Κάτοχοι του Apple Vision Pro μετανιώνουν για την αγορά τους πέρα από το υψηλό κόστος

[Tlykog]

5 ώρες πριν, hellghan είπε

Δεν πρόσβαλα καθόλου και ούτε σε έβαλα σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία. Μόνος σου το είπες. Δεν ανέφερα πουθενά η Apple κλείνει κτλπ. 

 

Το apple vision ειναι ενα προϊόν ανάλογο του windows phone. 

Δεν κατάφερε στην αγορά να προσεγγίσει κόσμο, δεν είχε το ανάλογο λογισμικό για να ενδιαφερθεί κόσμος. Η τιμή ήταν υπερβολικά μεγάλη. Δεν πούλησε καθόλου. Υπάρχει κόσμος που του λείπει το windows phone σκέψου. Δεν υπάρχει κάποιος που θα του λείψει το vision. 

Η Apple έχει κάνει μεγάλες επιτυχίες, βλέπε M επεξεργαστές. 

Έχει όμως και μεγάλες αποτυχίες, βλέπε apple vision. Δεν γίνεται μια εταιρεία να είναι οδηγός στα πάντα. Βλέπε ai.

Αυτά είναι πράγματα που πρέπει οι πελάτες της να τα βλέπουν. 

Τώρα, για να μπορέσουμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση:

Το Vision Pro δεν «δεν πούλησε καθόλου». Πούλησε πάνω από 200.000 μονάδες μέσα στους πρώτους μήνες, σε μία τιμή άνω των 3.500 δολαρίων. Δεν είναι επιτυχία με βάση το iPhone, προφανώς, αλλά ούτε και αποτυχία τύπου Fire Phone ή Zune. Είναι πειραματικό προϊόν πρώτης γενιάς, proof of concept, που απευθύνεται κυρίως σε developers και early adopters.

Η σύγκριση με το Windows Phone δεν στέκει. Το Windows Phone προσπαθούσε να χτυπήσει μια αγορά mainstream, απέναντι σε iOS και Android, με βασικές ελλείψεις, σε μια περίοδο που το οικοσύστημα έπρεπε να είναι ώριμο εξ αρχής. Το Vision Pro δεν μπήκε ποτέ στην mainstream αγορά, ούτε καν διαφημιστικά, και από την ίδια την Apple παρουσιάστηκε ως πρώτο βήμα προς ένα νέο computing paradigm, όχι ως καταναλωτικό προϊόν ευρείας χρήσης.

Τώρα, αν «κανείς δεν θα το νοσταλγήσει», είναι θέμα χρόνου. Αν δεν υπάρξει Vision 2 ή 3, ίσως έχεις δίκιο. Αν όμως ακολουθήσει πορεία όπως το Watch (που τα πρώτα χρόνια το έλεγαν "αχρείαστο"), τότε ίσως μιλάμε για μια πρώιμη φάση εξέλιξης.

Και ναι, φυσικά και η Apple αποτυγχάνει. Όποιος καινοτομεί, αποτυγχάνει. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι καινοτομία δεν είναι το ίδιο με την πρωτοτυπία. Το Vision είναι καινοτόμο, αλλά όχι πρωτότυπο, αφού υπήρξαν παρόμοια προϊόντα πριν από αυτό. Αλλά αν θεωρούμε την πρώτη έκδοση ενός πειραματικού HMD αποτυχία επειδή δεν πούλησε όσο το iPhone... μάλλον χάνουμε το πλαίσιο της συζήτησης.

Εδώ είμαστε να το παρακολουθούμε. Ο χρόνος πάντα κρίνει καλύτερα απ’ όλους μας.

[Nabuko]

7 ώρες πριν, logistoulis είπε

Βέβαια το ai οι περισσότεροι δεν θα ασχοληθούν για το πόσο μισοτελειωμένο είναι, άλλωστε γενικά έχει τα θέματά του ακόμα και από τον ανταγωνισμό που είναι έτη φωτός μπροστά από την Apple

Μιας και αναφέρθηκε

 

[Tlykog]

8 ώρες πριν, georgiosmag είπε

θα ίσχυε αυτό αν κόστιζε 1000 ευρώ πάνω από το quest pro και αυτό λόγο καθαρά χαμηλότερης ανάλυσης. Δηλαδή να κόστιζε 2000 ευρώ. Άντε 2200 λόγο του χαβαλέ με την μπροστινή οθόνη. Αλλά 4000 δεν είναι απλά τα πράγματα και το γνώριζαν πολύ καλά. 

Δεν διαφωνώ ότι η τιμή των 4.000€ είναι "φαρμάκι" για το ευρύ κοινό. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Apple το γνώριζε απολύτως και το τοποθέτησε συνειδητά ως premium πειραματική συσκευή.

Δεν μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το Quest Pro, που φτιάχτηκε για μαζική κατανάλωση με συγκεκριμένα compromises. Το Vision Pro είναι από άλλη φιλοσοφία: eye tracking, hand tracking, passthrough υψηλής ευκρίνειας, spatial UI, και tight integration με το Apple ecosystem. Δεν είναι απλά πιο υψηλής ανάλυσης, όπως αναφέρεις. Είναι ένα πολύ καλύτερο προϊόν σε επείπεδο λειτουργιών.

Είναι σαν να συγκρίνεις το πρώτο Mac Pro με ένα mainstream PC. Δεν έχει νόημα η σύγκριση βάσει “προδιαγραφών ανά ευρώ” γιατί δεν στοχεύει στον ίδιο χρήστη.

Η Apple δεν στόχευε να "χτυπήσει" το Quest. Στόχευε να δώσει ένα demonstration της δικής της πρότασης για τον spatial computing χώρο. Κι αν το κόστος είναι εμπόδιο τώρα, δεν αποκλείεται αυτό που βλέπουμε σήμερα να γίνει προσιτό σε 2-3 γενιές, όπως έγινε με όλα τα disruptive προϊόντα της.

Άρα, ναι, "δεν είναι απλά τα πράγματα". Αλλά όχι γιατί "δεν ήξεραν τι έκαναν". Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και γι’ αυτό δεν προσπάθησαν να σε πείσουν να το αγοράσεις.

Το Vision Pro δεν σχεδιάστηκε για να «πουλήσει». Σχεδιάστηκε για να δείξει πού πάει η αγορά. Κι αυτό, η Apple το κάνει καλύτερα απ’ τον καθένα, ακόμα κι όταν αποτυγχάνει εμπορικά στην πρώτη προσπάθεια.

[mariosnik_]

10 ώρες πριν, georgiosmag είπε

 

δεν είναι καθόλου σιγά τα ωά φίλε. εδώ δεν έφαγαν 100-200 ευρώ... έφαγαν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ευρώ... μιλάμε για χοντρή /νόμιμη/απάτη. εκμετάλευση των χρηστών που εμπιστεύονται το brand  με τέτοια ποσά είναι στην κυριολεξία ΑΠΑΤΗ

Θεωρώ αυτονόητο ότι για να σκάσεις 3k για κάτι τροτιο, θα είσαι και οικονομικά πολύ άνετος, ειδάλλως και παλι δεν σου φταίει κανένας. Αν θεωρούν ότι είναι απάτη ας μην προχωρούσαν στην αγορά του. 

[georgiosmag]

11 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δεν διαφωνώ ότι η τιμή των 4.000€ είναι "φαρμάκι" για το ευρύ κοινό. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Apple το γνώριζε απολύτως και το τοποθέτησε συνειδητά ως premium πειραματική συσκευή.

Δεν μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το Quest Pro, που φτιάχτηκε για μαζική κατανάλωση με συγκεκριμένα compromises. Το Vision Pro είναι από άλλη φιλοσοφία: eye tracking, hand tracking, passthrough υψηλής ευκρίνειας, spatial UI, και tight integration με το Apple ecosystem. Δεν είναι απλά πιο υψηλής ανάλυσης, όπως αναφέρεις. Είναι ένα πολύ καλύτερο προϊόν σε επείπεδο λειτουργιών.

Είναι σαν να συγκρίνεις το πρώτο Mac Pro με ένα mainstream PC. Δεν έχει νόημα η σύγκριση βάσει “προδιαγραφών ανά ευρώ” γιατί δεν στοχεύει στον ίδιο χρήστη.

Η Apple δεν στόχευε να "χτυπήσει" το Quest. Στόχευε να δώσει ένα demonstration της δικής της πρότασης για τον spatial computing χώρο. Κι αν το κόστος είναι εμπόδιο τώρα, δεν αποκλείεται αυτό που βλέπουμε σήμερα να γίνει προσιτό σε 2-3 γενιές, όπως έγινε με όλα τα disruptive προϊόντα της.

Άρα, ναι, "δεν είναι απλά τα πράγματα". Αλλά όχι γιατί "δεν ήξεραν τι έκαναν". Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και γι’ αυτό δεν προσπάθησαν να σε πείσουν να το αγοράσεις.

Το Vision Pro δεν σχεδιάστηκε για να «πουλήσει». Σχεδιάστηκε για να δείξει πού πάει η αγορά. Κι αυτό, η Apple το κάνει καλύτερα απ’ τον καθένα, ακόμα κι όταν αποτυγχάνει εμπορικά στην πρώτη προσπάθεια.

είχες ποτέ κάποια συσκευή από όλα αυτά? Η απλά ότι έχεις δει σε παρουσιάσεις? Είναι πολύ σημαντική η ερώτηση μου και δεν την κάνω με επίθεση αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις ότι αν δεν είχες κανένα από αυτά, όλα αυτά που λες είναι απλά θεωρητικά συμπεράσματα. Θα σου αναλύσω τι εννοώ.

Όλα μα όλα τα περίσύγκρισης δυνατοτήτων/λειτουργιών τα έχει ΚΑΙ το quest pro. Όχι το quest 3 που δεν έχει eye tracking μόνον. Στο δε hand tracking η σύγκριση είναι απλά ανέκδοτο στο εγγυώμαι γιατί τα έχω δουλέψει και τα 3 (το vision pro για ελάχιστη ώρα αλλά αυτό που ήθελα να δω το είδα). 

Το ΜΟΝΟ που δεν έχει το quest pro και το quest 3 είναι η υψηλή ευκρίνεια. ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΠΟΔΑ όμως δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ lag, ΚΑΘΟΛΟΥ (σχεδόν) motion sickness (κυρίως λόγο καλού λογισμικού και των 120hz που όμως παίζει παντού σχεδόν) σε onboard εφαρμογές (για την συνδεσιμότητα θα σου εξηγήσω) αλλά και σε desktop εφαρμογές λόγο καθαρά του motion sickness (δεν προλαβαίνει να ανανεώσει τα δεδομένα σε φουλ καρέ λόγο υψηλής ανάλυσης!), οπότε μακρόχρονα (δηλαδή τι μακρόχρονα... στα 5 λεπτά μιλάμε) είναι ΚΑΙ βαρύ ΚΑΙ με motion sickness.

ΟΛΑ τα άλλα εκτός της ανάλυσης τα έχουν και τα quest3/pro και σε ΠΟΛΥ ανώτερο βαθμό ποιοτικά. Όσο για το μέγεθος πληθώρα εφαρμογών αυτό το αφήνουμε στην πάντα γιατί μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ πλέον εφαρμογές έναντι "μερικών" του vision pro.

Ta 4000 δεν είναι φαρμάκι αν είχε ΟΛΕΣ τις δυνατότητες /ευελιξία που έχει λόγο λογισμικού τα quest3/pro. Δεν έχει όμως.

Αν ήθελε όντως τελος να δείξει που πάει η αγορά θα είχε βγάλει ένα πρωτότυπο, θα το έδινε δωρεάν σε youtubers θα το είχε δωρεάν να το δοκιμάσει ο καθένας καθώς και θα το πουλούσε έστω και ακριβά αποκλειστικά σε μια ομάδα προγραμματιστών και δεν θα το πουλούσε ΜΟΝΟ στα καταστήματα.

αυτά. ελπίζω να κατάλαβες.

10 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Θεωρώ αυτονόητο ότι για να σκάσεις 3k για κάτι τροτιο, θα είσαι και οικονομικά πολύ άνετος, ειδάλλως και παλι δεν σου φταίει κανένας. Αν θεωρούν ότι είναι απάτη ας μην προχωρούσαν στην αγορά του. 

Μα ο αναφερόμενος που τα έσκασε όπως είπες ήταν οικονομικά ανεξάρτητος για αυτό στα τέτοια του που πήρε πίσω μόνο 2000... Το σκότωσε στη δικιά μας γλώσσα για να πει ότι δεν τα έχασε όλα.  

Ένα μεγάλο ποσοστό όμως δεν ήταν έτσι.  Αρκετοί το πήραν λόγο εμπιστοσύνης στην εταιρία.  

Τέλος αν ήθελε και η μετα να τα βγάλει με 1.000.000 dpi θα το είχε κάνει.  Όμως η συνολική εμπειρία θα πήγαινε στραφι.  Η ανάλυση που έχει το quest 3 είναι η Χρυσή τομή επιδόσεων, αυτονομίας, θερμοκρασίας, συμβατότητας.  Για αυτό συνεχίζει και πουλάει και εξελίσσεται συνεχώς.  Στην αρχή το hand tracking ήταν ημιτελές.  Τώρα είναι απλά απίστευτο.   Σε συνδιασμό με τις κάμερες τις έξτρα που έχουν τα χειριστήρια που παίζουν και αυτόνομα εκτός το να το "βλέπουν" οι κάμερες του headset είναι κορυφαία εμπειρία.  Παρεμπιπτόντως τα χειριστήρια του pro παίζουν και στο 3.