Πόσο θα δίνατε για αυτή την οθόνη?

[redmedusa]

Προσπαθώ να πουλήσω την Acer XV275UP3 στα 230€ στις αγγελίες του insomnia και παραδόξως βλέπω ελάχιστο ενδιαφέρον.

Όπως περιγράφω στην αγγελία, η οθόνη είναι αψεγάδιαστη, χωρίς προβλήματα, με εγγύηση σχεδόν 1 χρόνο ακόμα από ελληνικό κατάστημα, στη μισή τιμή από ότι τη πήρα (440€), με δωρεάν μεταφορικά, καλές αξιολογήσεις, κλπ.

Δηλαδή, ένα MiniLED True HDR panel δεν αξίζει ενα 50ρικο παραπάνω απο τις IPS σαβούρες που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε μια 10ετία τώρα?

Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι για αυτό ζητάω τη βοήθεια σας, πόσο θα δίνατε εσείς?

Προσωπικά, εμεινα άφωνος από τη ποιότητα εικόνας και είμαι τόσο ενθουσιασμένος με την HDR τεχνολογία που θέλω να τη πουλήσω για να αγοράσω μια OLED φέτος.

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από redmedusa

[Despotas]

Προσωπικά θεωρώ μια χαρά τη τιμή που δίνεις. Έχει κάποια θέματα αλλά όλες οι οθόνες έχουν τα συν-πλην τους.

https://www.displayninja.com/acer-xv275u-p3-review/

Η Xiaomi G Pro 27i που έχω αγοράστηκε στα 400€ και έχει πέσει μέχρι 330€.

Η AOC Q27G3XMN που προτείνουν πολλοί είναι επίσης σε παρόμοια χρήματα:

https://www.skroutz.gr/s/49016123/AOC-Q27G3XMN-BK-VA-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-180Hz-me-CHrono-Apokrisis-1ms-GTG.html

https://www.amazon.de/dp/B0CNRPGQBG

Δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές σε MiniLED HDR.

Γιατί όμως τη πουλάς αφού αναφέρεις πως σε έχει εντυπωσιάσει. Για OLED υπολόγισε τουλάχιστον 600€ με τα αντίστοιχα συν-πλην πάλι.

[redmedusa]

4 ώρες πριν, Despotas είπε

Γιατί όμως τη πουλάς αφού αναφέρεις πως σε έχει εντυπωσιάσει. Για OLED υπολόγισε τουλάχιστον 600€ με τα αντίστοιχα συν-πλην πάλι.

Επειδή έγινα λάτρης του HDR και ψάχνω για αναβάθμιση. Κοιτάω αυτή εδώ τώρα.

Έτυχε η πρώτη HDR οθόνη μου να είναι η Acer Nitro XV275UP3, τώρα έχω πολλές (MacBook Pro, iPad Pro, κλπ.), αλλά αυτή είναι μοναδική σε θέμα φωτεινότητας και με ανυσηχει λίγο.

Δεν έχω δει άλλη gaming οθόνη στο rings.com να σπάει εύκολα τα 1000nits σε διαφορετικά window sizes και σκέφτομαι οτι όλες οι OLED θα είναι αισθητά χειρότερες.

Acer Nitro XV275UP3 (MiniLED):

Asus XG27AQDMG (OLED):

Σε 25% peak window size η OLED πέφτει στα 445nits ενώ η MiniLED ανεβαίνει στα 1548nits. 😂😂😂

Πιστεύω, ακόμα και η Asus XG27AQDMG που θέλω να αγοράσω δεν θα είναι αρκετά φωτεινή αλλά με την τεχνολογία OLED θα διορθώσω τα εξής:

• Όλες οι LCD έχουν μη-φυσικά χρώματα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω, μάλλον φταίει το backlight.
• Ενοχλητικό blooming σε σκοτεινές σκηνές, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν διάσπαρτα μικρά φωτεινά αντικείμενα.
• θεωρητικά άπειρη αντίθεση για περισσότερες λεπτομέρειες σε σκοτεινές σκηνές.
• Πολύ καλύτερο response time απο τις LCD για να μπαλώσω κάπως το extra latency του frame generation.
• Καλύτερα viewing angles για να μην χαλάνε ελάχιστα τα χρώματα στις άκρες.

Από 400 ευρώ στα 800 ευρώ που κάνει η Asus νομίζω είναι αρκετά.

Όμως, τώρα που το λες δεν έχω κάτσει να σκεφτώ αν όντως αξίζει τα χρήματα της η αναβάθμιση.

Υπάρχει κάποιος που έχει αναβαθμίσει από MiniLED σε OLED να μας δώσει τα φώτα του?

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από redmedusa

[nickol-us]

Κανονικά το θέμα ανήκει στο νήμα

https://www.insomnia.gr/forums/topic/780540-πόσo-να-πουλήσω

Χωρίς να έχω ιδιαίτερο ενδιαφέρον  για το νήμα ή για την οθόνη, διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές, το πρώτο που έκανα ήταν αναζήτηση του μοντέλου που παραθέτεις.

Ναι μεν την πουλάς στη μισή τιμή που την αγόρασες αλλά μόλις 40€ απ'οτι αυτή τη στιγμή παίζει στο Bestprice καινούργια

https://www.bestprice.gr/item/2158995423/acer-xv275up3-va-hdr-gaming-monitor-27-2560x1440-qhd-170hz-2ms.html

αν δει κάποιος και το γράφημα τιμής που δείχνει οτι έχει παίξει μέχρι τα 255€ καταλαβαίνεις γιατί πιθανά κάποιος δεν ενδιαφέρεται.

Προφανώς τα παραπάνω δε τα λέω για να σου υποδείξω την τιμή απλά για να σου δείξω ποιος μπορεί να είναι ένας πιθανός λόγος του χαμηλού ενδιαφέροντος

[redmedusa]

1 ώρα πριν, nickol-us είπε

Κανονικά το θέμα ανήκει στο νήμα

https://www.insomnia.gr/forums/topic/780540-πόσo-να-πουλήσω

Χωρίς να έχω ιδιαίτερο ενδιαφέρον  για το νήμα ή για την οθόνη, διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές, το πρώτο που έκανα ήταν αναζήτηση του μοντέλου που παραθέτεις.

Ναι μεν την πουλάς στη μισή τιμή που την αγόρασες αλλά μόλις 40€ απ'οτι αυτή τη στιγμή παίζει στο Bestprice καινούργια

https://www.bestprice.gr/item/2158995423/acer-xv275up3-va-hdr-gaming-monitor-27-2560x1440-qhd-170hz-2ms.html

αν δει κάποιος και το γράφημα τιμής που δείχνει οτι έχει παίξει μέχρι τα 255€ καταλαβαίνεις γιατί πιθανά κάποιος δεν ενδιαφέρεται.

Προφανώς τα παραπάνω δε τα λέω για να σου υποδείξω την τιμή απλά για να σου δείξω ποιος μπορεί να είναι ένας πιθανός λόγος του χαμηλού ενδιαφέροντος

Αν υπολογίσεις τα μεταφορικά η τελική τιμή είναι 291€ και τη δίνω 230€, δηλαδή -26.5% χαμηλότερη τιμή. Παρόλο που το ποσοστό βγάζει νόημα για μεταχειρισμένο προϊόν σε άριστη κατάσταση, ρεαλιστικά, σε αυτό το εύρος τιμών η διαφορά των 60 ευρώ ίσως δεν φαίνεται τόσο δελεαστική.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από redmedusa

[pirmen56]

3 ώρες πριν, redmedusa είπε

Επειδή έγινα λάτρης του HDR και ψάχνω για αναβάθμιση. Κοιτάω αυτή εδώ τώρα.

Έτυχε η πρώτη HDR οθόνη μου να είναι η Acer Nitro XV275UP3, τώρα έχω πολλές (MacBook Pro, iPad Pro, κλπ.), αλλά αυτή είναι μοναδική σε θέμα φωτεινότητας και με ανυσηχει λίγο.

Δεν έχω δει άλλη gaming οθόνη στο rings.com να σπάει εύκολα τα 1000nits σε διαφορετικά window sizes και σκέφτομαι οτι όλες οι OLED θα είναι αισθητά χειρότερες.

Acer Nitro XV275UP3 (MiniLED):

Asus XG27AQDMG (OLED):

Σε 25% peak window size η OLED πέφτει στα 445nits ενώ η MiniLED ανεβαίνει στα 1548nits. 😂😂😂

Πιστεύω, ακόμα και η Asus XG27AQDMG που θέλω να αγοράσω δεν θα είναι αρκετά φωτεινή αλλά με την τεχνολογία OLED θα διορθώσω τα εξής:

• Όλες οι LCD έχουν μη-φυσικά χρώματα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω, μάλλον φταίει το backlight.
• Ενοχλητικό blooming σε σκοτεινές σκηνές, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν διάσπαρτα μικρά φωτεινά αντικείμενα.
• θεωρητικά άπειρη αντίθεση για περισσότερες λεπτομέρειες σε σκοτεινές σκηνές.
• Πολύ καλύτερο response time απο τις LCD για να μπαλώσω κάπως το extra latency του frame generation.
• Καλύτερα viewing angles για να μην χαλάνε ελάχιστα τα χρώματα στις άκρες.

Από 400 ευρώ στα 800 ευρώ που κάνει η Asus νομίζω είναι αρκετά.

Όμως, τώρα που το λες δεν έχω κάτσει να σκεφτώ αν όντως αξίζει τα χρήματα της η αναβάθμιση.

Υπάρχει κάποιος που έχει αναβαθμίσει από MiniLED σε OLED να μας δώσει τα φώτα του?

Αν παίζεις open world games, αντικειμενικά, αποκλείεται να πάρεις από OLED monitor τα highlights και τον κορεσμό που βγάζει το mini LED στις φωτεινές σκηνές. Ειδικά αν είναι IPS με quantum dots που υπερβαίνει αρκετά και το δικό σου σε gamut. Τα βλέπεις και στις μετρήσεις.

Όσο για το τέλειο response time των OLED μεταφράζεται σε σχετικά λιγότερο ομαλή κίνηση(λόγω sample and hold τεχνολογίας, όπως και οι LCD) και όχι τεράστια βελτίωση σε motion clarity(για τον ίδιο λόγο), εκτός αν έχεις τα καρέ για να το υποστηρίξεις. Πάνω από ~120fps χωρίς FG. Γιατί το FG στις γρήγορες κινήσεις δεν κάνει καλές εκτιμήσεις και τα καρέ του είναι blurry. Λειτουργεί πρακτικά σαν ένα ποιοτικά ανώτερο motion blur που φτιάχνει την ομαλότητα της κίνησης σε βάρος της ευκρίνειας. Περιορίζοντας στην πράξη το πλεονέκτημα των OLED ακριβώς εκεί που χρειάζεται περισσότερο.

Η τιμή θα βοηθούσε να είναι λίγο πιο κάτω για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Αλλά μην περιμένεις και πολλά γιατί οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει mini LED και πόσο υπερέχει των συμβατικών σε HDR. LG-Samsung φρόντισαν γι αυτό, όπως και για το να μην έχεις καν αξιόλογες επιλογές σε higher end mini LED.

[redmedusa]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αν παίζεις open world games, αντικειμενικά, αποκλείεται να πάρεις από OLED monitor τα highlights και τον κορεσμό που βγάζει το mini LED στις φωτεινές σκηνές.

Έκανα μια μικρή έρευνα και ανακάλυψα επιτέλους γιατί δεν με καταλαβαίνει κανείς όταν λέω ότι η οθόνη μου είναι τρισδιάστατη. 😂

Από τη πρώτη μέρα που έτρεξα παιχνίδια σε HDR παρατήρησα ότι οι πηγές φωτός και τα φωτεισμένα αντικείμενα δημιουργούσαν ένα έντονο αίσθημα βάθους.

Το είδα ξεκάθαρα πρώτη φορά σε αυτή τη σκηνή του Uncharted:

Το φως στο κέντρο φαινόταν αρκετά φωτεινό για να με πείσει ότι είναι μια αληθινή λάμπα, δίνοντας όγκο στο δωμάτιο σαν κουκλόσπιτο μέσα στην οθόνη.

Αυτό συνέβαινε συνέχεια όσο κουνιόμουν σε εσωτερικούς και εξωτερικούς χώρους με όλων των ειδών τους φωτισμούς και ανακλάσεις.

Νόμιζω, αυτό οφείλεται στο πολύ καλό sustained/peak brightness που έχει η Acer XV275UP3 σε όλα τα window sizes:

ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1000 NITS!

Ενδεικτικά, η μίζερη φωτεινότητα της Asus XG27AQDMG OLED για σύγκριση:

Η Acer XV275UP3 είναι σε σχεδόν όλα τα window sizes η πιο φωτεινή 27" 1440p οθόνη της αγοράς με πολύ μεγάλη διαφορά από τις υπόλοιπες:

Λογικά, όλοι όσοι έχουν high-end true HDR monitor θα έχουν ζήσει σε κάποιο βαθμό το βάθος, αλλά η Acer XV275UP3 είναι σε άλλο επίπεδο και δεν είναι καν high-end.

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ειδικά αν είναι IPS με quantum dots που υπερβαίνει αρκετά και το δικό σου σε gamut. Τα βλέπεις και στις μετρήσεις.

Όσο για το τέλειο response time των OLED μεταφράζεται σε σχετικά λιγότερο ομαλή κίνηση(λόγω sample and hold τεχνολογίας, όπως και οι LCD) και όχι τεράστια βελτίωση σε motion clarity(για τον ίδιο λόγο), εκτός αν έχεις τα καρέ για να το υποστηρίξεις. Πάνω από ~120fps χωρίς FG. Γιατί το FG στις γρήγορες κινήσεις δεν κάνει καλές εκτιμήσεις και τα καρέ του είναι blurry. Λειτουργεί πρακτικά σαν ένα ποιοτικά ανώτερο motion blur που φτιάχνει την ομαλότητα της κίνησης σε βάρος της ευκρίνειας. Περιορίζοντας στην πράξη το πλεονέκτημα των OLED ακριβώς εκεί που χρειάζεται περισσότερο.

Έτρεχα το Cyberpunk 2077 με pathtracing στα 90fps με την RTX 4070 Super (DLSS 3.5 Q CNN + Frame Gen X2) και μου φαινόταν όλα πολυ πλούσια σε χρώμα και αρκετά ομαλή η κίνηση. Δεν με απασχολεί τόσο το εύρος χρωμάτων και το motion clarity/response time πλέον.

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η τιμή θα βοηθούσε να είναι λίγο πιο κάτω για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Αλλά μην περιμένεις και πολλά γιατί οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει mini LED και πόσο υπερέχει των συμβατικών σε HDR. LG-Samsung φρόντισαν γι αυτό, όπως και για το να μην έχεις καν αξιόλογες επιλογές σε higher end mini LED.

Θα τη πουλήσω για να αγοράσω μια καινούργια Mini LED με περισσότερες ζώνες, στα 240hz και ελπίζω με την ίδια απόδοση στη φωτεινότητα.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου από redmedusa

[pirmen56]

9 ώρες πριν, redmedusa είπε

Έκανα μια μικρή έρευνα και ανακάλυψα επιτέλους γιατί δεν με καταλαβαίνει κανείς όταν λέω ότι η οθόνη μου είναι τρισδιάστατη. 😂

Από τη πρώτη μέρα που έτρεξα παιχνίδια σε HDR παρατήρησα ότι οι πηγές φωτός και τα φωτεισμένα αντικείμενα δημιουργούσαν ένα έντονο αίσθημα βάθους.

Το είδα ξεκάθαρα πρώτη φορά σε αυτή τη σκηνή του Uncharted:

Το φως στο κέντρο φαινόταν αρκετά φωτεινό για να με πείσει ότι είναι μια αληθινή λάμπα, δίνοντας όγκο στο δωμάτιο σαν κουκλόσπιτο μέσα στην οθόνη.

Αυτό συνέβαινε συνέχεια όσο κουνιόμουν σε εσωτερικούς και εξωτερικούς χώρους με όλων των ειδών τους φωτισμούς και ανακλάσεις.

Νόμιζω, αυτό οφείλεται στο πολύ καλό sustained/peak brightness που έχει η Acer XV275UP3 σε όλα τα window sizes:

ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1000 NITS!

Ενδεικτικά, η μίζερη φωτεινότητα της Asus XG27AQDMG OLED για σύγκριση:

Η Acer XV275UP3 είναι σε σχεδόν όλα τα window sizes η πιο φωτεινή 27" 1440p οθόνη της αγοράς με πολύ μεγάλη διαφορά από τις υπόλοιπες:

Λογικά, όλοι όσοι έχουν high-end true HDR monitor θα έχουν ζήσει σε κάποιο βαθμό το βάθος, αλλά η Acer XV275UP3 είναι σε άλλο επίπεδο και δεν είναι καν high-end.

Έτρεχα το Cyberpunk 2077 με pathtracing στα 90fps με την RTX 4070 Super (DLSS 3.5 Q CNN + Frame Gen X2) και μου φαινόταν όλα πολυ πλούσια σε χρώμα και αρκετά ομαλή η κίνηση. Δεν με απασχολεί τόσο το εύρος χρωμάτων και το motion clarity/response time πλέον.

Θα τη πουλήσω για να αγοράσω μια καινούργια Mini LED με περισσότερες ζώνες, στα 240hz και ελπίζω με την ίδια απόδοση στη φωτεινότητα.

Στη σκηνή που δείχνεις τα OLED αποδίδουν καλύτερα ή στη χειρότερη το ίδιο γιατί έχουν περίσσευμα φωτεινότητας. Στα open world, σε εξωτερικούς χώρους, σίγουρα έχεις προβάδισμα σε αντιθέσεις. Απ' ότι είδα η οθόνη σου έχει και καλό gamut παρ' ότι VA. Δυστυχώς δεν υπάρχει τίποτα στα 500-1000€ σε mini LED για να αναβαθμίσεις. Εκτός αν κάνεις εισαγωγή κάτι σαν αυτό. Θα βγάλουν όμως κάποια μοντέλα εντός της χρονιάς.

[redmedusa]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Στη σκηνή που δείχνεις τα OLED αποδίδουν καλύτερα ή στη χειρότερη το ίδιο γιατί έχουν περίσσευμα φωτεινότητας. Στα open world, σε εξωτερικούς χώρους, σίγουρα έχεις προβάδισμα σε αντιθέσεις. Απ' ότι είδα η οθόνη σου έχει και καλό gamut παρ' ότι VA. Δυστυχώς δεν υπάρχει τίποτα στα 500-1000€ σε mini LED για να αναβαθμίσεις. Εκτός αν κάνεις εισαγωγή κάτι σαν αυτό. Θα βγάλουν όμως κάποια μοντέλα εντός της χρονιάς.

Σήμερα που τα είδα όλα πάλι με καθαρό μυαλό σκέφτομαι αν ψάχνει κάποιος τρισδιάστατες παρουσιάσεις ας πάρει VR Headset. 😂

Κατέληξα στα εξής endgame/final frontier specs, ώστε τα λεφτά της αναβάθμισης να πηγαίνουν μόνο στο PC:

• 27" 4K (166ppi)
• 240hz
• QD-OLED

2025 οθόνες με τα παραπάνω χαρακτηριστικά:

• Dell Alienware AW2725Q
• Gigabyte MO27U2
• Asus ROG Swift PG27UCDM
• Samsung Odyssey G81SF
• MPG 272URX

Αν αγοράσω μια 27" 1440p OLED ~800€ σήμερα και τη πουλήσω σε 2 χρόνια για να αγοράσω μια 27" 4K OLED ~900€ θα μου βγεί ~1400€ συνολικά, οπότε ας τα δώσω από τώρα να γλιτώσω τη ταλαιπωρία. Επίσης, έχω παρατηρήσει ότι οι κατασκευαστές θέλουν να επιβάλουν τη κατηγοριοποίηση στα προϊόντα τους, κάνοντας τα πιο premium και high-end απο οτι χρειάζεται, over-engineered δηλαδή, με αποτέλεσμα να τις κρατάνε ακριβές με τεχνιτό τρόπο. Π.χ. φέτος οι καινούργιες 27" 1440p OLED οθόνες βγαίνουν στα 500hz. Γιατί τόσα πολλά hz? Δεν μπορούν να τις κρατήσουν στα 240/360hz και να βελτιώσουν τη φωτεινότητα, το flicker, κλπ.? Θυμάμαι, απο το 2014 μείναμε πολλά χρόνια με 1440p/60hz οθόνες πριν γίνουν entry level σήμερα. Μάλλον τρέχουν να φτάσουν τα 1000hz με Frame Gen X16.

Ελπίζω να κοστολογήσουν τις καινούργιες 27" 4K OLED οθόνες κοντά στα 1300€ στην ελληνική αγορά αν και έχω αμφιβολίες.

• Η καινούργια Sony Inzone M10S (27" 1440p 480hz OLED) κοστίζει 879$ στο εξωτερικό, ενώ στην Ελλάδα 1350€.
• Η καινούργια Asus ROG Swift PG27UCDM  (27" 4K 240hz OLED) έχει 1099$ MSRP, που αντιστοιχεί σε 1687€ για την ελληνική αγορά.

Όμως, η Sony Inzone M10S όταν βγήκε είχε και αυτή 1099$ MSRP και είναι σε προσφορά τώρα στα 879$ στο εξωτερικό, ενώ στην Ελλάδα έχει ακόμα την αρχική τιμή. Αν διορθώσω την εκπτωτική τιμή βγαίνει και αυτή στα 1350€, που σημαίνει οτι και η Asus ROG Swift PG27UCDM θα κοστίζει 1350€ στην Ελλάδα.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου από redmedusa

[listener]

Θα σου πρότεινα σε OLED την παρακάτω Samsung Odyssey G6 LS27DG612SUXEN στα 549€ και στο Public έχει και επιστροφή ΦΠΑ για επόμενες αγορές 

Samsung Odyssey G6 LS27DG612SUXEN Gaming Monitor 27'' QHD OLED Flat 240Hz 0.03ms | Public