Είναι προϋπόθεση η πληρωμή του προστίμου για επιστροφή διπλώματος και πινακίδων;

[N3M3SiS]

15 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Σε ξαναρωταω σοβαρα, τι ακριβως σταματαει νομικα εναν τυπα να πηγαινει να κοβει τυχαιες κλησεις σε τυχαιες πινακιδες σε τυχαιο χρονο?
 

Ο Ποινικός Κώδικας, καθώς είναι παράβαση καθήκοντος και σωρεία πειθσρχικων αδικημάτων. 

Κατά τα άλλα, τίποτα. 

Επεξ/σία 25 Απριλίου από N3M3SiS

[11osmikrosmhtsos]

1 λεπτό πριν, N3M3SiS είπε

Ναι, μπορει και έχει γίνει πάρα μα πάρα πολλές φορές

Να γράφουν κλήσεις σε τυχαίες πινακίδες σε τυχαίο χρόνο; Να το δεχτώ, καθώς το λες με σιγουριά, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω ποια είναι η νομική δικλείδα ασφαλείας που αποτρέπει την ετεροχρονισμένη (και κατά το δοκούν, αν κάποιος θελήσει να δράσει δόλια) βεβαίωση μιας τέτοιας παράβασης χωρίς π.χ. όντως να έχει συμβεί.

Μια τέτοια περίπτωση, πάντως, θα ήταν ιδανική για να οδηγηθεί στο δικαστήριο. Να δούμε πώς θα στοιχειοθετηθεί ενώπιον της δικαιοσύνης — όπου απαιτούνται αδιαμφισβήτητα στοιχεία — ότι πράγματι συνέβη το γεγονός τη συγκεκριμένη ώρα, ημέρα, λεπτό, σε συγκεκριμένο δρόμο, σε συγκεκριμένο σηματοδότη κ.λπ.

[lector]

Μόλις τώρα, N3M3SiS είπε

παράβαση καθήκοντος και σωρεία πειθσρχικων αδικημάτων. 

Κατά τα άλλα, τίποτα. 

Αρα, τιποτα.

[11osmikrosmhtsos]

3 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Ο Ποινικός Κώδικας, καθώς είναι παράβαση καθήκοντος και σωρεία πειθσρχικων αδικημάτων. 

Που ομως παλι δεν μπορει να αποδιξει οτι το ειδες ή οτι δεν το ειδες ο πολιτης αρα επαφίεται στο "φιλότιμο"

Επεξ/σία 25 Απριλίου από 11osmikrosmhtsos

[SabotazNic]

4 λεπτά πριν, lector είπε

Προφανως και οχι, για την καταχρηση εξουσιας μιλαω. Και η δευτερη προταση σου ειναι αστεια, δηλαδη τι, επειδη τους χρειαζομαστε σε περιπτωση αναγκης σημαινει οτι μπορουν να κανουν ο,τι γουσταρουν;

http://www.besiris.gr/CHAPTERS/_3Meros 2/_23/_53.1/3.1.htm

Σημαίνει «προσοχή, διακοπή πορείας» για όλους που χρησιμοποιούν την οδό.

Βεβαια, δεν ξερουμε ακομα τι σινιαλο παιχτηκε απο τον τροχονομο, αλλα απο την ωρα που δεν εφευγε απο τον δρομο, σημαινει και για τους 2

[Nabuko]

1 ώρα πριν, N3M3SiS είπε

Το να μη σταματήσεις σε σήμα του περιπολικού ή σε υπόδειξη τροχονόμου ομως ΔΕΝ ειναι απειθεια, ούτε κάποιο άλλο ποινικό αδίκημα και αυτό γιατί η σειρήνα του περιπολικού ή το σήμα του τροχονόμου δεν πληρεί τις προϋποθέσεις της υπόδειξης όπως ορίζεται στο 169ΠΚ.

Έτσι νομίζεις.

Η εγκληματική συμπεριφορά (απείθεια) συνίσταται στην άρνηση σε υπάλληλο ύστερα από νόμιμη πρόσκληση του υπόχρεου, της οφειλόμενης νόμιμης υπηρεσίας του (π.χ μη στάθμευση οδηγού οχήματος για διενέργεια αστυνομικής έρευνας).

Και ξαναδιάβασε άλλη μία το 169 γιατί δεν το κατάλαβες καλά. 

50 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Να γράφουν κλήσεις σε τυχαίες πινακίδες σε τυχαίο χρόνο;

Δε νομίζω να ρισκάρει κάποιος να πάει κατηγορούμενος για παράβαση καθήκοντος για μια κλήση. 

 

[11osmikrosmhtsos]

5 λεπτά πριν, Nabuko είπε

Δε νομίζω να ρισκάρει κάποιος να πάει κατηγορούμενος για παράβαση καθήκοντος για μια κλήση. 

Θεωρητικα μαζι σου αλλα πως μπορει οντως να παει αφου δεν δυναται να αποδειχτει το μεν ή το δε. Ποσο μαλλον σκεψου να δωθει εντολη μαζι με την απαραιτητη καλυψη απο ανωτερο...

[Nabuko]

16 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Θεωρητικα μαζι σου αλλα πως μπορει οντως να παει αφου δεν δυναται να αποδειχτει το μεν ή το δε. Ποσο μαλλον σκεψου να δωθει εντολη μαζι με την απαραιτητη καλυψη απο ανωτερο...

Θα στο πω αλλιώς. Ολο αυτό το σενάριο κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. 

[definitio]

Ρώτησα τον πανεπιστήμονα Deepseek και μού απάντησε τα κάτωθι

Ιn Greece, according to the **Greek Traffic Code**, the police can impose a fine for a traffic violation without physically stopping the car in certain cases.  

...

Methods of Enforcement Without Immediate Stop:

1. Traffic Cameras (Photo Enforcement)

   - Automated systems (e.g., speed cameras, red-light cameras) can record violations, and fines are sent by mail to the vehicle's registered owner.  

 

2. Police Observation Without Interception

   - If an officer witnesses a violation (e.g., illegal parking, running a red light) but does not stop the driver immediately, they can still issue a fine based on their report.  

 

3. Post-Violation Notification

   - In some cases, if a driver is not stopped at the time of the offense (e.g., caught on dashcam or reported by another officer), the fine may be sent later.  

 

Legal Basis:

- The Greek Traffic Code (Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας) allows for fines to be imposed based on evidence (e.g., camera recordings, officer reports) even if the driver is not stopped at the moment of the violation.  

 

Exceptions & Requirements:

- For moving violations (e.g., speeding, reckless driving), if the police do not stop the car, they must have clear evidence (video, photo, or radar confirmation).  

- The fine must be properly documented and notified to the vehicle’s owner (usually via mail or digital platforms like **gov.gr**).  

 

Conclusion:

Yes, Greek police can impose a fine for a traffic violation without stopping the car, especially when using automated systems or when they document the offense for later processing.  

...

Αυτά απ το DS ό,τι βαρύτητα κ αξιοπιστία έχει αυτό...

 

Συνολικά, ενώ η αρχική διατύπωση επιτρέπει την ερμηνεία της επάρκειας της αναφοράς του αστυνομικού οργάνου, ακόμη κι αν δεν επιδοθεί κλήση εκείνη τη στιγμη, στη συνέχεια υπογραμμίζει ότι τέτοια αναφορά θα πρέπει να βασίζεται σε τεκμήριο...

 

Επεξ/σία Σάββατο στις 11:29 πμ από definitio

[N3M3SiS]

9 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Που ομως παλι δεν μπορει να αποδιξει οτι το ειδες ή οτι δεν το ειδες ο πολιτης αρα επαφίεται στο "φιλότιμο"

Στο ίδιο φιλότιμο δηλαδη που σε σταματάει αστυνομικός και σου λέει "Πέρασες με κόκκινο" ενώ εσύ επιμένεις πως ήταν πράσινο. Τι αλλάζει; 

8 ώρες πριν, Nabuko είπε

Έτσι νομίζεις.

Η εγκληματική συμπεριφορά (απείθεια) συνίσταται στην άρνηση σε υπάλληλο ύστερα από νόμιμη πρόσκληση του υπόχρεου, της οφειλόμενης νόμιμης υπηρεσίας του (π.χ μη στάθμευση οδηγού οχήματος για διενέργεια αστυνομικής έρευνας).

Και ξαναδιάβασε άλλη μία το 169 γιατί δεν το κατάλαβες καλά. 

 

Μια χαρά το έχω καταλάβει το 169. 
Η απείθεια δεν στοιχειοθετείται γιατι η εντολή πρέπει να είναι προφορική και σαφής. Το σήμα του περιπολικού ή το σήμα του τροχονόμου απο την άκρη του δρόμου πέφτει στο δικαστήριο ως μη απαραίτητα αντιληπτό απο τον οδηγό. Και μιλάμε για τις τροχονομικές στάσεις. Όχι για τις περιπτώσεις καταδιώξεων όπου προφανώς και πλέον είναι αντιληπτη απο τον οδηγό η προσκληση του οργάνου σε στάση και η ενέργεια του καταδιωκόμενου εσκεμμένη. Ασε που σε αυτές τις περιπτώσεις, μαζί με το 169 στο 99% των περιπτώσεων θα φορτωθει και 290Α. 

Το αρθρο 45 που επικαλέστηκες και προβλέπει εως ένα έτος φυλάκισης, αλλαξε το 2010 και μετέτρεψε την ποινή σε εως 6 μήνες κράτηση, δηλαδή απο πλημμέλημα, σε πταίσμα (3904/2010).
Τα πταίσματα το 2019 καταργήθηκαν, συνεπώς έχει καταργηθεί και το ποινικό σκέλος της μη συμμόρφωσης σε σήμα. 

Για αυτό και πλέον η μη συμμορφωση σε σήμα αστυνομικού με στολή είναι διοικητικό και όχι ποινικό. 
Δεν μπορεις να στοιχειοθετήσεις απείθεια για αδίκημα το οποίο προβλέπεται ήδη στον ΚΟΚ και επισύρει διοικητικό πρόστιμο. 

9 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Να γράφουν κλήσεις σε τυχαίες πινακίδες σε τυχαίο χρόνο; Να το δεχτώ, καθώς το λες με σιγουριά, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω ποια είναι η νομική δικλείδα ασφαλείας που αποτρέπει την ετεροχρονισμένη (και κατά το δοκούν, αν κάποιος θελήσει να δράσει δόλια) βεβαίωση μιας τέτοιας παράβασης χωρίς π.χ. όντως να έχει συμβεί.

Μια τέτοια περίπτωση, πάντως, θα ήταν ιδανική για να οδηγηθεί στο δικαστήριο. Να δούμε πώς θα στοιχειοθετηθεί ενώπιον της δικαιοσύνης — όπου απαιτούνται αδιαμφισβήτητα στοιχεία — ότι πράγματι συνέβη το γεγονός τη συγκεκριμένη ώρα, ημέρα, λεπτό, σε συγκεκριμένο δρόμο, σε συγκεκριμένο σηματοδότη κ.λπ.

Το αδιαμφισβήτητο στοιχείο του οργάνου που σε σταματάει όταν εκεινη τη στιγμή περνάς με κόκκινο, ποιό είναι; 
να σε βοηθήσω. Το ίδιο που είναι και όταν σημειώνει την πινακίδα σου και σου φοράει την κλήση μετα απο μια ώρα που θα πάει στο γραφείο. 

 

Επεξ/σία Σάββατο στις 08:26 πμ από N3M3SiS

[kostasbm]

όταν τα φανάρια γεμίσουν με κάμερες οι οποίες ελέγχουν και τη ταχύτητα και το χρώμα του φαναριού που πέρασες όλα θα είναι καλά.....ούτε για συμπεριφορές αστυνομικών θα μιλαμε, γιατί απλά δεν θα τους βλέπουμε

Αυστραλία που είμαι το περισσότερο καιρό αστυνομία στο δρόμο δε βλέπεις εύκολα έκτος αν γίνει κάποιο ατύχημα η κυνηγάνε κάποιον καγκουρα.....για την ιστορία η αστυνομία υποχρεούται να δώσει βίντεο στις ασφαλιστικές σε περίπτωση ατυχημάτων οπότε κανένας δε διαμαρτύρεται για προσωπικά δεδομένα...έχω ξαναγράψει ότι τα πρόστιμα είναι μεγάλα και η αφαίρεση διπλώματος γίνεται σε αρκετές περιπτώσεις....

ο Δήμος για να μη μαλώνουν οι υπάλληλοι με τους παράνομα σταθμευμενους έχει αυτοκίνητο με 360 κάμερα που περνάει και καταγράφει τη ώρα στάθμευσης(έχει πινακίδες για 15-30-60 λεπτά στάθμευση) ..μόλις ξαναπερναει η κλήση είναι έτοιμη με φωτογραφία στο σίτε του δήμου ....αυτό το είδα πριν φύγω προχτές...πρόστιμο 50 ευρώ περίπου και αν είναι σε ειδική ζώνη το φορτώνουν πριν καταλάβεις τι έγινε και ο λογαριασμός πάει στο 500 ευρώ περίπου

νέο φρούτο (όλοι έχουν bluetooth ανοιχτη ακροαση) σε πιασει καμερα με το τηλεφωνο στο χερι 1000 δολ....και η ζωνη υποχρεωτικη σε ολους τους επιβατες.... πληρωνει ο καθε επιβατης το δικο του προστιμο.....

αν γίνουν μερικά από αυτά εδώ λέτε να γίνει επανάσταση?????

[11osmikrosmhtsos]

39 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Στο ίδιο φιλότιμο δηλαδη που σε σταματάει αστυνομικός και σου λέει "Πέρασες με κόκκινο" ενώ εσύ επιμένεις πως ήταν πράσινο. Τι αλλάζει; 

Με κατελαβε επ' αυτοφωρω

39 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Ασε που σε αυτές τις περιπτώσεις, μαζί με το 169 στο 99% των περιπτώσεων θα φορτωθει και 290Α. 

Σε αυτο οφειλω να συμφωνησω

40 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Το αδιαμφισβήτητο στοιχείο του οργάνου που σε σταματάει όταν εκεινη τη στιγμή περνάς με κόκκινο, ποιό είναι; 
να σε βοηθήσω.

Το αδιαμφισβητητο στοιχειο ειναι οτι καταληφθηκες να τελεις την παραβαση επ' αυτοφωρω.

Και για να το ληξουμε ο κοκ οριζει ρητα αυτο.

43 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Για αυτό και πλέον η μη συμμορφωση σε σήμα αστυνομικού με στολή είναι διοικητικό και όχι ποινικό. 
Δεν μπορεις να στοιχειοθετήσεις απείθεια για αδίκημα το οποίο προβλέπεται ήδη στον ΚΟΚ και επισύρει διοικητικό πρόστιμο. 

εχεις δικιο τελικα

21 λεπτά πριν, kostasbm είπε

1000 δολ

Πες μου τον κατωτατο μισθο και μιλαμε, επισης θα κανεις συγκρισεις μονο με ευρωπαικες χωρες και οχι αγγλοσαξονικες

[kostasbm]

2 minutes ago, 11osmikrosmhtsos said:

Με κατελαβε επ' αυτοφωρω

Σε αυτο οφειλω να συμφωνησω

Το αδιαμφισβητητο στοιχειο ειναι οτι καταληφθηκες να τελεις την παραβαση επ' αυτοφωρω.

Και για να το ληξουμε ο κοκ οριζει ρητα αυτο.

εχεις δικιο τελικα

Πες μου τον κατωτατο μισθο και μιλαμε, επισης θα κανεις συγκρισεις μονο με ευρωπαικες χωρες και οχι αγγλοσαξονικες

δε κάνω σύγκριση ..απλη αναφορά το πως δουλεύουν...ο κατώτατος είναι 800 δολ τη βδομάδα.....και ένα ενοίκια είναι περίπου 400-600 τη βδομάδα....

Αυστρία υπέρβαση ορίου 15 χιλιόμετρα 170 ευρώ έφαγα πριν 8 μήνες

[11osmikrosmhtsos]

Μόλις τώρα, kostasbm είπε

Αυστρία υπέρβαση ορίου 15 χιλιόμετρα 170 ευρώ έφαγα πριν 8 μήνες

Εγω δεχομαι στην Ελλαδα να εχουμε προστιμα 2φορες της βουλγαριας αφου εχουμε 2 φορες τον κατωτατο μισθο ομως εχουμε προστιμα Αυστριας με μισθο βουλγαριας

2 λεπτά πριν, kostasbm είπε

800 δολ τη βδομάδα.....και ένα ενοίκια είναι περίπου 400-600 τη βδομάδα....

αρα παιρνεις κατωτατο μισθο εχεις το κατωτατο σπιτι εχεις 1600 δολ τον μηνα για τις υπολοιπες αναγκες και για να πληρωνεις τα προστιμα.

3200 ευρω τον μηνα μισθος 1000 δολαρια προστιμο 31%

Ελλαδα 850 μισθος 700 προστιμο 82% απολυτα λογικη η Ελλαδα μας ε?

[N3M3SiS]

12 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Με κατελαβε επ' αυτοφωρω

Σε αυτο οφειλω να συμφωνησω

Το αδιαμφισβητητο στοιχειο ειναι οτι καταληφθηκες να τελεις την παραβαση επ' αυτοφωρω.

Και για να το ληξουμε ο κοκ οριζει ρητα αυτο.

εχεις δικιο τελικα

Πες μου τον κατωτατο μισθο και μιλαμε, επισης θα κανεις συγκρισεις μονο με ευρωπαικες χωρες και οχι αγγλοσαξονικες

Ακριβως. Καταλαμβάνεσαι εν τω πραττεσθαι. Γίνεσαι αντιληπτός να τελείς το αδίκημα τη στιγμή που συμβαίνει. 
Ακριβώς όπως και στον ΠΚ, η σύλληψη σου για αυτόφωρο αδίκημα, μπορεί να γίνει σε δεύτερο χρόνο (συγκεκριμένα μέχρι τις 23.59 της επομένης) και ακόμα να θεωρείται πως κατελήφθεις επ' αυτοφώρω, έτσι μπορείς και την κλήση να την φορτωθείς όταν το όργανο πάει στο γραφείο και την γράψει με την ησυχία του, επειδή δε σταμάτησες. 

Υ.Γ. Το αδιαμφισβήτητο στοιχείο και στις 2 περιπτώσεις είναι η διαπίστωση του αστυνομικού πως διέπραξες την παράβαση. Τίποτα ως προς την αμφισβήτηση δεν αλλάζει αν σε σταμάτησε επι τόπου ή σου βεβαιώθηκε η παράβαση σε δευτερο χρόνο. Ο λόγος του είναι και ο λόγος σου και στις δυο περιπτώσεις. Μάλιστα αν σου βεβαιωθεί η παράβαση σε δεύτερο χρόνο, είναι ακόμα πιο αδιαμφισβήτητο, καθώς την κλήση την υπογράφει και δευτερος αστυνομικός ο οποίος ήταν παρών, αντί εσου (υπογράφουν και οι δυο του πληρώματος δηλαδη). 
Οπότε έχεις να αμφισβητήσεις τον λόγο 2 αστυνομικών. Που και οι δυο διαπράττουν σωρεία αδικημάτων, για να σου βεβαιώσουν εσένα ένα κόκκινο, κατά τη γνώμη σου. Καλή τύχη με αυτό στο δικαστήριο. 

Ρε συ αλήθεια, 2ο post που απλώς επιμένεις για πράγματα που δε γνωρίζεις, παραθέτοντας πηγές που ξεκάθαρα δν κατανοείς τη σημασία τους. 

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:05 μμ από N3M3SiS