Νέα μέτρα για την καταπολέμηση της οπτικοακουστικής πειρατείας στην Ελλάδα σε επίπεδο χρήστη με πρόστιμα έως 5.000 ευρώ

[V.I.Smirnov]

7 λεπτά πριν, adi32 είπε

Δηλαδη αν του βγει καποιου ενα αποτελεσμα απο το google και πατησει και μπει σε ενα site τυπου ταινιομανια χωρις καν να δει κατι θα φαει προστιμο ?

Αυτο δε θα γινει ουτε κατα 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% που να το κανεις live  στην εκπομπη του πορτοσαλτε

Το θέμα είναι ότι ναι, μπορούν να το κάνουν διότι ο νόμος το επιτρέπει.
Μπήκες σε κάτι που θεωρείται παράνομο, άρα παρανόμησες.
Δεν ενδιαφέρει αν είδες ή όχι.

Γι αυτό εξάλλου έχει μπλοκαριστεί.
Το αποτέλεσμα από το google ΔΕΝ θα μπορεί να το δει (δηλ. να πάει στο site) λόγω του μπλοκαρίσματος.
Αν φτάσει στο site, σημαίνει ότι έκανε ενέργειες για να παρακάμψει το μπλοκάρισμα, ενάντια στον νόμο.

Δυστυχώς έτσι είναι, μην βαυκαλίζεστε....

 

Επεξ/σία 1 Μαϊου από V.I.Smirnov

[manolis940]

46 λεπτά πριν, adi32 είπε

 

Δηλαδη αν του βγει καποιου ενα αποτελεσμα απο το google και πατησει και μπει σε ενα site τυπου ταινιομανια χωρις καν να δει κατι θα φαει προστιμο ?

Αυτο δε θα γινει ουτε κατα 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% που να το κανεις live  στην εκπομπη του πορτοσαλτε

Πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι πιο σύνθετο; Πάντα πονάει χέρι κόβει χέρι είμαστε σε αυτή την χώρα.

Ωστόσο αυτό ΑΝ εφαρμοστεί και δεν μείνει απλώς στα boxάκια.

40 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Γι αυτό εξάλλου έχει μπλοκαριστεί.

Το αποτέλεσμα από το google ΔΕΝ θα μπορεί να το δει (δηλ. να πάει στο site) λόγω του μπλοκαρίσματος.
Αν φτάσει στο site, σημαίνει ότι έκανε ενέργειες για να παρακάμψει το μπλοκάρισμα, ενάντια στον νόμο.

Καλά αυτό παίζεται. Μετρημένα στα δάκτυλα είναι τα μπλοκαρισμένα sites και αυτά μέσω του DNS του παρόχου ενώ αυτά που δεν είναι μπλοκαρισμένα είναι απείρως περισσότερα. Το να αλλάξεις επίσης DNS δεν είναι ενέργεια ενάντια στον νόμο, όχι ότι είναι περίεργο να το δούμε και αυτό μία μέρα.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από manolis940

[BlitzKrieg Hellas]

5 hours ago, pirmen56 said:

Οπότε βάζει κάποιος Tribler με 1 έως 2 hops για games(επιλέγεται επίπεδο ανωνυμίας ανά torrent), που πάει σχεδόν το ίδιο γρήγορα με το κλασικό bittorent. Ενώ για τις ταινίες που έχουν μικρότερο όγκο και είναι πιο επίφοβες 3 hops* και περιμένει να ξεκαθαρίσει το τοπίο.

*Πρέπει να γίνουν compromised 3 proxies για να ταυτοποιηθεί ο downloader. Πράγμα όχι εντελώς αδύνατο, λόγω του σχετικά μικρότερου μεγέθους του tribler δικτύου, αλλά σίγουρα πολύ καλύτερο από το τίποτα. Λογικά οι δικηγορικές πάνε για πιο εύκολους στόχους.

https://release.tribler.org/dashboard/

Και με 1 hop αν κατεβάσεις - στην ουσία το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις.. Απο τη στιγμή που μπαίνει στη μέση ένας proxy server είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο να σε εντοπίσουν (πόσο μάλλον με 2 ή 3 απλά εκεί η ταχύτητα μειώνεται αισθητά). Το πιο πιθανό να μην ασχοληθούν με τέτοιες δραστηριότητες, γιατί οι 7/10 κατεβάζουν torrent γενικότερα. Άρα μιλάμε για εκατομμύρια άρσεις απορρήτου που πρέπει να προηγηθούν - μέχρι να καταλήξουν σε πρόστιμα μέσω της ΑΑΔΕ.

Και εδώ κολλάει η γνωστή ατάκα "Εδώ ο κόσμος καίγεται και το ν... χτενίζεται!" XD

[iliata2410]

εγώ πιστεύω οτι θα υπάρχει πολιτικό κόστος άν αρχισουν να έρχονται πρόστιμα σε 7.000000 Ελληνες, επειδή είδες ταινία.όπως αναφέρθηκε και πιό πάνω,πρέπει να υπάρξει καταγγελία.

 

[pirmen56]

57 λεπτά πριν, BlitzKrieg Hellas είπε

Και με 1 hop αν κατεβάσεις - στην ουσία το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις.. Απο τη στιγμή που μπαίνει στη μέση ένας proxy server είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο να σε εντοπίσουν (πόσο μάλλον με 2 ή 3 απλά εκεί η ταχύτητα μειώνεται αισθητά). Το πιο πιθανό να μην ασχοληθούν με τέτοιες δραστηριότητες, γιατί οι 7/10 κατεβάζουν torrent γενικότερα.

Δεν είναι server αλλά κάποιος χρήστης που προσφέρεται ως exit node. Θα μπορούσε να είναι και κάποια δικηγορική (αν ξέρουν και τι είναι το tribler). Γι αυτό το ιδανικό είναι 3 όπως στο Tor. Οι πιθανότητες να ελέγχoνται όλα τα ενδιάμεσα nodes από τον ίδιο κακόβουλο μειώνεται σημαντικά. Σε τέτοια δίκτυα όσο περισσότεροι συμμετέχουν τόσο μικρότερη η πιθανότητα ταυτοποίησης.

υ.γ.: Σε δημοφιλή torrents με πολλούς seeders είναι απόλυτα εφικτές ταχύτητες>1MB/s και με 3 hops.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από pirmen56

[Geralt_Haute_Bellegarde]

Σοβαρά τώρα πως μπορείτε και χρησιμοποιήστε αυτό το tribler, είναι τελείως άβολο. Στα τόσα χρόνια που κατεβάζω παίζει να είναι απο τα χειρότερα torrent client (και αν θεωρείται κάτι τέτοιο!). Τα σοβαρά private trackers δεν το έχουν καν επιλογή.

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Geralt_Haute_Bellegarde είπε

Σοβαρά τώρα πως μπορείτε και χρησιμοποιήστε αυτό το tribler, είναι τελείως άβολο. Στα τόσα χρόνια που κατεβάζω παίζει να είναι απο τα χειρότερα torrent client (και αν θεωρείται κάτι τέτοιο!). Τα σοβαρά private trackers δεν το έχουν καν επιλογή.

Ίσα ίσα σχεδιάστηκε να είναι εύχρηστο. Έχει τη μικρότερη δυνατή παραμετροποίηση. Άλλο θέμα βέβαια η ταχύτητα.  

[bep1995]

3 hours ago, V.I.Smirnov said:

Μπήκες σε κάτι που θεωρείται παράνομο, άρα παρανόμησες.
Δεν ενδιαφέρει αν είδες ή όχι.

Καταρχήν από πότε είναι παράνομο το να μπεις σε ένα οποιοδήποτε site ασχέτως το τι περιέχει ;; Που το διάβασες αυτό ;;

Και κατά δεύτερον, φυσικά και παίζει ρόλο αν είδες ή κατέβασες κάτι παράνομο. Τι θα κάνουν  ;; Θα σου κόψουν πρόστιμο μόνο και μόνο επειδή μπήκες στο tainiomania ή στο piratebay ;;

Το πρόστιμο θα μπει επειδή είδες ή κατέβασες κάτι που έχει πνευματικά δικαιώματα. Το να μπεις σε αυτά τα sites δεν καταπατά κανένα πνευματικό δικαίωμα.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από bep1995

[BlitzKrieg Hellas]

2 hours ago, pirmen56 said:

Δεν είναι server αλλά κάποιος χρήστης που προσφέρεται ως exit node. Θα μπορούσε να είναι και κάποια δικηγορική (αν ξέρουν και τι είναι το tribler). Γι αυτό το ιδανικό είναι 3 όπως στο Tor. Οι πιθανότητες να ελέγχoνται όλα τα ενδιάμεσα nodes από τον ίδιο κακόβουλο μειώνεται σημαντικά. Σε τέτοια δίκτυα όσο περισσότεροι συμμετέχουν τόσο μικρότερη η πιθανότητα ταυτοποίησης.

υ.γ.: Σε δημοφιλή torrents με πολλούς seeders είναι απόλυτα εφικτές ταχύτητες>1MB/s και με 3 hops.

Σε ευχαριστώ για τη διευκρίνηση! Βασίστηκα στις πληροφορίες απο τη σελίδα τους εδώ: https://www.tribler.org/anonymity.html

Για αυτό και ανέφερα τον proxy. Το καλό είναι πως έχει και δική του αναζήτηση οπότε γλυτώνεις και σημαντικό χρόνο με το να ψάχνεις στους γνωστούς public trackers. Με 3 hops δυστυχώς δεν μπορούσα να κατεβάσω ακόμα και πολύ υψηλά σε seeds torrents με πάνω απο 1 MB/s και μου έβγαζε κάτι χρόνους ΕΤΑ σε "χρόνια"! Και πάλι πιστεύω ως προσωρινή λύση είναι μια χαρά. Δεν έχω ακούσει και κάποιον να έχει φάει "καμπάνα" πέραν της γνωστής υπόθεσης με τα box.

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, bep1995 είπε

Και κατά δεύτερον, φυσικά και παίζει ρόλο αν είδες ή κατέβασες κάτι παράνομο. Τι θα κάνουν  ;; Θα σου κόψουν πρόστιμο μόνο και μόνο επειδή μπήκες στο tainiomania ή στο piratebay ;;

Το πρόστιμο θα μπει επειδή είδες ή κατέβασες κάτι που έχει πνευματικά δικαιώματα. Το να μπεις σε αυτά τα sites δεν καταπατά κανένα πνευματικό δικαίωμα.

Kαταπατά, υπό την έννοια ότι συνδιαλέγεσαι με κάτι που πρωταρχικά παρέχει παράνομο περιεχόμενο.
Δεν έχεις καμιά δουλειά στο taniomania το οποίο έχει φτιαχτεί για παράνομη θέαση.
Σαν να μου λες ξέρω ΄γώ ότι κόβεις βολτες σε ένα κατάστημα που πουλάει ναρκωτικά αλλά πουλάει και ασπιρίνες, και είσαι νόμιμος όσο δεν παίρνεις. 
Είσαι, αλλά μπορούν να σε τραβήξουν για αναγνώριση ή να σε θέσουν υπό παρακολούθηση. Αν μιλάς με έμπορο ναρκωτικών, ακόμη κι αν δεν παίρνεις τίποτα απ' αυτόν, μπορούν να σε καλέσουν ή να σε πάνε μέσα ως ύποπτο. Θα βγεις αν όντως δεν έχεις πάρει αλλά θα ταλαιπωρηθείς. 

Το ίδιο κι εδώ. Αν θέλουν θα σου ρίξουν πρόστιμο, κι ας μην υπάρχει ισχυρή απόδειξη ότι είδες κάτι.
Όσο εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν είδες, τόσο κι αυτοί μπορούν να ισχυριζονται ότι είδες, χωρίς να μπορούν να το αποδείξουν σθεναρά, με μόνο έρεισμα την παρουσία σου εκεί - ειδικά αν είναι συχνή ή/και μακρά.
Και μετά εσύ πήγαινε στα δικαστήρια να αποδείξεις ότι ο νόμος δεν τους καλύπτει και ότι δεν έχουν απόδειξη, και να διαγραφεί το πρόστιμο.
Δεν λέω ότι δεν θα το καταφέρεις, πολύ πιθανόν ναι, αλλά δεν αξίζει τον κόπο.
Ο νόμος τους παρέχει την ευχέρεια να κινηθούν σε αχαρτογράφητη νομική περιοχή, με φιλοσοφία που ευνοεί την κατάχρηση από την πλευρά των αρχών, όχι την προστασία των χρηστών. 
Δεν λένε "μπείτε στο taniomania αλλά μην δείτε τίποτε".  
Λένε "μην μπείτε καθόλου", όπερ υποδηλώνει και την επιθυμία τους να κινηθούν με αυτή τη λογική... 

 

Επεξ/σία 2 Μαϊου από V.I.Smirnov

[bep1995]

Δεν έχω δει κανέναν πάντως στο εξωτερικό να λαμβάνει γράμμα ή πρόστιμο μόνο και μόνο επειδή μπήκε σε site που έχει παράνομο υλικό.

Δεν ξέρω αν και τι θα κάνουν εδώ ή και πως θα το κάνουν, αλλά όπως είπα δεν είναι παράνομο αυτό το πράγμα. Ύποπτο ναι, αλλά όχι παράνομο.

Σε πιο σοβαρά θέματα θα μπορούσαν να σε βάλουν στο μάτι και να σε παρακολουθούν πιο στενά, αλλά όχι για ταινίες και σειρές.

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Το ίδιο κι εδώ. Αν θέλουν θα σου ρίξουν πρόστιμο, κι ας μην υπάρχει ισχυρή απόδειξη ότι είδες κάτι.
Όσο εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν είδες, τόσο κι αυτοί μπορούν να ισχυριζονται ότι είδες, χωρίς να μπορούν να το αποδείξουν σθεναρά, με μόνο έρεισμα την παρουσία σου εκεί - ειδικά αν είναι συχνή ή/και μακρά.
Και μετά εσύ πήγαινε στα δικαστήρια να αποδείξεις ότι ο νόμος δεν τους καλύπτει και ότι δεν έχουν απόδειξη, και να διαγραφεί το πρόστιμο.
 

 

Είτε τρολλάρεις , είτε τα έχεις καταλάβει τελέιως λάθος.  Ο νόμος τιμωρεί με πρόστιμο την αναπαραγωγή , μετάδοση, εγγραφή κλπ έργων με πνευματικά δικαιώματα ή και την κατοχή των παράνομων box και συνδρομών. Και απαιτούνται αποδείξεις για τον καταλογισμό προστίμου.
Πιθανόν να ζούμε όντως σε ένα δυστοπικό περιβάλλον όπου όλα και όλοι παρακολουθούνται , αλλά πρόστιμα δεν πέφτουν για επίσκεψη σε ιστοσελίδες (εκτός κι αν τα βάζει ο δικαστής Ντρεντ). 

Χρειάζεται (ανα)γνωση του νόμου και κοινή λογική,  όχι πανικός και παραπληροφόρηση. 

[V.I.Smirnov]

15 ώρες πριν, Mbfg είπε

Είτε τρολλάρεις , είτε τα έχεις καταλάβει τελέιως λάθος.  Ο νόμος τιμωρεί με πρόστιμο την αναπαραγωγή , μετάδοση, εγγραφή κλπ έργων με πνευματικά δικαιώματα ή και την κατοχή των παράνομων box και συνδρομών. Και απαιτούνται αποδείξεις για τον καταλογισμό προστίμου.
Πιθανόν να ζούμε όντως σε ένα δυστοπικό περιβάλλον όπου όλα και όλοι παρακολουθούνται , αλλά πρόστιμα δεν πέφτουν για επίσκεψη σε ιστοσελίδες (εκτός κι αν τα βάζει ο δικαστής Ντρεντ). 

Χρειάζεται (ανα)γνωση του νόμου και κοινή λογική,  όχι πανικός και παραπληροφόρηση. 

Ε, εσύ, γύρναγε ακάλυπτος σε ιστοσελίδες με παράνομο περιεχόμενο, χωρίς να κατεβάζεις.
Σίγουρα δεν θα σου έρθει πρόστιμο. Κι αν τυχόν σου έρθει, πες τους αυτά που λες κι εδώ πέρα 😂 .
Θα στο αποσύρουν αμέσως και δεν θα έχεις πρόβλημα.......

Επεξ/σία 3 Μαϊου από V.I.Smirnov

[manolis940]

10 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

αταπατά, υπό την έννοια ότι συνδιαλέγεσαι με κάτι που πρωταρχικά παρέχει παράνομο περιεχόμενο.
Δεν έχεις καμιά δουλειά στο taniomania το οποίο έχει φτιαχτεί για παράνομη θέαση.
Σαν να μου λες ξέρω ΄γώ ότι κόβεις βολτες σε ένα κατάστημα που πουλάει ναρκωτικά αλλά πουλάει και ασπιρίνες, και είσαι νόμιμος όσο δεν παίρνεις. 
Είσαι, αλλά μπορούν να σε τραβήξουν για αναγνώριση ή να σε θέσουν υπό παρακολούθηση. Αν μιλάς με έμπορο ναρκωτικών, ακόμη κι αν δεν παίρνεις τίποτα απ' αυτόν, μπορούν να σε καλέσουν ή να σε πάνε μέσα ως ύποπτο. Θα βγεις αν όντως δεν έχεις πάρει αλλά θα ταλαιπωρηθείς. 

Be my guess παρακολούθησε με και δες αν παρανομώ. Τότε ναι όταν το κάνω και πλέον έχεις αποδείξεις γι αυτό υπάρχει λογική. Το να μου βάλεις πρόστιμο απλά επειδή με είδες με ένα πρεζέμπορα ή επειδή με είδες μέσα στο ταινιομάνια που όπως είπες δεν έχει αποκλειστικά πειρατικό περιεχόμενο, όπως και για το piratebay ισχύει το ίδιο τότε μας γυρνάς σε λογικές προ μεσαίωνα.

Όπως είπα και πριν δεν είναι ότι μου φαίνεται περίεργο. Ζεις στην χώρα όπου πρώτα σε βγάζουν φοροφυγά και σε φορολογούν με τεκμαρτό εισόδημα. Το να λέμε όμως ότι μία τέτοια απαρχαιωμένη αντίληψη είναι και σωστή εεε νομίζω είναι σαν να βάζουμε και εμείς άλλο ένα καρφί στο σταυρό που έχουμε κρεμάσει την δικαιοσύνη.

[manthosapos]

Αυτή η συζήτηση περί πειρατείας, προστίμων, vpn, παράνομων σελιδών ή μη κτλ θα φτάσει τις 1000 σελίδες και πρόστιμο ακόμα δεν θα έχει φάει κανένας...