Η Qualcomm αμφισβητεί τους ισχυρισμούς για το μόντεμ C1 της Apple με νέα έρευνα

[kurkosdr]

5 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Το 5G έχει τεράστιο πρόβλημα με το που θα βρει εμπόδιο. Όποτε μιλάμε για ανοιχτούς χώρους και μέσα στις πόλεις για να έχει αρκετές κεραίες ώστε να πιάσει ταχύτητα. Αν θυμάσαι τάζαν Latency ms και τηλεϊατρική. Δεν νομίζω να χειρούργεί κανένας στην ύπαιθρο.

Το 5G λειτουργεί σε πολλές μπάντες, από τις συχνότητες mmWave (24000 ~ 40000MHz) που έχει τα προβλήματα που ανέφερες με τα εμπόδια, μέχρι τη ζώνη που παλιά κατείχαν τα τηλεοπτικά κανάλια UHF 49 - 69 (700 ~ 860Mhz), που είναι οι πλέον χαμηλές συχνότητες για κινητή τηλεφωνία και άρα έχουν πολύ καλή διείσδυση. Άρα μπορεί να έχεις 5G ακόμα και αν έχεις εμπόδια, απλά θα "πέσει" από το mmWave σε χαμηλότερες συχνότητες/ταχύτητες.

Τώρα για το άλλο, ποια γενιά κινητής τηλεφωνίας απέδωσε έστω και κοντά στο θεωρητικό της μέγιστο; Μήπως η 4G; Μήπως η 3G; Γιατί να είναι διαφορετικά τα πράγματα με το 5G;

Επεξ/σία 30 Μαϊου από kurkosdr

[Dimitris_1981]

6 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Το 5G λειτουργεί σε πολλές μπάντες, από τις συχνότητες mmWave (24000 ~ 40000MHz) που έχει τα προβλήματα που ανέφερες με τα εμπόδια, μέχρι τη ζώνη που παλιά κατείχαν τα τηλεοπτικά κανάλια UHF 49 - 69 (700 ~ 860Mhz), που είναι οι πλέον χαμηλές συχνότητες για κινητή τηλεφωνία και άρα έχουν πολύ καλή διείσδυση. Άρα μπορεί να έχεις 5G ακόμα και αν έχεις εμπόδια, απλά θα "πέσει" από το mmWave σε χαμηλότερες συχνότητες/ταχύτητες.

Τώρα για το άλλο, ποια γενιά κινητής τηλεφωνίας απέδωσε έστω και κοντά στο θεωρητικό της μέγιστο; Μήπως η 4G; Μήπως η 3G; Γιατί να είναι διαφορετικά τα πράγματα με το 5G;

Θα σου πω ότι στο μπαλκόνι πιάνω 536/24 και στο σπίτι 25-80/05-2,5 σε απόσταση 2m. Με 4G πιάνω 27/2,9 με χειρότερο Latency στο ίδιο σημείο εντός. Όποτε δεν το λες και επανάσταση όταν φεύγεις σε άλλες συχνότητες. 

Γιατί πρέπει να συγκρίνουμε το 5G με το 4G;  

Εγώ αυτό που είπα είναι ότι το 5G δεν έδωσε αυτά που υποσχόταν και μάλιστα το γνώριζαν εξαρχής. Το τι έκανε το 4G θα έπρεπε να το συζητήσουμε κάποια χρόνια πριν.

[kurkosdr]

7 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Θα σου πω ότι στο μπαλκόνι πιάνω 536/24 και στο σπίτι 25-80/05-2,5 σε απόσταση 2m. Με 4G πιάνω 27/2,9 με χειρότερο Latency στο ίδιο σημείο εντός. Όποτε δεν το λες και επανάσταση όταν φεύγεις σε άλλες συχνότητες. 

Γιατί πρέπει να συγκρίνουμε το 5G με το 4G;  

Εγώ αυτό που είπα είναι ότι το 5G δεν έδωσε αυτά που υποσχόταν και μάλιστα το γνώριζαν εξαρχής. Το τι έκανε το 4G θα έπρεπε να το συζητήσουμε κάποια χρόνια πριν.

Κανένα ασύρματο πρότυπο δεν σου δίνει τη θεωρητική ταχύτητα σε πραγματικές συνθήκες, ούτε καν τη μισή της θεωρητικής. Έτσι είναι και με το 3G, 4G, αλλά και τα πρότυπα του WiFi. Πλέον δεν μου κάνει εντύπωση, απλά συγκρίνω τις πραγματικές ταχύτητες των νέων προτύπων με τις πραγματικές ταχύτητες των παλιών προτύπων.

Επίσης καθώς φτάνουμε την τεχνολογία στα όρια της, μη περιμένετε τίποτα μεγάλα άλματα σε ταχύτητες στις χαμηλές μπάντες, ο Shannon είναι αμείλικτος.

Επεξ/σία 30 Μαϊου από kurkosdr

[Dimitris_1981]

Μόλις τώρα, kurkosdr είπε

Κανένα ασύρματο πρότυπο δεν σου δίνει τη θεωρητική ταχύτητα σε πραγματικές συνθήκες, ούτε καν τη μισή της θεωρητικής. Έτσι είναι με το 3G, 4G, αλλά και τα πρότυπα του WiFi. Πλέον δεν μου κάνει εντύπωση, απλά συγκρίνω πραγματικές ταχύτητες με τα παλιά πρότυπα.

Ναι και για αυτό ανέφερα πριν την τηλεϊατρική που ήταν διαφήμιση  (Μας έλεγαν για απομακρυσμένες εγχειρίσεις) του 5G και όχι θεωρητικά όρια.
Προφανώς και όσοι έχουν κάνει έστω και ένα μάθημα σχετικό με ασύρματες επικοινωνίες στο πανεπιστήμιο ξέρουν ότι οι ονομαστικές ταχύτητες είναι ανέκδοτο. Ο μέσος καταναλωτής όμως έτρεχε να πάρει 5G για να περάσουν 3-4 χρόνια μέχρι να δει κάποια κέρδη. Δεν ήταν παραπλάνηση;

Το ίδιο ισχύει εν μέρει (λίγο διαφορετική περίπτωση) και με το wifi 7. Σου πουλάνε κινητό με wifi 7 και δεν σου λένε ότι ο Router σου δεν το αξιοποιεί γιατί ο πάροχος σου δίνει σαπάκια Router δεκαετίας. 

[Thresh]

6 hours ago, Dimitris_1981 said:

Δεν συγκρίνουμε το 5G (επειδη πήρανε φράγκα απο την ΕΕ)

Εντάξει δάνεια με ευνοϊκούς όρους παίρνουν, όχι επιδοτήσεις...

[kurkosdr]

6 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Ναι και για αυτό ανέφερα πριν την τηλεϊατρική που ήταν διαφήμιση  (Μας έλεγαν για απομακρυσμένες εγχειρίσεις) του 5G και όχι θεωρητικά όρια.
Προφανώς και όσοι έχουν κάνει έστω και ένα μάθημα σχετικό με ασύρματες επικοινωνίες στο πανεπιστήμιο ξέρουν ότι οι ονομαστικές ταχύτητες είναι ανέκδοτο. Ο μέσος καταναλωτής όμως έτρεχε να πάρει 5G για να περάσουν 3-4 χρόνια μέχρι να δει κάποια κέρδη. Δεν ήταν παραπλάνηση;

Το ίδιο ισχύει εν μέρει (λίγο διαφορετική περίπτωση) και με το wifi 7. Σου πουλάνε κινητό με wifi 7 και δεν σου λένε ότι ο Router σου δεν το αξιοποιεί γιατί ο πάροχος σου δίνει σαπάκια Router δεκαετίας. 

Ναι, κάτι πρέπει να γίνει με τις διαφημίσεις των ασύρματων τεχνολογιών, αλλά πλέον το έχω συνηθίσει ότι είναι νούμερα χωρίς νόημα. Κάτι σαν τα νούμερα κατανάλωσης καυσίμου πριν βγουν τα στάνταρ τεστ της ΕΕ.

[Dimitris_1981]

6 λεπτά πριν, Thresh είπε

Εντάξει δάνεια με ευνοϊκούς όρους παίρνουν, όχι επιδοτήσεις...

ΣΔΙΤ κάνουν. Δηλαδή χρηματοδοτούν μέρος του έργου και το υπόλοιπο ο ιδιώτης που συνήθως τα δανείζεται.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_5203

3 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Ναι, κάτι πρέπει να γίνει με τις διαφημίσεις των ασύρματων τεχνολογιών, αλλά πλέον το έχω συνηθίσει ότι είναι νούμερα χωρίς νόημα. Κάτι σαν τα νούμερα κατανάλωσης καυσίμου πριν βγουν τα στάνταρ τεστ της ΕΕ.

Γενικά θα έλεγα. Από ασύρματα δίκτυα μεχρι Apple Intelligence. Εδώ μείωσαν ποσότητες σε τρόφιμα και το πέρασαν αβαβα. Βέβαια όταν βάζουν +20% περισσότερο προϊόν είναι μεγαλύτερο κι από το Logo….

[Thresh]

16 minutes ago, Dimitris_1981 said:

ΣΔΙΤ κάνουν. Δηλαδή χρηματοδοτούν μέρος του έργου και το υπόλοιπο ο ιδιώτης που συνήθως τα δανείζεται.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_5203

Σε μη εμπορικά συμφέρουσες/λευκές περιοχές.

[Dimitris_1981]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Σε μη εμπορικά συμφέρουσες/λευκές περιοχές.

Κάτσε μην σκάσει κάνα ΟΠΕΚΕΠΕ και εκεί.

 

[kurkosdr]

33 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Εδώ μείωσαν ποσότητες σε τρόφιμα και το πέρασαν αβαβα. Βέβαια όταν βάζουν +20% περισσότερο προϊόν είναι μεγαλύτερο κι από το Logo….

Αν το γράφουν έστω και με μικρά γράμματα είναι εκεί, μπορείς να το δεις. 

Το πρόβλημα με τις ασύρματες ταχύτητες είναι ότι δεν υπάρχει κανένα standardized test σε πραγματικές συνθήκες όπως υπάρχει πχ με τις καταναλώσεις καυσίμου, άρα δεν μπορείς να βρεις την πληροφορία όσο και να ψάξεις.

[Dimitris_1981]

18 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Αν το γράφουν έστω και με μικρά γράμματα είναι εκεί, μπορείς να το δεις. 

Το πρόβλημα με τις ασύρματες ταχύτητες είναι ότι δεν υπάρχει κανένα standardized test σε πραγματικές συνθήκες όπως υπάρχει πχ με τις καταναλώσεις καυσίμου, άρα δεν μπορείς να βρεις την πληροφορία όσο και να ψάξεις.

Στις μειώσεις ποσότητας δεν το αναγράφουν ή δεν το έχω δει για να είμαι ακριβής. Αυτό που κάνουν είναι να γράφουν τρέχουσα ποσότητα και πρέπει να θυμάσαι πόσο ήταν παλιά.

Για αυτό σου λένε από 5-100 σε x Band και 100-1000 σε y band. Φυσικά το 5 με το 1000 είναι τεράστια απόκλιση. Θα έπρεπε ανά πόλη τουλάχιστον να ανακοίνωναν την μέση τιμή από - έως εντός και εκτός αστικόύ ιστού. Δεν τους ανάγκασε κανείς όμως....

 

[SeaLion]

23 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Κατέβασμα κάνεις και όταν φορτώνεις μια σελίδα, ειδικά τη σήμερον ημέραν που τα περισσότερα site έχουν κάμποσα megabyte σαβούρα. Αν λοιπόν μια σελίδα θέλει ένα δευτερόλεπτο να φορτώσει αντί για μισό, και το ίδιο συμβάινει και στο σκρολάρισμα (infinite scroll), όλες αυτές οι καθυστερήσεις αθροίζουν σε χαμένο χρόνο δηλαδή μπαταρία (εφόσον η οθόνη είναι ενεργή και τρώει ενέργεια).

Με απλό σερφάρισμα δεν πιάνεις ποτέ την maximum διαθέσιμη ταχύτητα, η κίνηση γίνεται σε bursts, πρέπει να μιλάμε για μεγάλα αρχεία, βίντεο κτλ για να έχεις αποκλίσεις στον χρόνο που να είναι άξιες λόγου. Τα δίκτυα δεν είναι on/off, 0 ή maximum ταχύτητα, είναι εξαιρετικά πολύπλοκο το πως λειτουργούν. Ούτε το μισό δευτερόλεπτο ανοιχτή οθόνη θα έλεγα πως είναι άξιο λόγου.

Το σκέφτεσαι λίγο σα να σου παίρνει διπλάσιο χρόνο σερφαρίσματος μια "μισή" ταχύτητα. Μιλάμε όμως για 4G/5G δίκτυα, όχι αποκλίσεις 1Mbps vs 50Mbps.

Και ναι, μια απόκλιση 35% σε download όπως λέει το άρθρο είναι μετρήσιμη, σίγουρα, αλλά αν κάνεις benchmark, όχι κάνουμε νορμάλ χρήση. Στο σερφάρισμα πιο πολλή σημασία έχει ο επεξεργαστής πόσο γρήγορα θα κάνει render μια σελίδα και θα τρέξει τα scripts παρά το modem πόσο γρήγορα θα κατεβάσει τα data.