Κάτοχοι του Apple Vision Pro μετανιώνουν για την αγορά τους πέρα από το υψηλό κόστος

[Tlykog]

5 ώρες πριν, hellghan είπε

Δεν πρόσβαλα καθόλου και ούτε σε έβαλα σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία. Μόνος σου το είπες. Δεν ανέφερα πουθενά η Apple κλείνει κτλπ. 

 

Το apple vision ειναι ενα προϊόν ανάλογο του windows phone. 

Δεν κατάφερε στην αγορά να προσεγγίσει κόσμο, δεν είχε το ανάλογο λογισμικό για να ενδιαφερθεί κόσμος. Η τιμή ήταν υπερβολικά μεγάλη. Δεν πούλησε καθόλου. Υπάρχει κόσμος που του λείπει το windows phone σκέψου. Δεν υπάρχει κάποιος που θα του λείψει το vision. 

Η Apple έχει κάνει μεγάλες επιτυχίες, βλέπε M επεξεργαστές. 

Έχει όμως και μεγάλες αποτυχίες, βλέπε apple vision. Δεν γίνεται μια εταιρεία να είναι οδηγός στα πάντα. Βλέπε ai.

Αυτά είναι πράγματα που πρέπει οι πελάτες της να τα βλέπουν. 

Τώρα, για να μπορέσουμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση:

Το Vision Pro δεν «δεν πούλησε καθόλου». Πούλησε πάνω από 200.000 μονάδες μέσα στους πρώτους μήνες, σε μία τιμή άνω των 3.500 δολαρίων. Δεν είναι επιτυχία με βάση το iPhone, προφανώς, αλλά ούτε και αποτυχία τύπου Fire Phone ή Zune. Είναι πειραματικό προϊόν πρώτης γενιάς, proof of concept, που απευθύνεται κυρίως σε developers και early adopters.

Η σύγκριση με το Windows Phone δεν στέκει. Το Windows Phone προσπαθούσε να χτυπήσει μια αγορά mainstream, απέναντι σε iOS και Android, με βασικές ελλείψεις, σε μια περίοδο που το οικοσύστημα έπρεπε να είναι ώριμο εξ αρχής. Το Vision Pro δεν μπήκε ποτέ στην mainstream αγορά, ούτε καν διαφημιστικά, και από την ίδια την Apple παρουσιάστηκε ως πρώτο βήμα προς ένα νέο computing paradigm, όχι ως καταναλωτικό προϊόν ευρείας χρήσης.

Τώρα, αν «κανείς δεν θα το νοσταλγήσει», είναι θέμα χρόνου. Αν δεν υπάρξει Vision 2 ή 3, ίσως έχεις δίκιο. Αν όμως ακολουθήσει πορεία όπως το Watch (που τα πρώτα χρόνια το έλεγαν "αχρείαστο"), τότε ίσως μιλάμε για μια πρώιμη φάση εξέλιξης.

Και ναι, φυσικά και η Apple αποτυγχάνει. Όποιος καινοτομεί, αποτυγχάνει. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι καινοτομία δεν είναι το ίδιο με την πρωτοτυπία. Το Vision είναι καινοτόμο, αλλά όχι πρωτότυπο, αφού υπήρξαν παρόμοια προϊόντα πριν από αυτό. Αλλά αν θεωρούμε την πρώτη έκδοση ενός πειραματικού HMD αποτυχία επειδή δεν πούλησε όσο το iPhone... μάλλον χάνουμε το πλαίσιο της συζήτησης.

Εδώ είμαστε να το παρακολουθούμε. Ο χρόνος πάντα κρίνει καλύτερα απ’ όλους μας.

[Nabuko]

7 ώρες πριν, logistoulis είπε

Βέβαια το ai οι περισσότεροι δεν θα ασχοληθούν για το πόσο μισοτελειωμένο είναι, άλλωστε γενικά έχει τα θέματά του ακόμα και από τον ανταγωνισμό που είναι έτη φωτός μπροστά από την Apple

Μιας και αναφέρθηκε

 

[Tlykog]

8 ώρες πριν, georgiosmag είπε

θα ίσχυε αυτό αν κόστιζε 1000 ευρώ πάνω από το quest pro και αυτό λόγο καθαρά χαμηλότερης ανάλυσης. Δηλαδή να κόστιζε 2000 ευρώ. Άντε 2200 λόγο του χαβαλέ με την μπροστινή οθόνη. Αλλά 4000 δεν είναι απλά τα πράγματα και το γνώριζαν πολύ καλά. 

Δεν διαφωνώ ότι η τιμή των 4.000€ είναι "φαρμάκι" για το ευρύ κοινό. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Apple το γνώριζε απολύτως και το τοποθέτησε συνειδητά ως premium πειραματική συσκευή.

Δεν μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το Quest Pro, που φτιάχτηκε για μαζική κατανάλωση με συγκεκριμένα compromises. Το Vision Pro είναι από άλλη φιλοσοφία: eye tracking, hand tracking, passthrough υψηλής ευκρίνειας, spatial UI, και tight integration με το Apple ecosystem. Δεν είναι απλά πιο υψηλής ανάλυσης, όπως αναφέρεις. Είναι ένα πολύ καλύτερο προϊόν σε επείπεδο λειτουργιών.

Είναι σαν να συγκρίνεις το πρώτο Mac Pro με ένα mainstream PC. Δεν έχει νόημα η σύγκριση βάσει “προδιαγραφών ανά ευρώ” γιατί δεν στοχεύει στον ίδιο χρήστη.

Η Apple δεν στόχευε να "χτυπήσει" το Quest. Στόχευε να δώσει ένα demonstration της δικής της πρότασης για τον spatial computing χώρο. Κι αν το κόστος είναι εμπόδιο τώρα, δεν αποκλείεται αυτό που βλέπουμε σήμερα να γίνει προσιτό σε 2-3 γενιές, όπως έγινε με όλα τα disruptive προϊόντα της.

Άρα, ναι, "δεν είναι απλά τα πράγματα". Αλλά όχι γιατί "δεν ήξεραν τι έκαναν". Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και γι’ αυτό δεν προσπάθησαν να σε πείσουν να το αγοράσεις.

Το Vision Pro δεν σχεδιάστηκε για να «πουλήσει». Σχεδιάστηκε για να δείξει πού πάει η αγορά. Κι αυτό, η Apple το κάνει καλύτερα απ’ τον καθένα, ακόμα κι όταν αποτυγχάνει εμπορικά στην πρώτη προσπάθεια.

[mariosnik_]

Στις 18/5/2025 στις 10:15 ΠΜ, georgiosmag είπε

 

δεν είναι καθόλου σιγά τα ωά φίλε. εδώ δεν έφαγαν 100-200 ευρώ... έφαγαν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ευρώ... μιλάμε για χοντρή /νόμιμη/απάτη. εκμετάλευση των χρηστών που εμπιστεύονται το brand  με τέτοια ποσά είναι στην κυριολεξία ΑΠΑΤΗ

Θεωρώ αυτονόητο ότι για να σκάσεις 3k για κάτι τέτοιο, θα είσαι και οικονομικά πολύ άνετος, ειδάλλως και παλι δεν σου φταίει κανένας. Αν θεωρούν ότι είναι απάτη ας μην προχωρούσαν στην αγορά του. 

Επεξ/σία 19 Μαϊου από mariosnik_

[georgiosmag]

11 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δεν διαφωνώ ότι η τιμή των 4.000€ είναι "φαρμάκι" για το ευρύ κοινό. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Apple το γνώριζε απολύτως και το τοποθέτησε συνειδητά ως premium πειραματική συσκευή.

Δεν μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το Quest Pro, που φτιάχτηκε για μαζική κατανάλωση με συγκεκριμένα compromises. Το Vision Pro είναι από άλλη φιλοσοφία: eye tracking, hand tracking, passthrough υψηλής ευκρίνειας, spatial UI, και tight integration με το Apple ecosystem. Δεν είναι απλά πιο υψηλής ανάλυσης, όπως αναφέρεις. Είναι ένα πολύ καλύτερο προϊόν σε επείπεδο λειτουργιών.

Είναι σαν να συγκρίνεις το πρώτο Mac Pro με ένα mainstream PC. Δεν έχει νόημα η σύγκριση βάσει “προδιαγραφών ανά ευρώ” γιατί δεν στοχεύει στον ίδιο χρήστη.

Η Apple δεν στόχευε να "χτυπήσει" το Quest. Στόχευε να δώσει ένα demonstration της δικής της πρότασης για τον spatial computing χώρο. Κι αν το κόστος είναι εμπόδιο τώρα, δεν αποκλείεται αυτό που βλέπουμε σήμερα να γίνει προσιτό σε 2-3 γενιές, όπως έγινε με όλα τα disruptive προϊόντα της.

Άρα, ναι, "δεν είναι απλά τα πράγματα". Αλλά όχι γιατί "δεν ήξεραν τι έκαναν". Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και γι’ αυτό δεν προσπάθησαν να σε πείσουν να το αγοράσεις.

Το Vision Pro δεν σχεδιάστηκε για να «πουλήσει». Σχεδιάστηκε για να δείξει πού πάει η αγορά. Κι αυτό, η Apple το κάνει καλύτερα απ’ τον καθένα, ακόμα κι όταν αποτυγχάνει εμπορικά στην πρώτη προσπάθεια.

είχες ποτέ κάποια συσκευή από όλα αυτά? Η απλά ότι έχεις δει σε παρουσιάσεις? Είναι πολύ σημαντική η ερώτηση μου και δεν την κάνω με επίθεση αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις ότι αν δεν είχες κανένα από αυτά, όλα αυτά που λες είναι απλά θεωρητικά συμπεράσματα. Θα σου αναλύσω τι εννοώ.

Όλα μα όλα τα περίσύγκρισης δυνατοτήτων/λειτουργιών τα έχει ΚΑΙ το quest pro. Όχι το quest 3 που δεν έχει eye tracking μόνον. Στο δε hand tracking η σύγκριση είναι απλά ανέκδοτο στο εγγυώμαι γιατί τα έχω δουλέψει και τα 3 (το vision pro για ελάχιστη ώρα αλλά αυτό που ήθελα να δω το είδα). 

Το ΜΟΝΟ που δεν έχει το quest pro και το quest 3 είναι η υψηλή ευκρίνεια. ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΠΟΔΑ όμως δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ lag, ΚΑΘΟΛΟΥ (σχεδόν) motion sickness (κυρίως λόγο καλού λογισμικού και των 120hz που όμως παίζει παντού σχεδόν) σε onboard εφαρμογές (για την συνδεσιμότητα θα σου εξηγήσω) αλλά και σε desktop εφαρμογές λόγο καθαρά του motion sickness (δεν προλαβαίνει να ανανεώσει τα δεδομένα σε φουλ καρέ λόγο υψηλής ανάλυσης!), οπότε μακρόχρονα (δηλαδή τι μακρόχρονα... στα 5 λεπτά μιλάμε) είναι ΚΑΙ βαρύ ΚΑΙ με motion sickness.

ΟΛΑ τα άλλα εκτός της ανάλυσης τα έχουν και τα quest3/pro και σε ΠΟΛΥ ανώτερο βαθμό ποιοτικά. Όσο για το μέγεθος πληθώρα εφαρμογών αυτό το αφήνουμε στην πάντα γιατί μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ πλέον εφαρμογές έναντι "μερικών" του vision pro.

Ta 4000 δεν είναι φαρμάκι αν είχε ΟΛΕΣ τις δυνατότητες /ευελιξία που έχει λόγο λογισμικού τα quest3/pro. Δεν έχει όμως.

Αν ήθελε όντως τελος να δείξει που πάει η αγορά θα είχε βγάλει ένα πρωτότυπο, θα το έδινε δωρεάν σε youtubers θα το είχε δωρεάν να το δοκιμάσει ο καθένας καθώς και θα το πουλούσε έστω και ακριβά αποκλειστικά σε μια ομάδα προγραμματιστών και δεν θα το πουλούσε ΜΟΝΟ στα καταστήματα.

αυτά. ελπίζω να κατάλαβες.

10 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Θεωρώ αυτονόητο ότι για να σκάσεις 3k για κάτι τροτιο, θα είσαι και οικονομικά πολύ άνετος, ειδάλλως και παλι δεν σου φταίει κανένας. Αν θεωρούν ότι είναι απάτη ας μην προχωρούσαν στην αγορά του. 

Μα ο αναφερόμενος που τα έσκασε όπως είπες ήταν οικονομικά ανεξάρτητος για αυτό στα τέτοια του που πήρε πίσω μόνο 2000... Το σκότωσε στη δικιά μας γλώσσα για να πει ότι δεν τα έχασε όλα.  

Ένα μεγάλο ποσοστό όμως δεν ήταν έτσι.  Αρκετοί το πήραν λόγο εμπιστοσύνης στην εταιρία.  

Τέλος αν ήθελε και η μετα να τα βγάλει με 1.000.000 dpi θα το είχε κάνει.  Όμως η συνολική εμπειρία θα πήγαινε στραφι.  Η ανάλυση που έχει το quest 3 είναι η Χρυσή τομή επιδόσεων, αυτονομίας, θερμοκρασίας, συμβατότητας.  Για αυτό συνεχίζει και πουλάει και εξελίσσεται συνεχώς.  Στην αρχή το hand tracking ήταν ημιτελές.  Τώρα είναι απλά απίστευτο.   Σε συνδιασμό με τις κάμερες τις έξτρα που έχουν τα χειριστήρια που παίζουν και αυτόνομα εκτός το να το "βλέπουν" οι κάμερες του headset είναι κορυφαία εμπειρία.  Παρεμπιπτόντως τα χειριστήρια του pro παίζουν και στο 3.  

 

[Tlykog]

5 ώρες πριν, georgiosmag είπε

είχες ποτέ κάποια συσκευή από όλα αυτά? Η απλά ότι έχεις δει σε παρουσιάσεις? Είναι πολύ σημαντική η ερώτηση μου και δεν την κάνω με επίθεση αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις ότι αν δεν είχες κανένα από αυτά, όλα αυτά που λες είναι απλά θεωρητικά συμπεράσματα. Θα σου αναλύσω τι εννοώ.

Όλα μα όλα τα περίσύγκρισης δυνατοτήτων/λειτουργιών τα έχει ΚΑΙ το quest pro. Όχι το quest 3 που δεν έχει eye tracking μόνον. Στο δε hand tracking η σύγκριση είναι απλά ανέκδοτο στο εγγυώμαι γιατί τα έχω δουλέψει και τα 3 (το vision pro για ελάχιστη ώρα αλλά αυτό που ήθελα να δω το είδα). 

Το ΜΟΝΟ που δεν έχει το quest pro και το quest 3 είναι η υψηλή ευκρίνεια. ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΠΟΔΑ όμως δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ lag, ΚΑΘΟΛΟΥ (σχεδόν) motion sickness (κυρίως λόγο καλού λογισμικού και των 120hz που όμως παίζει παντού σχεδόν) σε onboard εφαρμογές (για την συνδεσιμότητα θα σου εξηγήσω) αλλά και σε desktop εφαρμογές λόγο καθαρά του motion sickness (δεν προλαβαίνει να ανανεώσει τα δεδομένα σε φουλ καρέ λόγο υψηλής ανάλυσης!), οπότε μακρόχρονα (δηλαδή τι μακρόχρονα... στα 5 λεπτά μιλάμε) είναι ΚΑΙ βαρύ ΚΑΙ με motion sickness.

ΟΛΑ τα άλλα εκτός της ανάλυσης τα έχουν και τα quest3/pro και σε ΠΟΛΥ ανώτερο βαθμό ποιοτικά. Όσο για το μέγεθος πληθώρα εφαρμογών αυτό το αφήνουμε στην πάντα γιατί μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ πλέον εφαρμογές έναντι "μερικών" του vision pro.

Ta 4000 δεν είναι φαρμάκι αν είχε ΟΛΕΣ τις δυνατότητες /ευελιξία που έχει λόγο λογισμικού τα quest3/pro. Δεν έχει όμως.

Αν ήθελε όντως τελος να δείξει που πάει η αγορά θα είχε βγάλει ένα πρωτότυπο, θα το έδινε δωρεάν σε youtubers θα το είχε δωρεάν να το δοκιμάσει ο καθένας καθώς και θα το πουλούσε έστω και ακριβά αποκλειστικά σε μια ομάδα προγραμματιστών και δεν θα το πουλούσε ΜΟΝΟ στα καταστήματα.

αυτά. ελπίζω να κατάλαβες.

ΟΚ, λογική η ερώτηση για την εμπειρία. Κοίτα, δεν έχω δουλέψει το Vision Pro προσωπικά, πέρα από όσα έχω δει αναλυτικά από δοκιμές και παρουσιάσεις. Αλλά και εσύ, όπως λες, το είχες στα χέρια σου «για ελάχιστη ώρα». Οπότε, αν πάμε με αυτό το κριτήριο, κανείς μας δεν έχει σφαιρική εικόνα: έχεις εμπειρία από το Quest, όχι από το Vision σε βάθος. Δεν στο λέω ακυρωτικά, απλώς να μην το παρουσιάζουμε σαν αντικειμενική σύγκριση δύο ισότιμων εμπειριών.

Στα υπόλοιπα: δεν λέω ότι το Vision Pro είναι πιο «καλό» σε όλα, ούτε ότι δεν έχει αδυναμίες. Αλλά δεν σχεδιάστηκε για να ανταγωνιστεί το Quest. Δεν μπήκε στην ίδια αγορά, δεν στοχεύει τον ίδιο χρήστη. Είναι άλλο πράγμα: μια προσπάθεια να δειχτεί ένα νέο interaction model, όχι μια εναλλακτική στο VR gaming ή στο sideloading.

Όταν λες “αν ήθελαν να δείξουν πού πάει η αγορά, να το έδιναν δωρεάν σε Youtubers”, χάνεται λίγο το νόημα. Η Apple δεν λειτουργεί έτσι. Δεν δίνει πρωτότυπα, δεν χαρίζει συσκευές για εντυπώσεις, ούτε δοκιμάζει το κοινό. Όταν βγάζει κάτι, το βγάζει ως δήλωση πρόθεσης. Το έχει κάνει ξανά με το πρώτο iPhone, το Watch, ακόμα και με τον πρώτο Mac.

Οπότε, μπορεί το Vision Pro να αποτύχει τελικά, ναι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήξεραν τι έκαναν. Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς και γι’ αυτό δεν προσπαθούν να σε πείσουν να το αγοράσεις ούτε και το διέθεσαν στην ίδια κατηγορία τιμής με το Quest.

Επεξ/σία 19 Μαϊου από Tlykog

[mariosnik_]

7 ώρες πριν, georgiosmag είπε

είχες ποτέ κάποια συσκευή από όλα αυτά? Η απλά ότι έχεις δει σε παρουσιάσεις? Είναι πολύ σημαντική η ερώτηση μου και δεν την κάνω με επίθεση αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις ότι αν δεν είχες κανένα από αυτά, όλα αυτά που λες είναι απλά θεωρητικά συμπεράσματα. Θα σου αναλύσω τι εννοώ.

Όλα μα όλα τα περίσύγκρισης δυνατοτήτων/λειτουργιών τα έχει ΚΑΙ το quest pro. Όχι το quest 3 που δεν έχει eye tracking μόνον. Στο δε hand tracking η σύγκριση είναι απλά ανέκδοτο στο εγγυώμαι γιατί τα έχω δουλέψει και τα 3 (το vision pro για ελάχιστη ώρα αλλά αυτό που ήθελα να δω το είδα). 

Το ΜΟΝΟ που δεν έχει το quest pro και το quest 3 είναι η υψηλή ευκρίνεια. ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΠΟΔΑ όμως δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ lag, ΚΑΘΟΛΟΥ (σχεδόν) motion sickness (κυρίως λόγο καλού λογισμικού και των 120hz που όμως παίζει παντού σχεδόν) σε onboard εφαρμογές (για την συνδεσιμότητα θα σου εξηγήσω) αλλά και σε desktop εφαρμογές λόγο καθαρά του motion sickness (δεν προλαβαίνει να ανανεώσει τα δεδομένα σε φουλ καρέ λόγο υψηλής ανάλυσης!), οπότε μακρόχρονα (δηλαδή τι μακρόχρονα... στα 5 λεπτά μιλάμε) είναι ΚΑΙ βαρύ ΚΑΙ με motion sickness.

ΟΛΑ τα άλλα εκτός της ανάλυσης τα έχουν και τα quest3/pro και σε ΠΟΛΥ ανώτερο βαθμό ποιοτικά. Όσο για το μέγεθος πληθώρα εφαρμογών αυτό το αφήνουμε στην πάντα γιατί μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ πλέον εφαρμογές έναντι "μερικών" του vision pro.

Ta 4000 δεν είναι φαρμάκι αν είχε ΟΛΕΣ τις δυνατότητες /ευελιξία που έχει λόγο λογισμικού τα quest3/pro. Δεν έχει όμως.

Αν ήθελε όντως τελος να δείξει που πάει η αγορά θα είχε βγάλει ένα πρωτότυπο, θα το έδινε δωρεάν σε youtubers θα το είχε δωρεάν να το δοκιμάσει ο καθένας καθώς και θα το πουλούσε έστω και ακριβά αποκλειστικά σε μια ομάδα προγραμματιστών και δεν θα το πουλούσε ΜΟΝΟ στα καταστήματα.

αυτά. ελπίζω να κατάλαβες.

Μα ο αναφερόμενος που τα έσκασε όπως είπες ήταν οικονομικά ανεξάρτητος για αυτό στα τέτοια του που πήρε πίσω μόνο 2000... Το σκότωσε στη δικιά μας γλώσσα για να πει ότι δεν τα έχασε όλα.  

Ένα μεγάλο ποσοστό όμως δεν ήταν έτσι.  Αρκετοί το πήραν λόγο εμπιστοσύνης στην εταιρία.  

Τέλος αν ήθελε και η μετα να τα βγάλει με 1.000.000 dpi θα το είχε κάνει.  Όμως η συνολική εμπειρία θα πήγαινε στραφι.  Η ανάλυση που έχει το quest 3 είναι η Χρυσή τομή επιδόσεων, αυτονομίας, θερμοκρασίας, συμβατότητας.  Για αυτό συνεχίζει και πουλάει και εξελίσσεται συνεχώς.  Στην αρχή το hand tracking ήταν ημιτελές.  Τώρα είναι απλά απίστευτο.   Σε συνδιασμό με τις κάμερες τις έξτρα που έχουν τα χειριστήρια που παίζουν και αυτόνομα εκτός το να το "βλέπουν" οι κάμερες του headset είναι κορυφαία εμπειρία.  Παρεμπιπτόντως τα χειριστήρια του pro παίζουν και στο 3.  

 

Οκ. Η Apple είναι εταιρεία που γενικά παράγει ποιοτικά προϊόντα, αλλά και ακριβά. Ε κάτι από όλα αυτά μπορεί να βγει και σκάρτο, δε νομίζω να υπάρχει εταιρεία στον πλανητη που να μην έχει υποπέσει σε αυτό το πρόβλημα, του να παράγει κάτι το οποίο δεν αξίζει τα λεφτά του. 

[panther_512]

23 hours ago, Nabuko said:

Μιας και αναφέρθηκε

 

To apple AI είναι σαφώς ανώτερο, διότι σου δείχνει πραγματικά τί θα συνέβαινε αν ήσουν 5 χρονών και προσπαθούσες με ψαλίδι να κόψεις γύρω από τα χέρια της φωτογραφίας. 

 

[Diavolos666]

Από ότι φαίνεται και οι πωλήσεις που είχε ήταν ξεκάθαρα θέμα branding και FOMO (fear of missing out).

[georgiosmag]

19 ώρες πριν, Tlykog είπε

ΟΚ, λογική η ερώτηση για την εμπειρία. Κοίτα, δεν έχω δουλέψει το Vision Pro προσωπικά, πέρα από όσα έχω δει αναλυτικά από δοκιμές και παρουσιάσεις. Αλλά και εσύ, όπως λες, το είχες στα χέρια σου «για ελάχιστη ώρα». Οπότε, αν πάμε με αυτό το κριτήριο, κανείς μας δεν έχει σφαιρική εικόνα: έχεις εμπειρία από το Quest, όχι από το Vision σε βάθος. Δεν στο λέω ακυρωτικά, απλώς να μην το παρουσιάζουμε σαν αντικειμενική σύγκριση δύο ισότιμων εμπειριών.

Στα υπόλοιπα: δεν λέω ότι το Vision Pro είναι πιο «καλό» σε όλα, ούτε ότι δεν έχει αδυναμίες. Αλλά δεν σχεδιάστηκε για να ανταγωνιστεί το Quest. Δεν μπήκε στην ίδια αγορά, δεν στοχεύει τον ίδιο χρήστη. Είναι άλλο πράγμα: μια προσπάθεια να δειχτεί ένα νέο interaction model, όχι μια εναλλακτική στο VR gaming ή στο sideloading.

Όταν λες “αν ήθελαν να δείξουν πού πάει η αγορά, να το έδιναν δωρεάν σε Youtubers”, χάνεται λίγο το νόημα. Η Apple δεν λειτουργεί έτσι. Δεν δίνει πρωτότυπα, δεν χαρίζει συσκευές για εντυπώσεις, ούτε δοκιμάζει το κοινό. Όταν βγάζει κάτι, το βγάζει ως δήλωση πρόθεσης. Το έχει κάνει ξανά με το πρώτο iPhone, το Watch, ακόμα και με τον πρώτο Mac.

Οπότε, μπορεί το Vision Pro να αποτύχει τελικά, ναι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήξεραν τι έκαναν. Το αντίθετο: ήξεραν ακριβώς και γι’ αυτό δεν προσπαθούν να σε πείσουν να το αγοράσεις ούτε και το διέθεσαν στην ίδια κατηγορία τιμής με το Quest.

Αναλύεις με λίγα λόγια και με ευγενικό τρόπο έναν από τους άπειρους τρόπους εξαπάτησης. 

Εμπειρία από το vision σε βάθος δεν μπορείς να έχεις γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτε απολύτως. Δεν υπάρχει κάτι για να σε κρατήσει. 

Όσο γιατί σχεδιάστηκε αυτό είναι ξεκάθαρο και πλέον όλοι του χώρου έχουν καταλάβει μια πλευρά της Apple. Βασικά και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι δεν αρκεί η ανάλυση σε ένα headset.

Το Quest 3 και Pro δεν σχεδιάστηκαν για VR Gaming μόνον και εδώ κάνεις τραγικό λάθος. To sideloading επίσης όπως και όλες οι πλατφόρμες/λειτουργικά πέραν της Apple που κοιτάζει μόνον το κέρδος πάνω από όλα βασίζεται στο "ανοικτό" λογισμικό και στην ελευθερία. Τώρα το ότι εκμεταλεύονται κάποιοι κάτι τέτοιο για πειρατεία αυτό είναι άλλο θέμα.

Δεν είπα να χαρίσει σε κανέναν το headset. Να το δανείσει είπα για να παρουσιάσει την τεχνολογία της (λολ). Και να το πουλήσει σε όποιον ενδιαφέρεται για να κάνει προγραμματισμό με μια συμβολική τιμή κόστους. 

Και πλέον δεν τίθεται θέμα αν μπορεί να αποτύχει η όχι. Έχει αποτύχει και μάλιστα οικτρά. Όσο για την κατηγορία τιμής επαναλαμβάνω είναι ΑΠΑΤΗ. Εννοείται όχι στην κατηγορία τιμής του pro/3 αλλά όχι και 8 φορές επάνω. 2000 ευρώ θα ήταν "τίμια" για όλα αυτά που λες. Η ένσταση είναι τα 4000... 

[Vasilisxd]

On 18/05/2025 at 10:15, georgiosmag said:

Αλήθεια πιστεύες ότι η apple άνοιξε το δρόμο για αυτή την υπέροχη τεχνολογία η απλά είναι ειρωνεία...

τα έχεις δοκιμάσει όλα ε?

Ότι τι ? Υπάρχει καλύτερο μηχάνημα (ασχέτως τίτλων/games) από το Apple Vision Pro ?

Μόνο το Apple Vision Pro προσφέρει κάτι που πλησιάζει ένα πραγματικό λειτουργικό σύστημα (spatial computing) με συμπεριφορά εφαρμογών επιπέδου υπολογιστή με πολυδιεργασία.

Τα υπόλοιπα πατάνε πάνω σε Android, για ένα App Drawer και Games. 

Από που να το πιάσουμε ? Ποιότητα εικόνας ? Mix reality ? Ανίχνευση ματιού και λειτουργία χωρίς χειριστήρια, που βγήκαν τα reviews και μιλάγανε για σκοτεινή μαγεία του Saruman.

To Meta Quest 3 είναι σε καλό δρόμο, σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν το Apple Vision Pro. Είναι και 5 φορές φθηνότερο, λογικό είναι να μην είναι στο ίδιο επίπεδο. 

 

Επεξ/σία 20 Μαϊου από Vasilisxd

[georgiosmag]

15 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Ότι τι ? Υπάρχει καλύτερο μηχάνημα (ασχέτως τίτλων/games) από το Apple Vision Pro ?

Μόνο το Apple Vision Pro προσφέρει κάτι που πλησιάζει ένα πραγματικό λειτουργικό σύστημα (spatial computing) με συμπεριφορά εφαρμογών επιπέδου υπολογιστή με πολυδιεργασία.

Τα υπόλοιπα πατάνε πάνω σε Android, για ένα App Drawer και Games. 

Από που να το πιάσουμε ? Ποιότητα εικόνας ? Mix reality ? Ανίχνευση ματιού και λειτουργία χωρίς χειριστήρια, που βγήκαν τα reviews και μιλάγανε για σκοτεινή μαγεία του Saruman.

To Meta Quest 3 είναι σε καλό δρόμο, σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν το Apple Vision Pro.

 

Φίλε μου. 

Όταν δοκιμάσεις κάποια στιγμή Quest 3 τότε θα αναθεωρήσεις ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ που γράφεις εδώ.

Κάντο και έλα ξανά. Δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Έχεις ιδέα πόσο ανώτερο είναι τα quest σε αυτό που γράφεις επαννηλλημένα spatial computing? Βασικά έχεις ιδέα τι ακριβώς είναι το spatial computing?

Βασικά χάσιμο χρόνου που απαντώ και μόνον. Σόρρυ κιόλας. Απλά επειδή ασχολούμαι πολλά χρόνια με το αντικείμενο και βγαίνει ο καθένας και παπαγαλίζει τα άπειρα γελοία βίντεο που το παρουσιάζουν και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ. 

Το μόνο καλό που έχει και ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ το ΜΟΝΟ είναι η πυκνότητα πίξελ που έχει η οθόνη του. Και η μπροστινή οθόνη που όμως ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ με τα βίντεο και την διαφίμηση της Apple.

ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΜΑ ΤΙΠΟΤΕ. Η παρακολούθηση ματιών που οι πανίβλακες μιλάνε για μαγεία και άλλοι γελοίοι ανεύθυνοι χαρακτηρισμοί που παρέσυραν κόσμο να το αγοράσει το κάνει το quest pro εδώ και κάποια χρόνια. 

βασικά όπως είπα.. βαρέθηκα και αποχωρώ από το θέμα

 

[Tlykog]

3 ώρες πριν, georgiosmag είπε

Αναλύεις με λίγα λόγια και με ευγενικό τρόπο έναν από τους άπειρους τρόπους εξαπάτησης. 

Εμπειρία από το vision σε βάθος δεν μπορείς να έχεις γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτε απολύτως. Δεν υπάρχει κάτι για να σε κρατήσει. 

Όσο γιατί σχεδιάστηκε αυτό είναι ξεκάθαρο και πλέον όλοι του χώρου έχουν καταλάβει μια πλευρά της Apple. Βασικά και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι δεν αρκεί η ανάλυση σε ένα headset.

Το Quest 3 και Pro δεν σχεδιάστηκαν για VR Gaming μόνον και εδώ κάνεις τραγικό λάθος. To sideloading επίσης όπως και όλες οι πλατφόρμες/λειτουργικά πέραν της Apple που κοιτάζει μόνον το κέρδος πάνω από όλα βασίζεται στο "ανοικτό" λογισμικό και στην ελευθερία. Τώρα το ότι εκμεταλεύονται κάποιοι κάτι τέτοιο για πειρατεία αυτό είναι άλλο θέμα.

Δεν είπα να χαρίσει σε κανέναν το headset. Να το δανείσει είπα για να παρουσιάσει την τεχνολογία της (λολ). Και να το πουλήσει σε όποιον ενδιαφέρεται για να κάνει προγραμματισμό με μια συμβολική τιμή κόστους. 

Και πλέον δεν τίθεται θέμα αν μπορεί να αποτύχει η όχι. Έχει αποτύχει και μάλιστα οικτρά. Όσο για την κατηγορία τιμής επαναλαμβάνω είναι ΑΠΑΤΗ. Εννοείται όχι στην κατηγορία τιμής του pro/3 αλλά όχι και 8 φορές επάνω. 2000 ευρώ θα ήταν "τίμια" για όλα αυτά που λες. Η ένσταση είναι τα 4000... 

Φίλε, καταλαβαίνω ότι σε εκνευρίζει η τιμή και η κλειστή λογική της Apple και δεν είσαι ο μόνος. Αλλά το να βαφτίζεις το Vision Pro «απάτη» και «οικτρή αποτυχία» επειδή δεν σου άρεσε ή επειδή δεν έχει το sideloading του Quest, ε, με συγχωρείς, αλλά δεν στέκει.

Δεν είναι headset για όλους, ούτε προσπάθησαν να το πλασάρουν έτσι. Δεν το έδωσαν σε youtubers, δεν έκαναν καν σοβαρή καμπάνια. Το έβγαλαν για να δείξουν πού θέλουν να πάνε, όχι για να σαρώσουν πωλήσεις φέτος. Αν το κατάφεραν ή όχι, θα το δούμε σε 2–3 χρόνια, όχι με το καλημέρα.

Όσο για την «εμπειρία»: αν το Vision το είχες στα χέρια για λίγη ώρα, είναι εντάξει να μην σε έπεισε. Αλλά δεν μπορείς να το ακυρώνεις τελείως βασισμένος με λίγα λεπτά επαφής. Αν εγώ είχα δει μόνο ένα demo video του Quest και έλεγα “σκουπίδι”, θα μου την έλεγες με το δίκιο σου.

Κι επειδή πετάχτηκε και το “τιμή-απάτη”: όταν μια εταιρεία σου λέει ξεκάθαρα «αυτό είναι, τόσα κοστίζει, δεν είναι για όλους», δεν είναι απάτη. Είναι πανάκριβο, ναι. Είναι για λίγους, ναι. Αλλά δεν σου πούλησαν iPhone και σου έδωσαν πατατάκι.

Μπορεί να μη σου κάνει, οκ. Αλλά άλλο να μη σου κάνει κι άλλο να το ισοπεδώνεις. Δεν είναι όλα μαύρο-άσπρο.

Επεξ/σία 20 Μαϊου από Tlykog

[TehKwstas9]

Κάτοχος Oculus Quest 2 εδώ και 4 χρόνια το είχα πάρει 270 από Amazon Ιταλίας και μπορώ να κάνω ακριβώς τα ίδια πράγματα και καλύτερα, πλασάρουν το multitasking ως κάτι φοβερό αλλά με την εφαρμογή της meta στο pc και στο κινητό μπορώ να έχω πλήρη έλεγχο. (Οχι πως μου χρησιμέψε γιατί το έχω για gaming αλλά μήνυμα σε messenger για να μπω game με φίλους στέλνω από κει) Επίσης το κομμάτι gaming ούτε που το έχουν ακουστά. 

+ επειδή άκουσα κάτι για passthrough, hand tracking και άλλα πολλά που υπάρχουν καιρό πριν το Apple Vision, το μόνο που δεν έχει είναι eye tracking το οποίο μου φάνηκε χρήσιμο στο PSVR2 όταν το δοκίμασα αλλά και πάλι μόνο σε games βολεύει.

Επεξ/σία 20 Μαϊου από TehKwstas9

[Vasilisxd]

On 20/05/2025 at 08:42, georgiosmag said:

Φίλε μου. 

Όταν δοκιμάσεις κάποια στιγμή Quest 3 τότε θα αναθεωρήσεις ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ που γράφεις εδώ.

Κάντο και έλα ξανά. Δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Έχεις ιδέα πόσο ανώτερο είναι τα quest σε αυτό που γράφεις επαννηλλημένα spatial computing? Βασικά έχεις ιδέα τι ακριβώς είναι το spatial computing?

Βασικά χάσιμο χρόνου που απαντώ και μόνον. Σόρρυ κιόλας. Απλά επειδή ασχολούμαι πολλά χρόνια με το αντικείμενο και βγαίνει ο καθένας και παπαγαλίζει τα άπειρα γελοία βίντεο που το παρουσιάζουν και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ. 

Το μόνο καλό που έχει και ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ το ΜΟΝΟ είναι η πυκνότητα πίξελ που έχει η οθόνη του. Και η μπροστινή οθόνη που όμως ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ με τα βίντεο και την διαφίμηση της Apple.

ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΜΑ ΤΙΠΟΤΕ. Η παρακολούθηση ματιών που οι πανίβλακες μιλάνε για μαγεία και άλλοι γελοίοι ανεύθυνοι χαρακτηρισμοί που παρέσυραν κόσμο να το αγοράσει το κάνει το quest pro εδώ και κάποια χρόνια. 

βασικά όπως είπα.. βαρέθηκα και αποχωρώ από το θέμα

 

Στο καλό ! Όταν το Quest σταματήσει τα glitches, που μετακινείς ένα παράθυρο στο Pass-through και το κοιτάς μετά από λίγη ώρα και την έχει κάνει για παραδίπλα, ή τρεκλίζουν τα παράθυρα και εσύ μαζί τους από τη ναυτία, τα μικρο κολλήματα που κάνει όταν πας να διαλέξεις κάτι.

* Παιχνίδια δεν παίζω, οπότε δεν έχω άποψη, μιλάω κυρίως για το intrface και το interaction γενικότερα. 

Επεξ/σία 21 Μαϊου από Vasilisxd