Το Ελ Σαλβαδόρ εγκαταλείπει το πείραμα του Bitcoin μετά από τρία χρόνια

[TheRealThing]

Στις 5/2/2025 στις 11:40 ΠΜ, jimarass26 είπε

To Bitcoin ειναι καθαρός τσόγος και ένα "αγαθό"  τύπου χρυσός, αλλά στην κατηγορία "πνευματικά αγαθά".  Δεν ειναι νομισμα. Νομισμα ειναι εντελώς άλλο πράγμα. 

Αλλά για να καταλάβουν κάποιοι το πρόβλημα, να σκεφτούν το εξής: Έστω ότι ξαφνικά στον κοσμο έχουμε μονο bitcoins. Το εποθεμά τους ειναι κάπου στα 30 εκατ ή καπου εκεί. Όλα τα bitcoins ανοικουν σε κάποιον. Αν κάποια κυβερνηση ή οργανισμός θέλει να κάνει μια επένδυση πχ 1 τρισ (Σε ευρώ), που θα βρει τα επιπλέον bitcoins? (για ευκολια υποθέτουμε πως δεν ειναι ολοι οι κατοχοι bitcoins διατεθημένοι να δανεισουν, αλλά και να το κάνουν, ΠΟΥ θα βρει το κράτος τα επιπλεον bitcoins για να πληρώσουν τους τοκους; )

Η απάντηση ειναι απλή: ΔΕΝ θα βρουν. Και θα αναγκαστούν να βγάλουν το bitcoin 2 που θα λέει πως ότι ειχες τώρα θα έχεις τα μισά, και εγώ το κράτος πάιρνω τα άλλα μισά. Μέχρι να ευτελιστεί τελειως. Τα ίδια παθαμε επι Ρώμης. Έτσι έπεσε η Ρώμη. Αναπτύχθηκε τόσο πολύ, που πια δεν υπήρχε αρκετός χρυσός (bitcoins) για να συντηρήσει ότι έφτιαξε. 

Αν υπάρχουν crypto που επιτρέπουν να παράγεις περισσοτερα με βάσει τις νέες ανάγκες, ισως να ειναι οκ. Αλλά coins με συγκεκριμένη ποσότητα δεν μπορούν να αποτελούν μηχανισμός "πλούτου" της ανθρωπότητας, γιατι πολύ απλά δεν επιτρέπουν την αύξησή του.

τι όλα τα bitcoins ανοίκουν σε κάποιο ??Τι ανακρίβειες γράφεις ?
παράγονται με σταθερό ρυθμό ανα δέκα λεπτά μέχρι το 2140. όλο και όλα 21 μύρια.
Η τιμή του εδώ και 15 χρόνια αντικατοπτρίζει τη προσφορά και τη ζήτηση του..Εχουν εξορυχθεί 19 μύρια...τα υπόλοιπα 2μύρια βγαίνουν σε βάθος χρόνου... 
Η συγκεκριμένη ποσότητα δεν σημαίνει οτι έχουν εξορυχθεί όλα..
Το γεονός οτι έχει 100.000.000σατς = 1 btc μαλλον το έχει προβλέψει ο δημιουργός του..Ο ρυθμός εξόρυξης μειώνεται κάθε 4 χρόνια, στη μέση, με αποτέλεσμα κάθε 4 χρόνια να είναι όλο και λιγότερη η προσφορά..αν κάποιος θέλει να αγοράσει όλο το αποθεματικό , απλά δεν μπορεί...Τωρα αν θελεις να κανεις υποθετικά σενάρια , γράψε κατι σοβαρό και όχι αερολογίες 
Το 5% αυτου του κόσμου ελέγχει το 95% του πλανήτη μας με το δολλάριο και τον χρυσό... ναι τι? Να τυπώσουμε για πόλεμο? Να τυπώσουμε για πλανδημία?Να τυπώσουμε για ποιο λόγο???Θα κλείσουν μήπως οι πολυεθνικές μας σε περίοδο κρίσης?Κακό που μας βρήκε!@!!Ασ τυπώσουμε να τις σώσουμε , να σώσουμε και τις τράπεζες μας ...Ααα ναι κ ότι περισέψει θα το δώσουμε μπόνους πασσ στον jimara να έχει να λεει ....



Βιτκοιν 2 υπάρχει , καθώς υπήρξαν και άλλα χαιβάνια που σκέφτονταν με τον τρόπο σου...bitcoin cash , sv κλπ..Η ρώμη έπεσε γιατί καποιες κεντρικές αρχες , έκλεβαν απο τα νομίσματα του κοσμάκη, ή του έκοβαν και λίγη απο την αξία του σε κάθε καινούριο τύπωμα, ή είχαμε αύξηση των παραχαρακτών , ή απλά είχαμε τα bank runs οπου απλά τυπώνανε σε ανύπαρκτο χρυσό....Ποια αναπτυξη του μας γράφεις?Μετά ήρθε και ο Νιξον με το gold standard  και τα διέλυσε όλα...Banksters rule the world .

Περιγράφεις πολυ ωραία τον πληθωρισμό με την αύξηση του αποθεματικού του...κάθε ανάσα που παίρνεις προστίθονται 100Κ δολλάρια στo αμερικανικό χρέος , για να αποπληρώσουν τα παιδιά σου, εγγόνια σου στο μέλλον...

[MakisWarrior]

Στις 4/2/2025 στις 9:23 ΜΜ, JcD είπε

Τι στο καλό πηγές να κάνεις εκεί εν το μεταξύ? 

Για το surf, το κλίμα (υπάρχει λόγος που το λέω), και για να μην με κλέβει το κράτος ή η Ε.Ε. κλπ με τον έναν ή τον άλλον τρόπο (το Bitcoin βοηθάει εν μέρη σε αυτό). Δηλαδή και για πολιτικούς λόγους. Και για λόγους ασφαλείας επειδή δεν ένιωθα ασφαλής εκεί που έμενα στην Ελλάδα. Δεν υπήρχε επαρκής αστυνόμευση κάποιων σοβαρών καταστάσεων και δεν ήθελα να ξεκινήσω να προστατεύομαι με την μορφή βίας.

Στις 5/2/2025 στις 2:29 ΠΜ, malakudi είπε

Δεν είναι απαραίτητο να συνδέεις το BTC με το USD για να χάσει σε μια βδομάδα την αξία του. 7/9/21 που ανακοίνωσε η χώρα ότι το BTC γίνεται δεκτό σαν νόμισμα και υποχρεούνται όλες οι επιχειρήσεις να το δέχονται, αυτό είχε αξία περίπου 50000$. Δηλαδή 100 satoshi ισοδυναμούσαν με 5 cent USD. 1000 satoshi με 50 cent USD. Αν ο μισθός σου ήταν 1.000.000 satoshi (500$) και με 1000 από αυτά αγοράζεις ένα κιλό ντομάτες ή ένα μπουκάλι γάλα, δε σε ενδιαφέρει αν αλλάξει η τιμή σε σχέση με το USD, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Το πρόβλημα φυσικά είναι πως το Ελ Σαλβαντόρ δεν "κόβει" BTC, πρέπει να τα αγοράζει - εκτός κι αν έστησε φάρμες mining που δε το νομίζω. Το δεύτερο πρόβλημα είναι τα μεγάλα έξοδα για μικρές συναλλαγές.

Από ποτέ. Από πότε ο δανειστής βάζει εκβιαστικούς όρους στο δανειολήπτη; Το μόνο που θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει είναι το επιτόκιο.

- Έχει στήσει mining φάρμες με 100% ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (γεωθερμική - ηφαίστεια).
-Αυτό με τα μεγάλα έξοδα για μικρές συναλλαγές το διορθώνει το Lightning Network. Με αυτό αγοράζω και πληρώνω 0 με 5 cents ανά συναλλαγή (αναλόγως βέβαια). Αν και το main chain τώρα έχει χαμηλά (σχετικά) fees, αλλά ενδικνύεται για μεγαλύτερες συναλλαγές και όχι για την αγορά ενός καφέ πχ.

Στις 5/2/2025 στις 6:26 ΠΜ, kremenarasi είπε

Μα γιατί?

Δεν πήγαν καλά τα πράγματα για τούς "Ελ-Σαλβαδορινους"😂

Δεν γέμισαν τα ταμεία του κράτους με Bitcoin και τώρα χρειάζεται δάνειο σε US $😂

Όχι, καμία σχέση. Βρίσκεται σε μεγάλο κέρδος. Απλά θέλει να προλάβει να αγοράσει και άλλα Bitcoin προτού ξεκινήσουν να αγοράζουν μεγάλες χώρες όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες. Το Ελ Σαλβαδόρ βρισκόμενο μέχρι πρόσφατα σε πολλούς εμφυλίους με τις πιο αιμοσταγείς συμμορίες του πλανήτη, θέλει ακόμα δρόμο για να θεραπευτεί. Σε αυτό θα βοηθήσει η εξόρυξη χρυσού. Ήταν η μόνη χώρα στον πλανήτη που δεν το επέτρεπε. Και έχει ανακαλυφθεί ότι βρίσκεται χρυσός αξίας περίπου 3 τρισεκατομμυρίων δολαρίων στα εδάφη της!

Στις 5/2/2025 στις 6:13 ΜΜ, Mhlogiatros είπε

Και απο το μανικιούρ στα χεράκια καταλαβαίνεις οτι ο πστης δεν εχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του . Αλλά λέει για τη πολύ σκληρή ζωή των υπηκόων του  * Τόσες φορές επανάληψη παιδιά είμαστε free και safe καταλαβαίνεις ότι δεν είναι τίποτα απο αυτά ...

Ζω στο Ελ Σαλβαδόρ εδώ και 17 μήνες. Ναι, είναι free και safe, και μάλιστα πλέον έχει ανακηρυχθεί η πιο ασφαλής χώρα όλης της Αμερικανικής ηπείρου.

Στις 6/2/2025 στις 4:57 ΜΜ, FromMyAshesRRR είπε

Είχα πολλές επιλογές σε διακίνηση καί ναρκωτικά και σάρκας που θα μου άνοιγαν άλλες πόρτες επειδή δούλευα στην νύχτα. Δέν το έκανα όμως επειδή ξέρω το ποιός κρύβεται απο πίσω και το ποιός την πληρώνει μιάς και έχω χάσει πολλά άτομα που πέσαν στα δύχτια τους. 

Άν όμως το 2010 είχα μπεί στο παιχνίδι της νύχτας....θα ήμουν τώρα πολύ καλα.  

Αν όμως τελικά κάποια στιγμή βγεί στην φόρα το τί παίζει και το ποιός επωφελείτε απο όλα αυτά τα μηχανίματα Mining και αρχίσουν και σας μπουζουριάζουν.....μήν το παίζεις αθώα περιστερά όπως και οι έμποροι εγκληματίες..... οκ ?

Όταν δέν φοβάσαι έχεις κάποιον CEO CTO CFO Κτλ κτλ κτλ....και όχι να μου βάζεις τον "Mr Μυστηριο" και να λές μετά αυτά που μας λέτε τόσα χρόνια....

 

δηλαδή δέν έχεις πρόβλημα στην διακίνηση ναρκωτικών, οργάνων, ανθρώπινης σαρκός..... ε δέν το βρίσκω περίεργο.....λογικό που κρύβεσται όλοι οι μπιτκοινάδες πίσω απο το "φάντασμα" σατόσι...... 

Δηλαδή το να κράζω τους εμπόρους και εγκληματίες που βγάζουν λεφτά είναι κακό....οκ got it...

Το εκατομύριο κοντά είναι ας είναι καλά τα άλλα εκατοντάδες κρύπτο που ξέρω ποιόν θα κυνηγήσω αν γίνει μαλακία.....

και όχι να πάει στο μηδέν και μετά να μου πουν "ε καλά και εσύ αφού δέν ήξερες ποιός κρύβετε απο πίσω, γιατί έριξες λεφτά σε αγνώστους" ? 

Τι σχέση έχει το Bitcoin με τα ναρκωτικά και τα υπόλοιπα που αναφέρετε? Αυτός είναι άλλος ένας από τους μύθους που έβγαλαν οι αρνητές του (οι μεγαλοτράπεζες κλπ), ο οποίος έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι δεν ισχύει. Η αλήθεια είναι ότι οι συναλλαγές μέσω BTC δεν συμφέρουν τους εγκληματίες επειδή καταγράφονται δημοσίως. Για αυτό και στρέφονται στα κεντρικοτραπεζικά fiat νομίσματα σε μορφή χαρτονομισμάτων. Don trust me, verify yourself.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από MakisWarrior

[Mhlogiatros]

 «Ο Σωτήρας»  Ελ Σαλβαδόρ φημίζεται για τις πιο αιμοσταγείς συμμορίες . Το είπε και ο El presidente φάτσα κάρτα . Ποιους νομίζεις οτι κοροϊδεύεις ? Kαι δε πας για το surf εκεί . Πας αμα είσαι φυγόδικος με ένα φάκελο ΝΑ γιατί πολύ δύσκολα κάνουν expedite στα εντάλματα της Europol .

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από Mhlogiatros

[MakisWarrior]

Με προειδοποίησε ένας φίλος να μην ασχολούμαι με αυτή τη σελίδα επειδή το επίπεδο δεν είναι και πολύ φιλικό, και όντως επιβεβαιώνεται μου φαίνεται. Άνθρωποι να λένε ό,τι να 'ναι πράγματα. Θα πω λοιπόν για 1η και τελευταία φορά κάποια πράγματα τα οποία όχι μόνο τα ερευνώ έντονα εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά τα έκανα πράξη επιβεβαιώνοντας ότι αληθεύουν. Επίσης θα μπορούσα να πω ότι σχεδόν μου έσωσαν μέχρι και την ζωή.

-Πήγα για το σερφ, και ίσως συμμετάσχω σε παγκόσμιο πρωτάθλημα εκπροσωπώντας την Ελλάδα. Έχω ήδη πάρει το 1ο ΟΚ. Ναι, γίνονται παγκόσμια πρωταθλήματα εδώ που είμαι, και ολυμπιακοί αγώνες στο σερφ. Ερευνήστε το WSL και το ISA για να επιβεβαιώσετε ότι δεν λέω ψέματα.

-Καλό είναι να μην φερνόμαστε όπως ό,τι να 'ναι σε όσους κάνουν δύσκολες προσπάθειες επειδή είμαι ο μοναδικός Έλληνας που έχει πάει ο οποίος έχει το θάρρος να μην είναι ανώνυμος, και στην ουσία μόνο εγώ εκπροσωπώ την Ελλάδα στο Ελ Σαλβαδόρ μέχρι στιγμής. Είναι ελάχιστοι οι Έλληνες εδώ, συνήθως είναι μίξη με άλλη χώρα και όλοι αγαπούν την Ελλάδα. Όσο για εμένα, δεν πήγα Ελ Σαλβαδόρ με ένα μάτσο λεφτά όπως σχεδόν όλοι οι expats που έρχονται εδώ, οι οποίοι έρχονται καλοφαγωμένοι από την δικιά τους χώρα. Η βοήθεια που έχω λάβει λοιπόν από Σαλβαδοριανούς για να πετύχω στην προσπάθεια που καταβάλω είναι ανεκτίμητη και θα έπρεπε να κάνει όλους τους Έλληνες να νιώθουμε υπερήφανοι για τέτοιους ανθρώπους επειδή τέτοιοι άνθρωποι φέρνονται όπως τον ορισμό των Ελλήνων που έχει δώσει ο Μέγας Αλέξανδρος.

-Για να κάνεις αίτηση για μόνιμη κατοικία, πρέπει να τους δώσεις αντίγραφο του ποινικού σου μητρώου με σφραγίδα της Χάγης για να δουν ότι δεν έχεις ανοιχτές εκκρεμότητες από την χώρα σου. Ερευνήστε τον νόμο του Ελ Σαλβαδόρ ή ρωτήστε expats που το έχουν κάνει πράξη για να επιβεβαιώσετε ότι δεν λέω ψέματα.

-Όσοι μειώνουν το Ελ Σαλβαδόρ, δείχνουν απλά σε τι επίπεδο βρίσκονται. Θα σας προλάβω ότι δεν μειώνω την Ελλάδα αλλά κάποια βρώμικα συστήματα που αφεντεύουν εκεί και σε πολλές άλλες χώρες. Όποιος θέλει μπορεί να πιστεύει ό,τι τυχαίο ψεκασμένο διαβάζει, ή να επιβεβαιώσει αυτά που λέω για να δει ότι δεν λέω ψέματα. Επίσης όλα είναι θέμα οπτικής. Κάποιοι βλέπουν το ποτήρι μισοάδειο λέγοντας το μπανανία. Ενώ κάποιοι άλλοι το αποκαλούν μέχρι και παράδεισο. Να προλάβω τους κακοπροαίρετους, ότι δεν ανήκω σε καμία από τις 2 κατηγορίες.

-Δεν παίζει ρόλο ποιος έφτιαξε το Bitcoin επειδή δεν μπορεί να το ελέγξει και να το τροποποιήσει ΚΑΝΕΙΣ, ούτε καν ο δημιουργός του. Είναι 100% ανοιχτού κώδικα οπότε όποιος διαδίδει αναλήθειες γίνεται ρεζίλι. Όλοι μπορούν να το επιβεβαιώσουν, ειδικά αυτό.

-Ένα κακό με το σύστημα πληθωρισμού των κεντρικοτραπεζιτών είναι ότι επωφελούνται όσοι βρίσκονται κοντά στις πρέσες και όχι ο απλός λαός. Έτσι τουλάχιστον έχω ακούσει από οικονομολόγους. Δεν είμαι οικονομολόγος ο ίδιος.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από MakisWarrior

[Mhlogiatros]

Φιλικοι είμαστε και με όλη τη καλή διάθεση μέχρι τους παραδείσους σε λατ Αμερική που έχω πάει . Και τη "πρασινη" εξόρυξη κρυπτο μαζί με την άγνοια - βσκα μλκες ειμαστε να πούμε οτι χρησιμοποιούμε ματωμένο χρήμα - όλα τα καρτέλ το ιδιο λενε είμαστε πράσινοι  τώρα και φιλικοί . Και inclusive και loco και DEI και ότι θες τόσοι βλακες τα πιστεύουν 

[Diavolos666]

On 05/02/2025 at 00:27, loatki said:

Ο επαγγελματίας ήταν υποχρεωμένος να δέχεται πληρωμή και σε BTC δεν ηταν υποχρεωμένος να το κρατήσει ή να το χρησιμοποιεί, αν ήθελε το μετετρεπε άμεσα σε δολάρια ή οτι άλλο νομισμα θεωρεί οτι τον συμφέρει.

Καλά και ο πελάτης μπορούσε να το μετατρέψει άμεσα σε δολάρια και να κάνει αγορά με χρήματα από ένα κατάστημα με την ίδια λογική.

[loatki]

1 ώρα πριν, Diavolos666 είπε

Καλά και ο πελάτης μπορούσε να το μετατρέψει άμεσα σε δολάρια και να κάνει αγορά με χρήματα από ένα κατάστημα με την ίδια λογική.

Εφόσον δυσκολεύεσαι να αντιληφθείς τι συμβαίνει δεν θα αναλώσω άλλο χρόνο να εξηγώ τα αυτονόητα.

[Diavolos666]

  

2 hours ago, loatki said:

Εφόσον δυσκολεύεσαι να αντιληφθείς τι συμβαίνει δεν θα αναλώσω άλλο χρόνο να εξηγώ τα αυτονόητα.

Πρώτα σου λέω ότι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί κρυπτονομίσματα και μου απαντάς ότι αν δεν ήθελαν μπορούσαν να τα δεχτούν και να τα αλλάξουν επιτόπου σε κανονικά χρήματα.

Σου αντικρούω και σου λέω ότι αντί να το κάνει ο πωλητής (που μπορεί να μην ξέρει και από κρυπτονομίσματα, μπορεί να είναι κανένας παππούς) μπορεί να κάνει αυτό που λες και ο πελάτης αφού είναι γνώστης και είναι τόσο απλό οπότε λύθηκε το πρόβλημα.

Και μου απαντάς απαξιωτικά με ένα "αΦοΥ δΕν ΜπΟρΕιΣ νΑ κΑτΑλΑβΕιΣ".... όχι εγώ μια χαρά καταλαβαίνω και από κρυπτονομίσματα και από τους περιορισμούς τους και τα πρωτερήματά τους και καταλαβαίνω και μία τεράστια μερίδα του κόσμου που δεν θέλει ή/και δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει.

Στο μεταπτυχιακό για την ψυχολογία διαβάσαμε για κάτι επιχειρήματα σαν το δικό σου.

Ο τρόπος που απάντησες ανήκει στην "λογική πλάνη" ή πλαγία ad hominem. Προσπαθείς να με μειώσεις επειδή σου απάντησα με το ίδιο σου το επιχείρημα. Υπονοείς ότι δεν καταλαβαίνω τα "αυτονόητα", άρα δεν αξίζει καν η συζήτηση.

Επίσης το άλλο που κάνεις είναι το λεγόμενο "argument from dismissal" (απορριπτικό επιχείρημα). Αντί να απαντήσεις, απλώς απορρίπτεις την αξία της συζήτησης με μία προσωπική επίθεση προσποιούμενος ότι εσύ είσαι μία διάνοια και εμείς οι πληβείοι δεν είμαστε άξιοι του χρόνου σου. Εμπεριέχει και δείγματα λογικής υπεκφυγής (dismissal, avoidance tactics), που χρησιμοποιείται όταν κάποιος έχει εξαντλήσει τα επιχειρήματά του και δεν θέλει να το παραδεχτεί.

~~~

Εν τέλη το να παίρνεις κάποιος κρυπτονομίσματα και να τα μετατρέπει "εύκολα" σε κανονικά χρήματα μπορεί να το κάνει και ο πελάτης, εκεί έμεινε η συζήτηση και αν δεν έχεις άλλη εξυπνάδα να πετάξεις μπορούμε να προχωρήσουμε.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από Diavolos666

[loatki]

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

  

Πρώτα σου λέω ότι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί κρυπτονομίσματα και μου απαντάς ότι αν δεν ήθελαν μπορούσαν να τα δεχτούν και να τα αλλάξουν επιτόπου σε κανονικά χρήματα.

Σου αντικρούω και σου λέω ότι αντί να το κάνει ο πωλητής (που μπορεί να μην ξέρει και από κρυπτονομίσματα, μπορεί να είναι κανένας παππούς) μπορεί να κάνει αυτό που λες και ο πελάτης αφού είναι γνώστης και είναι τόσο απλό οπότε λύθηκε το πρόβλημα.

Και μου απαντάς απαξιωτικά με ένα "αΦοΥ δΕν ΜπΟρΕιΣ νΑ κΑτΑλΑβΕιΣ".... όχι εγώ μια χαρά καταλαβαίνω και από κρυπτονομίσματα και από τους περιορισμούς τους και τα πρωτερήματά τους και καταλαβαίνω και μία τεράστια μερίδα του κόσμου που δεν θέλει ή/και δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει.

Στο μεταπτυχιακό για την ψυχολογία διαβάσαμε για κάτι επιχειρήματα σαν το δικό σου.

Ο τρόπος που απάντησες ανήκει στην "λογική πλάνη" ή πλαγία ad hominem. Προσπαθείς να με μειώσεις επειδή σου απάντησα με το ίδιο σου το επιχείρημα. Υπονοείς ότι δεν καταλαβαίνω τα "αυτονόητα", άρα δεν αξίζει καν η συζήτηση.

Επίσης το άλλο που κάνεις είναι το λεγόμενο "argument from dismissal" (απορριπτικό επιχείρημα). Αντί να απαντήσεις, απλώς απορρίπτεις την αξία της συζήτησης με μία προσωπική επίθεση προσποιούμενος ότι εσύ είσαι μία διάνοια και εμείς οι πληβείοι δεν είμαστε άξιοι του χρόνου σου. Εμπεριέχει και δείγματα λογικής υπεκφυγής (dismissal, avoidance tactics), που χρησιμοποιείται όταν κάποιος έχει εξαντλήσει τα επιχειρήματά του και δεν θέλει να το παραδεχτεί.

~~~

Εν τέλη το να παίρνεις κάποιος κρυπτονομίσματα και να τα μετατρέπει "εύκολα" σε κανονικά χρήματα μπορεί να το κάνει και ο πελάτης, εκεί έμεινε η συζήτηση και αν δεν έχεις άλλη εξυπνάδα να πετάξεις μπορούμε να προχωρήσουμε.

Οχι φίλε μου δεν είχα καμία πρόθεση ουτε να σε μειώσω ούτε να το παίξω πιο έξυπνος, και με συγχωρείς αν ακούστηκα έτσι.

Με απλά λόγια λοιπόν θα σου απαντήσω και το κλείνω εδώ, δεν θα ήθελα συνέχεια στην κουβέντα γιατί ποτέ δεν ήμουν keyboard warrior να γράφω σεντόνια. (Πολύ ευχαρίστως να πίναμε ενα καφέ και να κάναμε μια εποικοδομητικη κουβέντα πάνω στο θέμα.)

Το θέμα σου ήταν ότι ο έμπορος / επαγγελματίας αν κρατούσε το BTC δεν θα ήξερε τι έχει στο πορτοφόλι του απο αγοραστική αξία, καθώς η τιμή μεταβάλλεται συχνά. Οπότε απάντησα οτι εφόσον τον ενδιέφερε αυτό, μπορούσε να το μετατρέψει σε κάτι σταθερό, πχ USD αμέσως μετά την συναλλαγή.

Αυτό που λες εσύ οτι ας το έκανε ο πελάτης πριν αγοράσει δεν είναι το ίδιο ακριβώς, καταλαβαίνω την λογική σου αλλά η όλη φιλοσοφία είναι οτι όποιος επιλέγει να απεξαρτηθεί απο τα μετρητά που ελέγχονται και τυπώνονται απο την κεντρική τράπεζα έχει πλέον ένα μέρος (Ελ Σαλβαδόρ) που το επιτρέπει. Ξέρω δεν το βλέπουν όλοι οι άνθρωποι έτσι ο καθένας για του δικούς του λόγους.

Εύχομαι να μην δεις ποτέ τα χρήματα σου να χάνουν την αξία τους, ούτε να σου παγώσουν ποτέ τον λογαρισμό σου στην τράπεζα, ούτε να έχεις κάπιταλ κοντρόλς, ούτε να σου κουρέψουν τις καταθέσεις σου, ούτε να βιώσεις πόλεμο, ούτε αυταρχικά καθεστώτα. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που ούτε εγκληματιές είναι ούτε ποτέ πείραξαν κανέναν που βιώνουν τέτοιες καταστάσεις και έχουν ανάγκη απο κάτι τέτοιο (έναν ανεξάρτητο "νόμισμα").

Φιλικά.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από loatki

[Diavolos666]

23 minutes ago, loatki said:

Οχι φίλε μου δεν είχα καμία πρόθεση ουτε να σε μειώσω ούτε να το παίξω πιο έξυπνος, και με συγχωρείς αν ακούστηκα έτσι.

Με απλά λόγια λοιπόν θα σου απαντήσω και το κλείνω εδώ, δεν θα ήθελα συνέχεια στην κουβέντα γιατί ποτέ δεν ήμουν keyboard warrior να γράφω σεντόνια. (Πολύ ευχαρίστως να πίναμε ενα καφέ και να κάναμε μια εποικοδομητικη κουβέντα πάνω στο θέμα.)

Το θέμα σου ήταν ότι ο έμπορος / επαγγελματίας αν κρατούσε το BTC δεν θα ήξερε τι έχει στο πορτοφόλι του απο αγοραστική αξία, καθώς η τιμή μεταβάλλεται συχνά. Οπότε απάντησα οτι εφόσον τον ενδιέφερε αυτό, μπορούσε να το μετατρέψει σε κάτι σταθερό, πχ USD αμέσως μετά την συναλλαγή.

Αυτό που λες εσύ οτι ας το έκανε ο πελάτης πριν αγοράσει δεν είναι το ίδιο ακριβώς, καταλαβαίνω την λογική σου αλλά η όλη φιλοσοφία είναι οτι όποιος επιλέγει να απεξαρτηθεί απο τα μετρητά που ελέγχονται και τυπώνονται απο την κεντρική τράπεζα έχει πλέον ένα μέρος (Ελ Σαλβαδόρ) που το επιτρέπει. Ξέρω δεν το βλέπουν όλοι οι άνθρωποι έτσι ο καθένας για του δικούς του λόγους.

Εύχομαι να μην δεις ποτέ τα χρήματα σου να χάνουν την αξία τους, ούτε να σου παγώσουν ποτέ τον λογαρισμό σου στην τράπεζα, ούτε να έχεις κάπιταλ κοντρόλς, ούτε να βιώσεις πόλεμο, ούτε αυταρχικά καθεστώτα. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που ούτε εγκληματιές είναι ούτε ποτέ πείραξαν κανέναν που βιώνουν τέτοιες καταστάσεις και έχουν ανάγκη απο κάτι τέτοιο (έναν ανεξάρτητο "νόμισμα").

Φιλικά.

Εδώ συμφωνώ απόλυτα και εποικοδομητική η συζήτησή και την καταλαβαίνω μια χαρά.

Προφανώς τα κρυπτονομίσματα είναι η ασφάλεια απέναντι σε κακές κυβερνήσεις. Δες βέβαια τι έγινε και στον Καναδά που όσοι ήταν στις κινητοποιήσεις τους πάγωναν τους τραπεζικούς λογαριασμούς ενώ όσοι πήραν δωρεές σε κρυπτονομίσματα πάλι δεν δεχόταν συναλλαγές μαζί τους μεγάλες ιστοσελίδες γιατί η κυβέρνηση τους απαγόρεψε να δέχονται συναλλαγές με συγκεκριμένα ηλεκτρονικά πορτοφόλια.

ΒΕΒΑΙΑ μεταξύ τους πάλι μπορούσαν να κάνουν αγοραπωλησίες οπότε ναι κατάφεραν κάτι απέναντι στην κυβέρνηση, δεν κατάφερε να τους παγώσει τα κρυπτονομίσματα αλλά απειλούσαν οποιονδήποτε έκανε συναλλαγές μαζί τους ότι θα τους παγώσει τους κανονικούς λογαριασμούς και μέχρι ένα σημείο δούλεψε υπέρ της κυβέρνησης.
~~

Το πρόβλημα της υποχρεωτικότητας ήταν ότι ανάγκαζε κόσμο που δεν έχει ιδέα από το τι είναι να συμμετέχει σε αυτό με όλο το ρίσκο που υπάρχει χωρίς να ξέρει ο κάθε ένας τι είναι και πως. Φαντάσου κάποιος που δεχόταν κρυπτονομίσματα να μην ήξερε πόσο ανεβοκατεβαίνει η τιμή τους και να είχε την εντύπωση πως είναι άλλο ένα κανονικό νόμισμα και μετά από καιρό να έβλεπε ότι η αξία τους μειώθηκε πολύ.

Εν τέλη το ότι δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να τα δέχονται είναι μία θετική έκβαση.

Αυτός που θέλει να έχει το κεφάλαιό του σε κρυπτονομίσματα άνετα έχει και ένα κανονικό λογαριασμό για τις ημερήσιες του ανάγκες με λίγα χρήματα μέσα. Δεν χρειάζεται να αναγκάζουμε τον κόσμο να συμμετέχει σε συστήματα ηλεκτρονικών tokens με το έτσι θέλω.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου από Diavolos666

[Mhlogiatros]

Oλα καλα αλλά στους πάγκους στο δρόμο παντού συναλλάσσονταν σε Us dollar . Kαι ασ τους βάζανε στο πάγκο ένα χαρτόνι υποχρεωτικά ..

[MakisWarrior]

10 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Oλα καλα αλλά στους πάγκους στο δρόμο παντού συναλλάσσονταν σε Us dollar . Kαι ασ τους βάζανε στο πάγκο ένα χαρτόνι υποχρεωτικά ..

Δεν νομίζω το χαρτόνι να τους το βάζανε υποχρεωτικά άλλοι, γιατί όπως είπα δεν ήταν υποχρεωτικό στην πράξη. Αλλά δεν το έχω ψάξει αυτό. 1η φορά το ακούω όμως.

Για την υιοθέτηση φταίνε πολλά πράγματα. Δεν έχει γίνει εκπαίδευση των επαγγελματιών της χώρας για το Bitcoin και το βλέπουν ως κάτι εξωγήινο. Η εκπαίδευση συμβαίνει στα σχολεία και σε άλλων πρωτοβουλιών του Bitcoin Office της Stacy. Πρόκειται για μια χώρα που δεν είχε καλή εκπαίδευση εδώ και χρόνια, εδώ οι περισσότεροι δεν μιλάνε καν αγγλικά, ούτε οι γιατροί. Και ο μέσος όρος του IQ είναι στο 70 (της Ελλάδας πάει επίσης πίσω από τον παγκόσμιο μέσο όρο, είναι στο 90) αν η πηγή που το είχα διαβάσει ήταν ορθή. Επίσης πρόκειται για έναν λαό που είναι συντηρητικός. Και επίσης έχει να κάνει και με το ότι κάτι είχε γίνει που δεν το θυμάμαι, και ο λαός έχει αυταπάτες και φόβο προς αυτό. Ίσως να έχει να κάνει με το custodial wallet Chivo. Για αυτό χρειάζεται καλύτερη προετοιμασία και χρήμα για να κάνεις κάποια πράγματα σωστότερα. Πρόκειται για μια χώρα με μικρή ποσότητα χρημάτων, που έχει το μέγεθος της Πελοποννήσου, η οποία έχει περάσει τα πάνδεινα, και που την είχαν κάνει "σκουπιδότοπο" οι μεγάλες δυνάμεις, όπως μου λένε οι locals εδώ.

Να προσθέσω ότι δεν θέλει μεσαίο IQ για να μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος πορτοφόλια στο κινητό και όλα τα σχετικά. Είναι πιο εύκολο όμως να μάθουν να χρησιμοποιούν το facebook ή να παίζουν βιντεοπαιχνίδια, επειδή έχουν την όρεξη και όχι φόβο.

Και το κυριότερο που φταίει? Δεν το έκαναν υποχρεωτικό όπως κάνει η Ελλάδα το ευρώ και όλες οι χώρες το νόμισμα τους. Τύπου, "ή ξεκινάς να δέχεσαι το εθνικό νόμισμα ή μπαίνεις φυλακή".

Γενικά υπάρχουν πολλές αυταπάτες που διαδίδει η woke ειδησεογραφία για το Ελ Σαλβαδόρ, τύπου ότι είναι δικτατορία (από δήθεν φιλανθρωπικές οργανώσεις επειδή έκλεισε τους φονιάδες μέσα) και ό,τι επιπέδου μηδέν IQ μπορούμε να φανταστούμε, οπότε θέλει να διαβάζουμε μόνο από παραπάνω από 1 άτομα που έχουν πάει εκεί, αν δεν μπορούμε να το επιβεβαιώνουμε οι ίδιοι από κοντά.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από MakisWarrior

[TheRealThing]

12 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Oλα καλα αλλά στους πάγκους στο δρόμο παντού συναλλάσσονταν σε Us dollar . Kαι ασ τους βάζανε στο πάγκο ένα χαρτόνι υποχρεωτικά ..

ΜΕ το ίδιο σκεπτικό , αρκετοί αναγκάστηκαν να χρησιμοποιούν POS  χωρίς να έχουν επαφή με τη τεχνολογία...αλλα εκεί ήταν για το καλό μας ε? Η μαθαίνεις ή τρώς πρόστιμο...
Το ίδιο και με τις κάρτες , γιατί δλδ η φανατικοι των πιστωτικών καρτών δεν κρατούσαν και λίγα μετρητά να μπορούν να διευκολύνουν το γερόντι στο μπακάλικο? Μήπως δεν θέλαμε εξαρχής παγκάλικα και μικροεπιχειρήσεις και θέλαμε να τα ελεγχουμε μέσα απο μεγάλες αλυσίδες , η οποιές είναι εύκολα ελεγχόμενες ?Παρε παράδειγμα τα περίπτερα... λίγα εμειναν που δεν ανήκουν σε κάποια αλυσίδα(κιοσκ )


Ναι για κάποιους θα είναι δύσκολη η υιοθέτηση, αλλά όπως μάθαμε να χρησιμοποιούμε τις κάρτες θα μάθουμε και για τα WEB3 πορτοφόλια..Αν θέλουμε, αλλιώς περίμενε τα CBDC να σου εξηγήσω κατι μετα..

16 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

  

Πρώτα σου λέω ότι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί κρυπτονομίσματα και μου απαντάς ότι αν δεν ήθελαν μπορούσαν να τα δεχτούν και να τα αλλάξουν επιτόπου σε κανονικά χρήματα.

Σου αντικρούω και σου λέω ότι αντί να το κάνει ο πωλητής (που μπορεί να μην ξέρει και από κρυπτονομίσματα, μπορεί να είναι κανένας παππούς) μπορεί να κάνει αυτό που λες και ο πελάτης αφού είναι γνώστης και είναι τόσο απλό οπότε λύθηκε το πρόβλημα.

Και μου απαντάς απαξιωτικά με ένα "αΦοΥ δΕν ΜπΟρΕιΣ νΑ κΑτΑλΑβΕιΣ".... όχι εγώ μια χαρά καταλαβαίνω και από κρυπτονομίσματα και από τους περιορισμούς τους και τα πρωτερήματά τους και καταλαβαίνω και μία τεράστια μερίδα του κόσμου που δεν θέλει ή/και δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει.

Στο μεταπτυχιακό για την ψυχολογία διαβάσαμε για κάτι επιχειρήματα σαν το δικό σου.

Ο τρόπος που απάντησες ανήκει στην "λογική πλάνη" ή πλαγία ad hominem. Προσπαθείς να με μειώσεις επειδή σου απάντησα με το ίδιο σου το επιχείρημα. Υπονοείς ότι δεν καταλαβαίνω τα "αυτονόητα", άρα δεν αξίζει καν η συζήτηση.

Επίσης το άλλο που κάνεις είναι το λεγόμενο "argument from dismissal" (απορριπτικό επιχείρημα). Αντί να απαντήσεις, απλώς απορρίπτεις την αξία της συζήτησης με μία προσωπική επίθεση προσποιούμενος ότι εσύ είσαι μία διάνοια και εμείς οι πληβείοι δεν είμαστε άξιοι του χρόνου σου. Εμπεριέχει και δείγματα λογικής υπεκφυγής (dismissal, avoidance tactics), που χρησιμοποιείται όταν κάποιος έχει εξαντλήσει τα επιχειρήματά του και δεν θέλει να το παραδεχτεί.

~~~

Εν τέλη το να παίρνεις κάποιος κρυπτονομίσματα και να τα μετατρέπει "εύκολα" σε κανονικά χρήματα μπορεί να το κάνει και ο πελάτης, εκεί έμεινε η συζήτηση και αν δεν έχεις άλλη εξυπνάδα να πετάξεις μπορούμε να προχωρήσουμε.

Καλή η ψυχολογία, αλλά όπως έλεγα σε μια φίλη μου , αν οι επαναστάτες του 21 ' είχαν διαβάσει Piaget και ακολουθούσαν τη συμμόρφωση και αφομοίωση, δεν θα είμασταν εδώ...Φιλικά στα γράφω, αλλα καταλαβαίνω τον όγκο βιβλίων που έχετε διαβάσει..To ιδιο συμβαίνει και με αρκετούς οικονομολόγους που έβαλαν παρωπίδες σε μικρή ηλικία και έμειναν σε κευνσιανές οικονομίες.. 

 

 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από TheRealThing

[Mhlogiatros]

Mαλιστα . Δηλαδή θα κάνουν μετατροπές στα όρθια τα γερόντια στις λαϊκές με κινητά . Γιατί εσείς το παίζεται επαναστάτες . Καμία επαφή με τη πραγματικότητα ....

[Diavolos666]

5 hours ago, TheRealThing said:

Ναι για κάποιους θα είναι δύσκολη η υιοθέτηση, αλλά όπως μάθαμε να χρησιμοποιούμε τις κάρτες θα μάθουμε και για τα WEB3 πορτοφόλια..Αν θέλουμε, αλλιώς περίμενε τα CBDC να σου εξηγήσω κατι μετα..

Καλή η ψυχολογία, αλλά όπως έλεγα σε μια φίλη μου , αν οι επαναστάτες του 21 ' είχαν διαβάσει Piaget και ακολουθούσαν τη συμμόρφωση και αφομοίωση, δεν θα είμασταν εδώ...Φιλικά στα γράφω, αλλα καταλαβαίνω τον όγκο βιβλίων που έχετε διαβάσει..To ιδιο συμβαίνει και με αρκετούς οικονομολόγους που έβαλαν παρωπίδες σε μικρή ηλικία και έμειναν σε κευνσιανές οικονομίες.. 

...ναι μόνο που τα κρυπτονομίσματα ήταν η συμμόρφωση και αφομοίωση που επέβαλε η κυβέρνηση σε αυτή την περίπτωση και αυτό το whataboutism που μόλις διέπραξες πρέπει να έχει και μία συνοχή για να χρησιμοποιηθεί για συσχέτιση με την επανάσταση του 21.

Ο Πιαζέ γιατί μας ενοχλεί στην επανάσταση του 21? Ο τύπος ήταν αυτός που μίλησε για τα στάδια ανάπτυξης των παιδιών κατά κύριο λόγο και για την μέθοδο της ανάπτυξης μέσω της παρατήρησης.
Άσε που γεννήθηκε το 1896 οπότε είναι λίγο αναχρονιστικό αυτό που λες.

~~~
Ασχολούμαι κι εγώ με κρυπτονομίσματα και απορώ πως επέβαλαν σε μία τριτοκοσμική χώρα να χειρίζεται αγράμματος κόσμος κρυπτονομίσματα. Προφανώς έγινε πιο οργανωμένα και με την βοήθεια του κράτους εν αντιθέσει με τον δυτικό κόσμο που βλέπουν τα κρυπτονομίσματα ως έναν τρόπο φοροδιαφυγής και οι κυβερνήσεις προσπαθούν να βρουν τρόπους να τα βάλουν κάτω από τα παντελόνια τους και αυτά.

Όπως και να χει τα κρυπτονομίσματα υποτίθεται ότι είναι αποκεντρωμένα και αποκρατικοποιημένα, τέρμα κόντρα λογική να επιβάλλει ένα κράτος τα κρυπτονομίσματα. Άλλο να μην τα κυνηγάει και άλλο να τα επιβάλλει.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από Diavolos666