Η ΕΕ σχεδιάζει να επιβάλει τέλος €2 σε κάθε δέμα από Κίνα, πλήττοντας Temu και Shein

[Lucifer]

8 λεπτά πριν, Dead-Poet είπε

Το πρόβλημα δεν είναι "η άδεια ελληνική τσέπη", αλλά τα "εξισορροπητικά μέτρα αυτού του τύπου" αφ' εαυτών -δηλαδή οι δασμοί, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Όσο "οι αγάδες" της Ευρώπης, εν πλήρη ομοφωνία, ευλογούσαν τη μετεγκατάσταση των μονάδων παραγωγής των μεγάλων ευρωπαϊκών εταιρειών στην Κίνα, για να επωφεληθούν αυτές από το (τότε) εργασιακό dumping, ήταν καλά; Τώρα ανακάλυψαν "αίφνης" ότι αυτός ο "αφ-ευρωπαϊσμός" (συγχωρήστε μου τον σόλοικο νεολογισμό) της παραγωγής, θα έκανε τους Κινέζους να υποκλέψουν ΚΑΙ την τεχνογνωσία και τελικά να μαζέψουν όλο το χαρτί; Γι' αυτό λέω λοιπόν ότι είναι πια πολύ αργά για δάκρυα.

Αυτό το ποστ θα ταίριαζε πολύ ωραία σε μια συζήτηση για τους δασμούς στις εισαγωγές BYD πχ.

Στο παρόν θρεντ, μιλάμε για τέλος 2 ευρώ στα μικρά δέματα.

Το να συγχέεις μια παρέμβαση της ΕΕ για να αντιμετωπίσει την παράκαμψη των τελωνειακών τελών, όπως υπήρχαν χρόνια τώρα, σε μπρελόκ και παπούτσια με το ορθό ή μη της έμμεσης μεταφοράς τεχνογνωσίας στην Κίνα, είναι αφελές, λαϊκίστικο και μη εφαρμόσιμο λογικά.

Ένα δευτερεύον πρόβλημα που προκύπτει είναι πως στο ακριβώς προηγούμενο μήνυμα που σε έκανα quote, διαμαρτύρεσαι για την "αντιφιλελεύθερη" παρεμβατικότητα της ΕΕ στην "ελεύθερη οικονομία" -και μετά λες ότι κακώς "ευλογούσαν οι αγάδες της ΕΕ την μετεγκατάσταση των μονάδων παραγωγής". Αποφάσισε: θες ελεύθερη αγορά όπου η Renault φτιάχνει πόρτες στην Κίνα ή θες παρεμβατική Ευρώπη που υποχρεώνει σε εντόπια παραγωγή κι ας είναι ακριβότερη;

Λογικά τίποτα από αυτά, η ουσία της διαμαρτυρίας των περισσότερων εδώ μέσα περιορίζεται στα €2 ευρώ -ίση με την αξία της.

Επεξ/σία χθες στις 03:03 μμ από Lucifer

[Dead-Poet]

2 λεπτά πριν, Lucifer είπε

μια παρέμβαση της ΕΕ για να αντιμετωπίσει την παράκαμψη των τελωνειακών τελών, όπως υπήρχαν χρόνια τώρα, σε μπρελόκ και παπούτσια με το ορθό ή μη της έμμεσης μεταφοράς τεχνογνωσίας στην Κίνα, είναι αφελές, λαϊκίστικο και μη εφαρμόσιμο λογικά.

Λαϊκισμός, και δη εθνικιστικής χροιάς, είναι να επιβάλεις "μασκαρεμένο" σε δήθεν "τέλη διαχείρισης" έναν δασμό του κερατά, που σε πάρα πολλές περιπτώσεις παραγγελιών όχι μόνο υπερβαίνει, αλλά είναι και πολλαπλάσιος της ίδιας της αξίας (με ΦΠΑ) του πωλούμενου προϊόντος.

 

Αναφορά σε κείμενο

και μετά λες ότι κακώς "ευλογούσαν οι αγάδες της ΕΕ την μετεγκατάσταση των μονάδων παραγωγής". Αποφάσισε: θες ελεύθερη αγορά όπου η Renault φτιάχνει πόρτες στην Κίνα ή θες παρεμβατική Ευρώπη που υποχρεώνει σε εντόπια παραγωγή κι ας είναι ακριβότερη;

Αυτό που θέλω είναι να είχε αφεθεί η κάθε ευρωπαϊκή πολυεθνική να χρηματοδοτήσει μόνη της, και εις το ακέραιο, το κόστος της μετεγκατάστασης αν το επέλεγε. Όχι να της το επιδοτεί κι από πάνω ένα υπερεθνικό μόρφωμα, από τις εισφορές των κρατών-μελών του.

[D4rthRevan]

5 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Λογικά τίποτα από αυτά, η ουσία της διαμαρτυρίας των περισσότερων εδώ μέσα περιορίζεται στα €2 ευρώ -ίση με την αξία της.

Σε ένα πράγμα θα συμφωνήσουμε: ότι η λογική πάει "περίπατο" σε αυτή την χώρα...

Τώρα εάν τσουβαλιάζεις τις διάφορες διαμαρτυρίες και προσπαθείς να τις ισοσκελίσεις με την αξία των 2€ με ευτελιστικό τρόπο, είναι η προσωπική σου εκτίμηση και είναι σεβαστή μόνο στο μέτρο που δεν γίνεται ειρωνική, στην δεύτερη περίπτωση μπορούμε και εμείς να πούμε ότι η άποψη σου δεν έχει αξία ούτε 1 cent.

Η πραγματικότητα δυστυχώς είναι ότι σε κάθε περίπτωση που προσθέτουν οποιοδήποτε τέλος δεν ευνοεί τον τελικό καταναλωτή αλλά τις τσέπες των ολιγαρχών στην ΕΕ και αυτό είναι γεγονός είτε θέλουμε να εθελοτυφλούμε ή να αγνοούμε , στο τέλος όμως το καταλαβαίνουμε όλοι με τον κακό τρόπο επειδή "τσούζει"...

[Lucifer]

  

4 λεπτά πριν, Dead-Poet είπε

Λαϊκισμός, και δη εθνικιστικής χροιάς, είναι να επιβάλεις "μασκαρεμένο" σε δήθεν "τέλη διαχείρισης" έναν δασμό του κερατά, που σε πάρα πολλές περιπτώσεις παραγγελιών όχι μόνο υπερβαίνει, αλλά είναι και πολλαπλάσιος της ίδιας της αξίας (με ΦΠΑ) του πωλούμενου προϊόντος.

Και έγκλημα κατά της ανθρωπότητας να επιβάλλονται αυθαίρετα τελωνειακά τέλη-χαράτσια που απομυζούν από τον ιδρώτα του κάθε νοικοκύρη, πολίτη του κόσμου!!! Απόψεις.

Πρακτικά: προτιμάς το παλιό τελωνειακό καθεστώς, όπως ισχύει για αγορές από ΗΠΑ/ΗΒ και λοιπές τρίτες χώρες; Θα αγοράσεις από εκεί τώρα ή θα διαμαρτυρηθείς σε πέντε nicknames και μετά θα σκάσεις το 2€ γιατί, εν τέλει, και πάλι σε συμφέρει;

Συγχαρητήρια, είσαι Έλλην μικροκαταναλωτής!

 

4 λεπτά πριν, Dead-Poet είπε

Αυτό που θέλω είναι να είχε αφεθεί η κάθε ευρωπαϊκή πολυεθνική να χρηματοδοτήσει μόνη της, και εις το ακέραιο, το κόστος της μετεγκατάστασης αν το επέλεγε. Όχι να της το επιδοτεί κι από πάνω ένα υπερεθνικό μόρφωμα, από τις εισφορές των κρατών-μελών του.

Μια άποψη τόσο συζητήσιμη όσο και off-topic.

 

Μόλις τώρα, D4rthRevan είπε

Σε ένα πράγμα θα συμφωνήσουμε: ότι η λογική πάει "περίπατο" σε αυτή την χώρα...

Τώρα εάν τσουβαλιάζεις τις διάφορες διαμαρτυρίες και προσπαθείς να τις ισοσκελίσεις με την αξία των 2€ με ευτελιστικό τρόπο, είναι η προσωπική σου εκτίμηση και είναι σεβαστή μόνο στο μέτρο που δεν γίνεται ειρωνική, στην δεύτερη περίπτωση μπορούμε και εμείς να πούμε ότι η άποψη σου δεν έχει αξία ούτε 1 cent.

Η πραγματικότητα δυστυχώς είναι ότι σε κάθε περίπτωση που προσθέτουν οποιοδήποτε τέλος δεν ευνοεί τον τελικό καταναλωτή αλλά τις τσέπες των ολιγαρχών στην ΕΕ και αυτό είναι γεγονός είτε θέλουμε να εθελοτυφλούμε ή να αγνοούμε , στο τέλος όμως το καταλαβαίνουμε όλοι με τον κακό τρόπο επειδή "τσούζει"...

Αναφορικά με την πρώτη παράγραφο, ναι ειρωνική ήταν και φυσικά η άποψή μου δεν έχει αξία -καμία άποψη δεν έχει από μόνη της.

Αναφορικά με τη δεύτερη, δεν ξέρω πού θα πάνε τα λεφτά. Και οι φόροι μας σε τσέπες πάνε, τι να κάνουμε, να σταματήσουμε να πληρώνουμε; Το μέτρο από μόνο του βγάζει νόημα, είναι επικερδές, εκμεταλλεύεται την εμπορική δύναμη μιας 3ης χώρας και παραμένει συμφέρον για τον τελικό καταναλωτή. Μπορεί να πληρώσεις 3 ευρώ για το μαγνητάκι τώρα, αλλά και πάλι θα είναι φθηνότερο από τα 5 εγχώρια ή τα 10 εισαγωγή από τα δυτικά. Τώρα το πώς θα αξιοποιηθεί είναι μια άλλη συζήτηση και αφορά ολόκληρο το λήμμα "Πολιτική" ανά τους αιώνες σε όλα τα καφενεία του κόσμου.

[D4rthRevan]

3 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Αναφορικά με την πρώτη παράγραφο, ναι ειρωνική ήταν και φυσικά η άποψή μου δεν έχει αξία -καμία άποψη δεν έχει από μόνη της.

Αναφορικά με τη δεύτερη, δεν ξέρω πού θα πάνε τα λεφτά. Και οι φόροι μας σε τσέπες πάνε, τι να κάνουμε, να σταματήσουμε να πληρώνουμε; Το μέτρο από μόνο του βγάζει νόημα, είναι επικερδές, εκμεταλλεύεται την εμπορική δύναμη μιας 3ης χώρας και παραμένει συμφέρον για τον τελικό καταναλωτή. Μπορεί να πληρώσεις 3 ευρώ για το μαγνητάκι τώρα, αλλά και πάλι θα είναι φθηνότερο από τα 5 εγχώρια ή τα 10 εισαγωγή από τα δυτικά. Τώρα το πώς θα αξιοποιηθεί είναι μια άλλη συζήτηση και αφορά ολόκληρο το λήμμα "Πολιτική" ανά τους αιώνες σε όλα τα καφενεία του κόσμου.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε ότι άκυρο μας επιβάλλουν και ότι σε μια Δημοκρατία υπάρχει και η λεγόμενη αντίδραση όταν κάτι είναι άδικο για τους πολλούς, κάτι που έχουμε ξεχάσει σε αυτή την χώρα. Δεν περιμένω κάτι σοβαρό από αυτή την χώρα, μόνο από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που είμαι σίγουρος ότι θα αντιδράσουν και πάλι θα ξελασπώσουν εν μέρει και εμάς.Πρέπει να σταματήσουμε να "τρώμε" αμάσητο ότι μας δίνουν, οπότε και οι διάφορες διαμαρτυρίες σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμα και αυτές που έχουν αξία 2 ευρώ όπως ανέφερες, έχουν ανεκτίμητη αξία για το τελικό συλλογικό αποτέλεσμα.

[Dead-Poet]

57 λεπτά πριν, Lucifer είπε

  ή θα διαμαρτυρηθείς σε πέντε nicknames και μετά θα σκάσεις το 2€ γιατί, εν τέλει, και πάλι σε συμφέρει;

Αυτό που έχω πει κάποιες σελίδες παραπίσω, και θα επαναλάβω, είναι ότι τέτοιου είδους χαράτσια, εκτός από γελοία και παράλογα, είναι επιπλέον και ατελέσφορα. Όσο επλήγησαν οι Κινέζοι από την υποχρεωτική επιβολή του ΦΠΑ στην πηγή, τόσο θα πληγούν και με το δίευρω χαράτσι: μετά χαράς και κυρίως ανέσεως θα το απορροφήσουν σε πολύ μεγάλο βαθμό, αν όχι καθ' ολοκληρία. Γιατί, το ξαναλέω, όταν "έμαθαν και μαστορεύουν και γ****ν το μάστορά τους" και έχουν πια συγκεντρώσει στη χώρα τους όλη την παραγωγή, ακούνε για δίευρα και σκάνε στα γέλια στα χρηματιστήρια του Πεκίνου και της Σανγκάης.

Να θυμίσω ξανά τα λόγια του Τζομπς προς τον Ομπάμα το μακρινό 2011: "Θέσεις εργασίας των ΗΠΑ που φέυγουν για Κίνα δεν γυρνάνε πίσω". Και επίσης, μια πασίγνωστη ρήση του Ντενγκ Χσιαοπίνγκ όταν "άνοιγε" τη χώρα του στον καπιταλισμό: "Δεν έχει σημασία αν η γάτα είναι άσπρη ή μαύρη, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια". Ε, αυτά τα ποντίκια, μπλε αποχρώσεως με ολίγη από κίτρινα άστρα, πιάνει τώρα η Κίνα.

EDIT - STOP THE PRESS: Μόλις τώρα διαβάζω ότι ο Τραμπ επιβάλλει δασμούς 50% στα ευρωπαϊκά προϊόντα από 1ης Ιουνίου. ΣΟΚ, δεν το περίμενε κανείς. Να τους δω τώρα πάλι να τρέχουν όλοι μιξοκλαίγοντας στην αγκαλιά του Σι Τζινπίνγκ για να "συσφίξουν τις εμπορικές σχέσεις", και να κάνουν αβαβά και τα δίευρα, και τα μονόευρα, και τα πάντα όλα...

Επεξ/σία χθες στις 04:21 μμ από Dead-Poet

[Shinji ikari]

1 hour ago, Dead-Poet said:

EDIT - STOP THE PRESS: Μόλις τώρα διαβάζω ότι ο Τραμπ επιβάλλει δασμούς 50% στα ευρωπαϊκά προϊόντα από 1ης Ιουνίου. ΣΟΚ, δεν το περίμενε κανείς. Να τους δω τώρα πάλι να τρέχουν όλοι μιξοκλαίγοντας στην αγκαλιά του Σι Τζινπίνγκ για να "συσφίξουν τις εμπορικές σχέσεις", και να κάνουν αβαβά και τα δίευρα, και τα μονόευρα, και τα πάντα όλα...

"Θελει, προτεινει, απειλει". Κουραφεξαλα δηλαδη, δε μπορει να κανει τιποτα, τα πεταει αυτα στους δημοσιογραφους για ξεκαρφωμα ή κανα pump and dump θα ειναι παλι. Εδωσε προχτες ενα τρις φοροαπαλλαγες στους ηδη εχοντες και εκοψε απο ιατρικη περιθαλψη και συσσιτια.

[SeaLion]

5 ώρες πριν, manolis940 είπε

Νομίζω ότι δεν το καταλαβαίνουμε γιατί δεν το ζούμε και είναι δική σου προσωπική εκτίμηση και όχι μία εμπεριστατωμένη άποψη.

Ή δεν σε αγγίζει γιατί εσύ και όλοι οι γνωστοί σου είσαστε τόσο σωστοί και εγκρατείς ή απλά δεν νιώθεις ή/και  εθελοτυφλείς.

Τα Temu και τα Shein δεν πέτυχαν επειδή ο κόσμος ψωνίζει με σύνεση. Χειραγωγούν τον κόσμο με κάθε δυνατό τρόπο και θησαυρίζουν σε βάρος αυτών που κατασκευάζουν τα προϊόντα και σε βάρος του περιβάλλοντος. 

Προσωπική εκτίμηση δεν είναι σε καμία περίπτωση, είναι καταγεγραμμένο όλο αυτό και μελετημένο, δεν το κάνει απλά ο ψιλικατζής της γειτονιάς, προκειται περί επιστήμης, απλά δεν έχει ο καθένας ούτε την όρεξη να "διαβάσει" γι αυτά, ούτε θέλει να αλλάξει συνήθειες καθώς είναι εμφανές από το thread πως το δίευρω έχει πολύ μεγάλη αξία τελικά.

Το ότι το Shein έχει 100 φορές πιο πολλά ρούχα από το μαγαζί της γειτονιάς, η ανεξάντλητη δηλαδή διαθεσιμότητα και ποικιλία, τα "dark patterns" για την χειραγώγηση που πρώτο-πρώτο το Amazon τα δούλεψε κτλ κτλ

Δεν το ρίχνω στον καταναλωτή εξ ολοκλήρου, αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν τον λες και αμέτοχο.

Μπορείς να δεις ντοκιμαντέρ για όλα αυτά σε YouTube, Netflix, HBO, μπορείς να διαβάσεις δημοσιογραφικές έρευνες, μέχρι και papers, μπορείς να ρωτήσεις απλά το ChatGPT να σου παραθέσει πηγές για τέτοια θέματα --- αν σε ενδιαφέρουν ή δεν σου πέφτουν πολύ "μαρξιστικά"!

Σε λίγο θα μας πείτε και για την "ελεύθερη αγορά" 😂

[zazoum]

6 hours ago, D4rthRevan said:

Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε ότι άκυρο μας επιβάλλουν και ότι σε μια Δημοκρατία υπάρχει και η λεγόμενη αντίδραση όταν κάτι είναι άδικο για τους πολλούς, κάτι που έχουμε ξεχάσει σε αυτή την χώρα. Δεν περιμένω κάτι σοβαρό από αυτή την χώρα, μόνο από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που είμαι σίγουρος ότι θα αντιδράσουν και πάλι θα ξελασπώσουν εν μέρει και εμάς.Πρέπει να σταματήσουμε να "τρώμε" αμάσητο ότι μας δίνουν, οπότε και οι διάφορες διαμαρτυρίες σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμα και αυτές που έχουν αξία 2 ευρώ όπως ανέφερες, έχουν ανεκτίμητη αξία για το τελικό συλλογικό αποτέλεσμα.

Το όλο θέμα ότι, όλα αυτα τα "πρεπει" είναι ευχολόγια και ρομαντικά μάλιστα. Βλεπω εδώ στα Νέα τόσα "πρέπει να"... ε, αφού "πρέπει να" κάντε το. Να δω πως θα συντονίσετε τα "πρεπει να". Εγω πάντως δεν μπορώ να σκεφτώ κανα τροπο.

[Shinji ikari]

14 hours ago, zazoum said:

Το όλο θέμα ότι, όλα αυτα τα "πρεπει" είναι ευχολόγια και ρομαντικά μάλιστα. Βλεπω εδώ στα Νέα τόσα "πρέπει να"... ε, αφού "πρέπει να" κάντε το. Να δω πως θα συντονίσετε τα "πρεπει να". Εγω πάντως δεν μπορώ να σκεφτώ κανα τροπο.

Τι πιο ευκολο απο το να κανει καποιος θεμα το οτιδηποτε στην ΕΕ, (το μόνο μερος μαζι με τις ΗΠΑ που μπορεις να τα κάνεις αυτα κα να μη βρεθεις εξαφανισμενος) και να μαζεψει υπογραφες. Αλλά φυσικα δε θα κανει κανείς τιποτα για τους συνηθεις λογους.

[pirmen56]

Στις 23/5/2025 στις 3:10 ΜΜ, Dead-Poet είπε

Λαϊκισμός, και δη εθνικιστικής χροιάς, είναι να επιβάλεις "μασκαρεμένο" σε δήθεν "τέλη διαχείρισης" έναν δασμό του κερατά, που σε πάρα πολλές περιπτώσεις παραγγελιών όχι μόνο υπερβαίνει, αλλά είναι και πολλαπλάσιος της ίδιας της αξίας (με ΦΠΑ) του πωλούμενου προϊόντος.

 

Αυτό που θέλω είναι να είχε αφεθεί η κάθε ευρωπαϊκή πολυεθνική να χρηματοδοτήσει μόνη της, και εις το ακέραιο, το κόστος της μετεγκατάστασης αν το επέλεγε. Όχι να της το επιδοτεί κι από πάνω ένα υπερεθνικό μόρφωμα, από τις εισφορές των κρατών-μελών του.

Είναι χάρμα από τη μία να διαβάζεις για τους σωστούς δασμούς της ΕΕ, προκειμένου να μας προστατέψει από φτηνιάρικα πινέλα και άλλα σύνεργα(λες και στα επιβάλλουν με το ζόρι), και από την άλλη, ένα θρεντ πιο πάνω, για τους κακούς δασμούς Τραμπ που απλά επιβαρύνουν τον αμερικανό καταναλωτή.

Αυτή είναι η απόλαυση, όλο το ζουμί, στο insomnia και στο ακομμάτιστο, αντικειμενικό και αμερόληπτο ελληνικό reddit(με την ουκρανική σημαία στο μπάνερ από το 2022, όπως προστάζει το αφεντικό).