνο μία.

Η ποσόστοση γίνεται στη φορολόγηση ούτως ή άλλως, δεν είναι λογικό να γίνεται σε κάθε τι που αγοράζει ή πληρώνει κάποιος.

Βέβαια από τη στιγμή που τα πάντα είναι παράλογα στη χώρα μας, γιατί όχι και αυτό; Εδώ το point system που μετράει τις παραβάσεις διαγράφει τους πόντους κάθε 4 χρόνια για οδηγό ΙΧ και κάθε 2 χρόνια για οδήγο ταξί. Δηλαδή αυτός που είναι μίνιμουμ 8 ώρες τη μέρα στο δρόμο και θα έπρεπε να είναι διπλά προσεκτικός, το σύστημα τον "συγχωρεί" πιο εύκολα από μένα που και χασάπης να είμαι στην τελική βρίσκομαι στο δρόμο μισή ώρα τη μέρα.

[Black Demis]

5 hours ago, makis269 said:

τα πρόστιμα θα έπρεπε να ήταν πχ. αναλογικό ποσοστό της % ανάλογα με το ετήσιο οικογενειακό εισόδημα του καθενός .

με το που γινοταν αυτο την ιδια μερα θα εκανα οτι δουλεις εχω μαυρες και θα διλωνα ανεργος..... ετσι θα πηγαινα οπως θελω στους δρομους να ξεσπαω οπως θελω

[GodzillaCover]

3 minutes ago, Black Demis said:

με το που γινοταν αυτο την ιδια μερα θα εκανα οτι δουλεις εχω μαυρες και θα διλωνα ανεργος..... ετσι θα πηγαινα οπως θελω στους δρομους να ξεσπαω οπως θελω

Πήγε να εφαρμοστει επι ΣΥΡΙΖΑ. Για αυτο δεν εφαρμόστηκε. Χαζοί δεν είναι, ξέρουν τι γίνεται με τη φοροδιαφυγή.

Οχι ότι θα μπορούσες να ξεσπάσεις όπως το εννοείς. Απλώς για παραβάσεις όπως η ζώνη, αντί να σου κόψουν πρόστιμο αν δεν έχεις εισόδημα, σου έπαιρναν απλώς τις πινακίδες για 60 μέρες. Αυτόν που έχει εισόδημα, το σχέδιο ήταν να τον βάλουν να πληρώσει και πρόστιμο πέρα από τις 60 ημέρες. Αυτόν που είχε ακόμα μεγαλύτερο εισοδημα, ακόμα μεγαλύτερο πρόστιμο και τις 60 μέρες.

Προφανως σε χειρότερες παραβάσεις προβλεπόταν να τσακίζουν και τον φτωχό. Όπως στο αλκοόλ. Και σωστά προβλεπόταν.

Αν καταφέρεις πάντως να πατάξεις τη φοροδιαφυγή, θα ήταν πολύ καλή ιδέα. Στη Φινλανδία όπου, χωρις να ξερω, εκτιμω πως τα πάνε καλύτερα με τη φοροδιαφυγή από εμας, πάνε έτσι τα πρόστιμα. 

[Nabuko]

5 ώρες πριν, makis269 είπε

τα πρόστιμα θα έπρεπε να ήταν πχ. αναλογικό ποσοστό της % ανάλογα με το ετήσιο οικογενειακό εισόδημα του καθενός .

Αυτό γίνεται στην Φινλανδία και σε κάποιες άλλες προηγμένες χώρες. Εδώ υπάρχει η κουλτούρα της απόκρυψης εισοδημάτων από τα λαμόγια 

[BLiTzER]

2 ώρες πριν, uniquegr είπε

Αφού κάποιοι είναι μάγκες, όχι μόνο δεν πρέπει να πληρώνουν μικρά πρόστιμα, όχι μόνο δεν πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα, πρέπει να δίνουν νεφρό για να πληρώσουν. Και δεν μιλάω μόνο για τις παραβάσεις του ΚΟΚ.

Γι'αυτό είναι σε αυτή τη κατάντια η χώρα μας. Γιατί, αυτοί που υποστηρίζουν τα παραπάνω, ψηφίζουν και ζουν ανάμεσά μας.

Άρα μπορείς να είσαι μάγκας μόνο αν είσαι πλούσιος. Δυστυχώς η "δημοκρατία" δίνει το δικαίωμα σε ανθρώπους σαν και σένα να ψηφίζουν.

[uniquegr]

6 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Άρα μπορείς να είσαι μάγκας μόνο αν είσαι πλούσιος. Δυστυχώς η "δημοκρατία" δίνει το δικαίωμα σε ανθρώπους σαν και σένα να ψηφίζουν.

αυτό καταλαβαίνεις εσύ; Αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να γίνεται κανένας διαχωρισμός, καμία διάκριση και να μην υπάρχει καμία ελαστικότητα στους παραβάτες. Απο που βγάζεις το συμπερασμα ότι υποστηρίζω αυτό που έγραψες;

[BLiTzER]

34 λεπτά πριν, uniquegr είπε

αυτό καταλαβαίνεις εσύ; Αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να γίνεται κανένας διαχωρισμός, καμία διάκριση και να μην υπάρχει καμία ελαστικότητα στους παραβάτες. Απο που βγάζεις το συμπερασμα ότι υποστηρίζω αυτό που έγραψες;

Αυτό που εσύ αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι η μη ύπαρξη αναλογικότητας εξ ορισμού έχει ως αποτέλεσμα τη διάκριση: όποιος έχει χρήμα μπορεί να παρανομεί όποτε και όσο γουστάρει. Ακριβώς ό,τι συμβαίνει δηλαδή.

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου από BLiTzER

[uniquegr]

5 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Αυτό που εσύ αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι η μη ύπαρξη αναλογικότητας εξ ορισμού έχει ως αποτέλεσμα τη διάκριση: όποιος έχει χρήμα μπορεί να παρανομεί όποτε και όσο γουστάρει. Ακριβώς ό,τι συμβαίνει δηλαδή.

Μπορώ να δεχτώ την αναλογικότητα προς τα πάνω. Δηλαδή δυσβάσταχτα πρόστιμα τα οποία να προσαυξάνονται με βάση το εισόσημα του παραβάτη. Όχι όμως το αντίθετο, επειδή κάποιος είναι φτωχός, να πληρώνει ένα συμβολικό ποσό. Με πιο απλά λόγια, όλοι να πληρώνουν κάτι που να αντιστοιχεί σε "ένα νεφρό". Υπό αυτή την έννοια, συμφωνώ με την αναλογικότητα.

[BLiTzER]

Μόλις τώρα, uniquegr είπε

Μπορώ να δεχτώ την αναλογικότητα προς τα πάνω. Δηλαδή δυσβάσταχτα πρόστιμα τα οποία να προσαυξάνονται με βάση το εισόσημα του παραβάτη. Όχι όμως το αντίθετο, επειδή κάποιος είναι φτωχός, να πληρώνει ένα συμβολικό ποσό. Με πιο απλά λόγια, όλοι να πληρώνουν κάτι που να αντιστοιχεί σε "ένα νεφρό". Υπό αυτή την έννοια, συμφωνώ με την αναλογικότητα.

Τώρα συμφωνούμε.

Αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δε θα συμβεί ποτέ στην Μπανανία. Money talks. Καλό είναι, όμως, να ονειρευόμαστε και να πετάμε καμιά μαλακία να περνάει η ώρα. 

[james01gr]

16 ώρες πριν, Grfoxz είπε

 

και?

Αναφέρεται ο νέος κοκ στην παταξη της παρανομίας απο ένστολους? ΟΚ καποιοι θα βρουν τρόπο να κοροιδέψουν το συστημα.
Και? σημαινει οτι ο νέος κοκ είναι κακός?  Ας λύσουμε τα μεγάλα προβλήματα που είναι οτι ο κόσμος πεθαίνει στην άσφαλτο με μανία στην Ελλάδα και στο τέλος πιάνουμε τους ένστολους με τρύπιες εξατμίσεις αν μείνει χρόνος.
 

Δεν έχεις καταλάβει κάτι. Αυτός που έχει τζαμακι στην πινακίδα, δεν την έχει για διακόσμηση και για να μην σκονιζεται. Πως θα εξηγήσω στον γιο μου πως ο αστυνομικος είναι οκ να καταπατει τον νομο. Πως ο συγκεκριμενος αστυφυλακας που έχει τρεις γιους θα τους μιλήσει για νόμους και κανόνες;είναι παραβατικος,τέλεια και παύλα και μάλιστα ακόμη χειρότερος από όλους. δεν θέλει να τον βρουν εάν κάνει κάτι. Πως θα τον πιάσει ραντάρ να τρέχει με 200 και δεν θα μπορεί να του έρθει κλήση. Θα χτυπήσει καποιον ενώ τρέχει με 200 και δεν θα μπορούν να τον βρουν. Για αυτό είναι οι πινακιδες.Είναι επικίνδυνοι όλοι αυτοί. Δεν μπορείτε να καταλάβετε πόσο κρίσιμο είναι να μην νιώθουν μερικοί πως μπορούν να σπάνε τον νόμο απλά επειδή μπορούν και κανένας δεν θα τους τιμωρήσει. Θα πάει ο 18χρονος και θα κάνει τα ίδια γιατί βλέπει τον αστυνομικο να παρανομει. Η αφαίρεση πινακίδας πρέπει να μείνει ως ποινη. Χωρίς δίπλωμα οδηγάς. Χωρίς πινακίδες δεν θα το πάρεις τόσο εύκολα το αυτοκίνητο.και φαίνεσαι από μακριά 

[ThymiosPaP]

Εξαιρετική ιδέα το χαμήλωμα του ορίου στα 30. Πάνε να κάνουν πάσα την επιβολή του ΚΟΚ στους νομοταγείς, οι οποίοι θα  καταλήξουν να πλακώνονται με τους κάγκουρες κάθε μέρα στους δρόμους 

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου από ThymiosPaP

[adi32]

Ασχολουνται ολοι με το οριο των 30 

https://www.ieidiseis.gr/ellada/277068/eksalloi-oi-venzinopoles-ti-lene-gia-to-prostimo-ean-valoun-venzini-se-odigo-mixanis-xoris-kranos

Αυτο θα εχει πλακα που ο βενζινας θα το παιζει σεριφης και θα παιζει ξυλο με τους μηχανακηδες 

[GodzillaCover]

2 minutes ago, adi32 said:

Ασχολουνται ολοι με το οριο των 30 

https://www.ieidiseis.gr/ellada/277068/eksalloi-oi-venzinopoles-ti-lene-gia-to-prostimo-ean-valoun-venzini-se-odigo-mixanis-xoris-kranos

Αυτο θα εχει πλακα που ο βενζινας θα το παιζει σεριφης και θα παιζει ξυλο με τους μηχανακηδες 

Δεν πρόκειται να τηρηθεί εκτός αν στέλνουν undercover αστυνομικούς χωρίς κράνος.

Που πραγματικά, δεν εχουν πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθούν? 

28 minutes ago, james01gr said:

Δεν έχεις καταλάβει κάτι. Αυτός που έχει τζαμακι στην πινακίδα, δεν την έχει για διακόσμηση και για να μην σκονιζεται. Πως θα εξηγήσω στον γιο μου πως ο αστυνομικος είναι οκ να καταπατει τον νομο. Πως ο συγκεκριμενος αστυφυλακας που έχει τρεις γιους θα τους μιλήσει για νόμους και κανόνες;είναι παραβατικος,τέλεια και παύλα και μάλιστα ακόμη χειρότερος από όλους. δεν θέλει να τον βρουν εάν κάνει κάτι. Πως θα τον πιάσει ραντάρ να τρέχει με 200 και δεν θα μπορεί να του έρθει κλήση. Θα χτυπήσει καποιον ενώ τρέχει με 200 και δεν θα μπορούν να τον βρουν. Για αυτό είναι οι πινακιδες.Είναι επικίνδυνοι όλοι αυτοί. Δεν μπορείτε να καταλάβετε πόσο κρίσιμο είναι να μην νιώθουν μερικοί πως μπορούν να σπάνε τον νόμο απλά επειδή μπορούν και κανένας δεν θα τους τιμωρήσει. Θα πάει ο 18χρονος και θα κάνει τα ίδια γιατί βλέπει τον αστυνομικο να παρανομει. Η αφαίρεση πινακίδας πρέπει να μείνει ως ποινη. Χωρίς δίπλωμα οδηγάς. Χωρίς πινακίδες δεν θα το πάρεις τόσο εύκολα το αυτοκίνητο.και φαίνεσαι από μακριά 

Ο αστυνομικός πιστεύεις θα μείνει χωρίς πινακίδες? Στην απίθανη περίπτωση που θα φάει κλήση, θα τις έχει πάρει πίσω στη χειρότερη στις 3 μέρες.

Για όλους τους υπόλοιπους, η «ποινή» είναι πως, ενώ είσαι ελεύθερος να οδηγήσεις χωρίς δίπλωμα, ρισκάρεις να λερωσεις ποινικό μητρώο από έναν απλό έλεγχο, ενώ σε ατύχημα να τρέχεις και να μη φτάνεις. Για εμένα είναι αρκετή. Από την άλλη, το να τιμωρείται το αυτοκίνητο δεν είναι ιδιαίτερα δίκαιο.

[Sablj]

9 minutes ago, GodzillaCover said:

Ο αστυνομικός πιστεύεις θα μείνει χωρίς πινακίδες? Στην απίθανη περίπτωση που θα φάει κλήση, θα τις έχει πάρει πίσω στη χειρότερη στις 3 μέρες.

Έτσι έλεγε κι ένας τύπος που ήταν στη ΔΙ.ΑΣ και έρχονταν στο γυμναστήριο.

Τον σταμάτησαν εκτός υπηρεσίας και του πήραν το δίπλωμα για ένα 3μηνο γιατί είχε καλύψει την πινακίδα στην μηχανή του με φιμέ τζαμάκι..