Καταδίκη για παρακολούθηση πειρατικού περιεχομένου – Δεν ισχύει το "δεν ήξερα"

[Tlykog]

4 λεπτά πριν, Jts είπε

Αυτό είναι θεωρία, που στην πράξη δεν έχει υπόσταση. Και φαίνεται και από όσα λες ότι δεν έχεις και πολύ επαφή με το αντικείμενο.

Οι περισσότερες πλατφόρμες παρά τον αυξημένο αριθμό χρηστών έχουν γίνει γενικά χειρότερες απ'ότι ξεκίνησαν με περισσότερες διαφημίσεις κλπ. 

Ο CEO της Valve πάντως διαφωνεί με αυτό που γράφεις, και γι'αυτό έχει την πιο πετυχημένη πλατφόρμα για παιχνίδια.

Δεν είναι θεωρία. Είναι η βασική αρχή κάθε αγοράς: αν η ζήτηση δεν καταγράφεται, δεν λαμβάνεται υπόψη.

Αν κατεβάζεις χωρίς να πληρώνεις, δεν στέλνεις κανένα σήμα προτίμησης, δεν ενεργοποιείς καμία αλλαγή, δεν υπάρχει καμία επίδραση στα business metrics. Αν αυτό το θεωρείς “θεωρία”, τότε απλώς δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργούν τα οικονομικά δεδομένα σε επίπεδο αγοράς.

Λες ότι οι πλατφόρμες έγιναν χειρότερες. Συμφωνώ, πολλές έχουν πάρει λάθος κατεύθυνση. Αλλά πες μου: ποια βελτιώθηκε επειδή την πειρατεύουν; Ποια πήρε πίσω αλλαγές επειδή "την κατέβασε ο κόσμος"; Καμία.

Δηλαδή, η πειρατεία δεν έφερε ούτε φτηνότερες, ούτε καλύτερες υπηρεσίες. Δεν άλλαξε τίποτα.

Όσο για τη Valve: ο Gabe Newell δεν είπε ποτέ ότι η πειρατεία είναι θεμιτή. Αυτό που είπε — και σωστά — είναι:
“The easiest way to stop piracy is not by putting anti-piracy technology, it's by giving a better service than the pirates.”

Δηλαδή, ανταγωνίσου την πειρατεία με ποιότητα. Όχι με καταστολή, ούτε με αποδοχή. Και αν το Steam έχει τόσο υψηλά στάνταρ, όπως λες, τότε γιατί υπάρχει ακόμα πειρατεία; Είναι θέμα ποιότητας; Ή μήπως είναι θέμα νοοτροπίας;

Άρα, ακόμα και το δικό σου παράδειγμα δεν υπερασπίζεται την πειρατεία. Υπερασπίζεται την ανάγκη για καλύτερες υπηρεσίες, αλλά μέσα από τον ανταγωνισμό, όχι μέσα από παραβίαση.

Μπορούμε να συζητήσουμε βελτιώσεις, τιμές, μοντέλα και προσβασιμότητα. Αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε: η πειρατεία δεν αλλάζει τίποτα. Είναι απλώς μια παράνομη, ανήθικη και βολική αποχή, μεταμφιεσμένη σε διαμαρτυρία.

Επεξ/σία Τρίτη στις 06:19 μμ από Tlykog

[mariosnik_]

Όλοι θα είμαστε με vpn από εδώ και πέρα. Ας κάνουν ότι θέλουν τα δικαστήρια. 

[NexGen]

5 minutes ago, Tlykog said:

Η "ουσία του θέματος" δεν είναι ότι κάποιοι πήραν αποκλειστικότητα. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις αγορές παγκοσμίως — από τα τηλεοπτικά δικαιώματα, μέχρι την κυκλοφορία αυτοκινήτων ή τη διανομή ταινιών.

Αν είχαν μυαλό θα σταματούσαν να έβλεπαν/αγόραζαν. Αλλά η πλειοψηφία δε το κάνει.
Χαζοί είναι οι άλλοι να μην τους ξεζουμίζουν όσο περισσότερο γίνεται; Αφού τα δίνουν.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η συμπεριφορά της αγοράς. Δεν υπάρχει καταναλωτικής συνείδησης (ή ακόμα κι αντίληψης) και εννοείται ότι οι εταιρείες το εκμεταλλεύονται στο έπακρο.

[Jts]

36 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Μπορούμε να συζητήσουμε βελτιώσεις, μοντέλα, τιμές, ανταγωνισμό. Αλλά η πειρατεία δεν αλλάζει τίποτα. Είναι απλώς μια σιωπηλή, παράνομη και ανήθικη, αποχή μεταμφιεσμένη σε διαμαρτυρία.

Πολλά μπορεί να αλλάξει κυρίως σε άλλους τομείς βλ. πειρατικό software, αλλά είναι άλλη συζήτηση εκεί. 

Λες ότι δεν μπορούν να δουν την ζήτηση λόγω της πειρατείας, ενώ εν τω μεταξύ ενώ ο καθένας μπορεί να δει πόσοι seedaroun κάποιο torrent.

Λες επίσης:

Δηλαδή, η πειρατεία δεν έφερε ούτε φτηνότερες, ούτε καλύτερες υπηρεσίες. Δεν άλλαξε τίποτα.

Ναι στην μουσική δεν επηρέασε καθόλου το αποτέλεσμα που έχουμε σήμερα...

Θέλει βελτίωση το μποτάκι να ξέρεις

Επεξ/σία Τρίτη στις 06:52 μμ από Jts

[Tlykog]

37 λεπτά πριν, Jts είπε

Πολλά μπορεί να αλλάξει κυρίως σε άλλους τομείς βλ. πειρατικό software, αλλά είναι άλλη συζήτηση εκεί. 

Λες ότι δεν μπορούν να δουν την ζήτηση λόγω της πειρατείας, ενώ εν τω μεταξύ ενώ ο καθένας μπορεί να δει πόσοι seedaroun κάποιο torrent.

Λες επίσης:

Δηλαδή, η πειρατεία δεν έφερε ούτε φτηνότερες, ούτε καλύτερες υπηρεσίες. Δεν άλλαξε τίποτα.

Ναι στην μουσική δεν επηρέασε καθόλου το αποτέλεσμα που έχουμε σήμερα...

Το ότι κάνεις seed ένα torrent δεν καταγράφεται πουθενά ως ζήτηση με οικονομική αξία. Δεν ξέρει κανείς αν αυτοί οι χρήστες θα πλήρωναν, τι θα πλήρωναν ή τι δεν τους άρεσε. Δεν υπάρχει καμία πληροφορία για συμπεριφορά πελάτη μόνο για παραβίαση διανομής.

Το «φαίνεται πόσοι seedάρουν» δεν βοηθάει καμία εταιρεία να αποφασίσει τι να κάνει. Δεν είναι feedback, δεν είναι αγορά, δεν είναι αξιολογήσιμο δεδομένο. Είναι το πιο θολό και αναξιόπιστο "σήμα" που μπορεί να υπάρξει.

Και ναι, το software είναι διαφορετική περίπτωση εκεί υπάρχουν άλλες δυναμικές: licensing, B2B μοντέλα, υποστήριξη. Αλλά και πάλι, η πειρατεία δεν αντιμετωπίζεται από κανέναν σοβαρό παίκτη ως “χρήσιμο σήμα”. Αντίθετα, οδηγεί σε DRM, subscriptions και περιορισμούς που τελικά επιβαρύνουν τους νόμιμους χρήστες.

Άρα είτε μιλάμε για media είτε για software, δεν έχεις απαντήσει στο βασικό: πώς ακριβώς βοηθάς κάτι να αλλάξει, όταν το χρησιμοποιείς χωρίς να το στηρίζεις;

Λες ότι δεν σου αρέσει η ποιότητα, αλλά ένα μεγάλο μέρος αυτής της κακής ποιότητας είναι απόρροια της πειρατείας, της ίδιας συμπεριφοράς που υιοθετείς. Οπότε ποιο ακριβώς αποτέλεσμα περιμένεις να αλλάξει έτσι;

edit: μόλις είδα ότι ότι δεν απάντησα στην τελευταία φραση σου. Σου απαντώ λοιπόν: 

Το πρόβλημα στη μουσική υπήρχε, κανείς δεν το αρνείται. Αλλά η κατάσταση βελτιώθηκε όχι χάρη στην πειρατεία, αλλά επειδή εξελίχθηκαν πολλά πράγματα που δεν υπήρχαν παλιότερα: ταχύτητες internet, smartphones, streaming τεχνολογίες, cloud μοντέλα κ.ά.

Η πειρατεία δεν ήταν ποτέ μέρος της λύσης. Ήταν πάντα ξεχωριστό και διαχρονικό πρόβλημα για τις εταιρείες.

Η αλλαγή ήρθε όταν εμφανίστηκαν βιώσιμες εναλλακτικές, και ο κόσμος άρχισε να τις επιλέγει επειδή απλώς λειτουργούσαν καλύτερα, όχι επειδή κατέβαζε παράνομα.

 

40 λεπτά πριν, NexGen είπε

Αν είχαν μυαλό θα σταματούσαν να έβλεπαν/αγόραζαν. Αλλά η πλειοψηφία δε το κάνει.
Χαζοί είναι οι άλλοι να μην τους ξεζουμίζουν όσο περισσότερο γίνεται; Αφού τα δίνουν.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η συμπεριφορά της αγοράς. Δεν υπάρχει καταναλωτικής συνείδησης (ή ακόμα κι αντίληψης) και εννοείται ότι οι εταιρείες το εκμεταλλεύονται στο έπακρο.

Συμφωνώ ότι υπάρχει έλλειψη καταναλωτικής συνείδησης και όχι μόνο εδώ, παντού. Όμως αυτό δεν ακυρώνει τη λειτουργία της αγοράς, ούτε κάνει «κακές» τις εταιρείες απλώς επειδή λειτουργούν με βάση τη ζήτηση.

Αν κάποιος συνεχίζει να πληρώνει για κάτι που θεωρεί κακό, δεν τον ξεζουμίζει η εταιρεί, το δέχεται ο ίδιος. Η αγορά δουλεύει με κίνητρα. Αν το κοινό δείξει ότι δεν ανέχεται κάτι, δεν υπάρχει λόγος για την εταιρεία να το συνεχίσει.

Δεν αλλάζεις την αγορά με ειρωνεία ούτε με κυνισμό. Την αλλάζεις με επιλογές. Σταμάτα να πληρώνεις αυτό που δεν σε καλύπτει. Υποστήριξε κάτι καλύτερο. Μόνο έτσι έχεις φωνή.

Το "είμαστε όλοι χαζοί και μας αξίζει" απλώς αφήνει τα πράγματα ίδια. Αν όντως σε ενοχλεί, κάνε κάτι γι’ αυτό, όχι πειρατεία, όχι γκρίνια.

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:00 μμ από Tlykog

[pasxaliskar]

4 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Αν μπω στο μαγαζι σου και σε κλεψω, γιατί φυλάκιση και όχι μονο ενα πρόστιμο.

Δεν ειναι κλοπή όταν κλέβεις έναν καλλιτέχνη, ενα ηθοποιό, το συνεργείο γυρισμάτων, την εταιρεια, τον χρηματοδότη κλπ

ΟΧΙ εεεε;

αν μπεις στο μαγαζι μου και φευγοντας εχουμε και οι 2 απο το ιδιο προϊόν σιγα το πραγμα.. 

[Tlykog]

31 λεπτά πριν, pasxaliskar είπε

αν μπεις στο μαγαζι μου και φευγοντας εχουμε και οι 2 απο το ιδιο προϊόν σιγα το πραγμα.. 

Εντάξει λοιπόν, ας το δούμε με τη δική σου λογική.

Αν κάθε πελάτης που μπαίνει στο μαγαζί σου παίρνει ένα τέλειο αντίγραφο του προϊόντος χωρίς να πληρώνει και το ίδιο κάνουν όλοι, τότε τι θα πουλήσεις; Πώς θα συνεχίσεις να το προσφέρεις;

Κανείς δεν σου παίρνει το “αντικείμενο”, αλλά όλοι σου αφαιρούν το έσοδο. Και χωρίς αυτό, δεν υπάρχει λόγος να ξαναπαράγεις τίποτα.

Άρα τελικά δεν μένουμε και οι δύο με κάτι. Έγω παίρνω αυτό που πουλάς και εσύ δεν ειπσράτεις τίποτα και μένεις με το έξοδο που έκανες να το παράγεις και τα έξοδα του μαγαζιού να τρέχουν. 

Αν συνεχιστεί, τότε μένεις χωρίς έσοδα, αλλά πολύ πιο πριν μένουν άνεργοι όλο το προσωπικό σου, γιατί κάποιος "πονηρός" θεωρεί ότι επειδή μπορεί να σε κλέβει ατιμώρητος πρέπει να το κάνει...

Επειδή το χρήμα στην αγορά φέρνει κύκλους, κάποια στιγμή, μπορεί να συμβεί το ίδιο και στο μαγαζί του "πονηρού", όπου τελικά μένει χωρίς δουλεία και με την απορία "τί πήγε λάθος στη ζωή του"... "Άτιμη κοινωνία, γρουσουζιά, γλωσσοφαγιά και το κακό το μάτι" κτλ... Αυτά φταίνε για όλα. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:34 μμ από Tlykog

[somt]

γλυκια η πειρατεία αλλά αυτη η μηδενική αντίληψη οικονομίας είναι το κατι άλλο

εμεις οι Έλληνες γεννηθηκαμε απλά για να μας υπηρετουν οι αλλοι, μας οφείλονται ολα με μαγικο ραβδί

και καπως πρέπει να το δικαιολογήσουμε στον εαυτό μας για να συνεχίσουμε να το κανουμε

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:16 μμ από somt

[Tlykog]

 

16 minutes ago, somt said:

γλυκια η πειρατεία αλλά αυτη η μηδενική αντίληψη οικονομίας είναι το κατι άλλο

εμεις οι Έλληνες γεννηθηκαμε απλά για να μας υπηρετουν οι αλλοι, μας οφείλονται ολα με μαγικο ραβδί

και καπως πρέπει να το δικαιολογήσουμε στον εαυτό μας για να συνεχίσουμε να το κανουμε

Πειρατεία με απαίτηση για ποιότητα και εξυπηρέτηση.

Να μας τα δίνουν, να είναι και άμεσα διαθέσιμα, και να τους κράζουμε κι από πάνω.

Αν δεν είναι αυτό μεσογειακή πολυτέλεια, τι είναι;

[kinitos]

3 hours ago, Tlykog said:

Δηλαδή αν κάποιος δεν είναι τραγουδιστής ή σκηνοθέτης, δεν έχει λόγο να σέβεται τη δουλειά τους;

🤔 Άρα, για να καταλάβω, για να σε ενοχλήσει η κλοπή πρέπει πρώτα να σε αφορά προσωπικά; Να μπω δηλαδή στο μαγαζί σου, να πάρω κάτι και να σου πω «σιγά ρε φίλε, αφού έχεις κέρδος, μη γίνεσαι τσιγκούνης»;

Όσο για τα δικαιώματα που πάνε στα παιδιά κτλ., ε καλά... Πες μας να μην κληροδοτείται ούτε περιουσία τότε, να είμαστε δίκαιοι παντού.

Δεν διαφωνώ ότι οι τιμές σε πολλές περιπτώσεις είναι υπερβολικές, ούτε ότι οι μεγάλες εταιρείες έχουν ευθύνες. Όμως το "οι άλλοι βγάζουν πολλά, άρα μου επιτρέπεται να τους κλέψω" δεν είναι επιχειρηματολογία, είναι απλά δικαιολογία για να νιώσουμε καλύτερα όταν παρανομούμε.

Το πιο ειρωνικό ξέρεις ποιο είναι; Πολλοί που βλέπουν τα πάντα πειρατικά είναι οι ίδιοι που γκρινιάζουν ότι “στη χώρα δεν παράγεται τίποτα καλό” ή “δεν πληρώνουν τους Έλληνες δημιουργούς”. Μα πώς να πληρώσουν, όταν όλοι "αντιστέκονται" βλέποντας τζάμπα;

Προφανώς και όλοι έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση να σεβόμαστε την δουλειά το κόπο και την περιουσία του άλλου. Προς Θεού.

Για να μην παρεξηγηθουμε κιόλας.

Και ειμαι στο χώρο του θεάματος (καλυτερα στην αλυσίδα και αρα με ενδιαφέρει να υπάρχει)

Απλά η διαφορά με τα δικαιώματα σε σχεση με τα υλικά ειναι κακά τα ψέματα λίγο διαφορετικό.

Και ειπα αν είσαι στο χώρο για να δω αν όντως σου δίνουν τα δικαιώματα γιατί πόλοι λέμε καλά κάνουν και σωστα πρέπει αλλα δεν ξέρουμε ότι δεν φτάνουν σε αυτούς η φτάνουν κομμένα

Δεν θέλω να βγω οφ τοπικ με παραδείγματα.

Και για να απαντήσω αν πήγαινε σε εμένα η σπόντα αν βλέπουμε πειρατικά και κλαίμε για την κατάντια μας .

Έχω νόβα και κοσμοτε έχω συνδρομές σε διάφορες πλατφόρμες και για την οικογένεια και για εμένα που απο τις πολλές ώρες δουλειάς σπάνια βλεπω κατι.

Ένα παιχνίδι μονο παίζω και αυτό ειναι αγορασμένο.

Και η τελευταία πρόταση ειναι περιεργη μιας και ειδικά τα τελευταια χρόνια η πειρατεία σε όλα τα επίπεδα στην Ελλάδα ειναι μειωμένη.  αλλα τιμες ανεβαίνουν αντι να πέφτουν (εκεί διαφωνο ) Και δικαιώματα πολλοι στην Ελλάδα δεν παίρνουν

 

[freegr]

Εδώ ισχύει το ρητό: Καλά δεν ήξερες, δεν ρώταγες; Πάντως ο νόμος σε ισχύ σημαίνει ότι υπάρχει ήδη δεδικασμένο οπότε θα γίνει χαμός 

[Backpacker]

Εν τω μεταξύ ειναι 100% μούφα η είδηση. Κλασικα βαζουν τετοιες πληρωμενες ειδησεις να παιζουν σε ολα τα σάιτ οι πάροχοι για να τρομαξουν τον κοσμο.

Ο νομος για να καταδικαζονται οι χρήστες ψηφίστηκε πριν 3-4 μήνες.

Την πρωτη μερα που ψηφιστηκε να τον πιασανε αυτον η δικη του οπως ολοι ξερουμε στην Ελλαδα δεν παιζει να γινονταν ούτε το 2026! Πόσο μαλλον να τελειωσει κιολας και να καταδικαστει!!

Γελάει ο κόσμος!

[Ukforthemoment]

14 minutes ago, Backpacker said:

Εν τω μεταξύ ειναι 100% μούφα η είδηση. Κλασικα βαζουν τετοιες πληρωμενες ειδησεις να παιζουν σε ολα τα σάιτ οι πάροχοι για να τρομαξουν τον κοσμο.

Ο νομος για να καταδικαζονται οι χρήστες ψηφίστηκε πριν 3-4 μήνες.

Την πρωτη μερα που ψηφιστηκε να τον πιασανε αυτον η δικη του οπως ολοι ξερουμε στην Ελλαδα δεν παιζει να γινονταν ούτε το 2026! Πόσο μαλλον να τελειωσει κιολας και να καταδικαστει!!

Γελάει ο κόσμος!

αφορούσε παραβίαση των διατάξεων του Π.Δ. 343/2002 περί προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων.
 

Αξίζει να σημειωθεί ότι, αν η ίδια υπόθεση είχε λάβει χώρα μετά την εφαρμογή της νέας νομοθεσίας περί διοικητικών κυρώσεων, ο κατηγορούμενος θα είχε βρεθεί αντιμέτωπος και με σημαντικό πρόστιμο για τη χρήση πειρατικού περιεχομένου. Σύμφωνα με τον νέο νόμο, προβλέπονται διοικητικά πρόστιμα για τους τελικούς χρήστες, και όχι μόνο για τους διανομείς ή παρόχους παράνομου σήματος.

[mountains1]

Ε μα, ολο το 'νοημα' ειναι να αρχισουν να βγαινουν τετοιες ειδησεις!

[svartevarg]

4 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

Στο σινεμά το ίδιο δεν είναι;Πας,πληρώνεις,βλέπεις ,φευγεις.Παίρνεις και dvd μαζί σου;

Τόσα χρήματα που πληρώνεις για ποπκόρν και κόκα-κόλες, δεν θα πείραζε να έδιναν και κανα dvd.

Αναφορά σε κείμενο

Καταδίκη σε ποινή φυλάκισης 8 μηνών με τριετή αναστολή επέβαλε το Ε' Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης σε άτομο που κατηγορήθηκε για παράνομη θέαση πειρατικού τηλεοπτικού περιεχομένου σε δύο χώρους του διαμερίσματός του

Είναι λίγο ύποπτο το ότι έφαγε ποινή φυλάκισης 8 μηνών απλά για θέαση συνδρομητικού περιεχομένου, όπως και ότι ξερανε ότι η παρανομία γινόταν μόνο σε δύο χώρους (predator ή echelon;).

Το "παράνομη θέαση πειρατικού τηλεοπτικού περιεχομένο" είναι overkill ως πρόταση.

Το περιεχόμενο ήταν πειρατικό. Υπήρχε δηλαδή τρόπος να το δει νόμιμα;

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:20 μμ από svartevarg