Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[Pan_K]

24 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Αρχικό συμπέρασμα:

Στο Dry δεν μπορεί να υπερκεράσει τις απώλειες και να κατεβάσει την θερμοκρασία του χώρου κάτω από 26, όσο κι αν προσπαθεί. Η παρατήρηση συνεχίζεται.

Δουλεύει δηλαδή σαν κανονικός αφυγραντήρας. Απίστευτο. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να έχεις αφύγρανση άνοιξη και φθινόπωρο, εφόσον δεν σου ψύχει τον χώρο; 

Την πόρτα του δωματίου την έχεις ανοιχτή; Δοκίμασε και με κλειστή την πόρτα.

27 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Όπως είχα πει, είχα θέμα με τα Shelly και το πώς στέλνουν περιοδικά data στο HA.

Το είχα ξεχάσει αυτό.

[cmaniac]

11 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να έχεις αφύγρανση άνοιξη και φθινόπωρο, εφόσον δεν σου ψύχει τον χώρο;

Δεν ψύχει, αλλά διατηρεί. Οπότε θεωρώ ότι και τα 450W που πάει max στο dry είναι αρκετά για να διατηρήσουν την θερμοκρασία εάν έχει κάνει δουλειά για ώρα το cool (άρα και να ψυχθεί σωστά πρώτα ο χώρος).

Ο αέρας που βγάζει είναι κρύος, αν και ελάχιστος, οπότε για φθινόπωρο ίσως μέχρι ένα σημείο. Για άνοιξη δύκολο το dry.

Θα το έλεγα το dry gentle cooling  

Πόρτα ανοιχτή, ναι, και πέφτει και η υγρασία αμέσως και εκεί. Η θερμοκρασία όχι τόσο.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 02:50 μμ από cmaniac

[liakjim]

Ο χώρος μου με σχεδόν σταθερή μέση 33.5 εξωτερική κρατιέται σε σχεδόν 25.5C μέση με αυτά

Sensible: 2379.8 W, Latent: 766.5 W, Total: 3146.2 W

 

Οπότε οι απώλειες του χώρου των 60τμ μου είναι της τάξης των ~ 39,7W/τμ . 

Αν το πάμε γραμμικά τότε στους 43°C εξωτερική, δλδ ΔΤ = 17,5°C θα έχω απώλειες 5.206W ή 17.773 BTU/h. 

Στους 46°C ή ΔΤ = 20,5°C είναι 6.099W ή 20.810 BTU/h. 

Τι λέει το εγχειρίδιο για το capacity;

οπότε τα πράγματα και αν οι υπολογισμοί αυτοί είναι κοντά στην πραγματικότητα, το asyg24kmta θα είναι πιθανώς ανεπαρκές για πάνω από 43C (οι 43C είναι με γραμμική παρεμβολή):

 

είπα στο claud όμως ότι οι θερμοκρασίες αυτές είναι peak για λίγες ώρες την ημέρα και αυτό συμφώνησε και είπε ότι θα φτάνει. 

-> 

Ακριβώς! Η θερμοκρασία κατά τη διάρκεια της ημέρας ακολουθεί καμπύλη:

Τυπική καλοκαιρινή ημέρα με max 46°C:

• 08:00 → 28°C
• 12:00 → 42°C
• 14:00-16:00 → 46°C peak (2-3 ώρες)
• 18:00 → 40°C
• 22:00 → 32°C

Στην πράξη:

• Το κλιματιστικό θα "παλεύει" μόνο 2-3 ώρες τα μεσημέρια
• Τον υπόλοιπο χρόνο θα δουλεύει άνετα
• Στις peak ώρες η θερμοκρασία μπορεί να φτάσει 26-27°C αντί για 25,5°C

Οπότε ναι, το ASYG24KMTA θα φτάνει για τον χώρο σου!

Γιατί είναι η σωστή επιλογή:

✅ 90% του καλοκαιριού → Άριστη απόδοση (25,5°C) ✅ 8% του χρόνου → Μικρή υπέρβαση (26-27°C) για 2-3 ώρες ✅ 2% του χρόνου → Προσωρινή υπέρβαση (27-28°C) σε ακραίες ημέρες

Πρακτικά:

• Καθημερινή άνεση όλο το καλοκαίρι
• Μόνο σε εξαιρετικές συνθήκες (46°C peak) θα έχεις 1-2°C υπέρβαση για λίγες ώρες
• Οικονομικότερο από μεγαλύτερο μηχάνημα που θα ήταν overcapacity

Εναλλακτικά:

• 30.000 BTU για απόλυτη κάλυψη, αλλά θα έχεις υπερκατανάλωση το 90% του χρόνου

Συμπέρασμα: Το 24.000 BTU ASYG24KMTA είναι ιδανικό για τον χώρο σου. Θα έχεις εξαιρετική απόδοση με οικονομική λειτουργία!

Τα σχόλιά σας. 

 

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:06 μμ από liakjim

[Pan_K]

44 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τα σχόλιά σας. 

Πες στο claude ότι αυτό το total capacity (3150kw) το επιτυγχάνεις με μόλις 300 watt μέση κατανάλωση (EER>10) και ότι στο πινακάκι της Fujitsu, στο κουτάκι που αφορά εξωτερική θερμοκρασία 35 και εσωτερική 25 (το πιο κοντινό στις δικές σου συνθήκες) έχει υπολογιστεί total capacity 6,89kw (διπλάσιο από το δικό σου) με ισχύ εισόδου (Input Power, I.P.) 2,06kw (7-πλάσιο). Και στείλτο αδιάβαστο.

Το μηχάνημά σου είναι υπερ-αρκετό και θα κάλυπτε ίσως ακόμα και 80 τμ στους 46 βαθμούς με ζήτηση 26. Δεν ξέρω πώς βγάζει η Fujitsu αυτά τα νούμερα και πώς προκύπτει τόσο ψηλό Input Power με εξωτερική 35 και ζητούμενη 25.

Υ.Γ. Αυτό που δεν ξέρει το claude είναι ότι τα μηχανήματά μας μπορούν να παράγουν αρκετά μεγαλύτερη ισχύ από αυτές που δίνει ο κατασκευαστής, γιατί αυτές οι τιμές προκύπτουν υπό συγκεκριμένες συνθήκες και όχι σε όλο το εύρος λειτουργιών της μονάδας. Έτσι εξηγείται μεταξύ άλλων και ο λόγος που η ίδια μονάδα με διαφορετικό προγραμματισμό μπορεί να πουλιέται σαν 7άρι, σαν 9άρι ή σαν 12-άρι.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:06 μμ από Pan_K

[liakjim]

Βασικά τώρα είδα ότι πήρε λάθος στήλη (των 21C ) και πήρε το TC ενώ εμείς θέλουμε το SHC. Με τους 25 γίνεται (το διόρθωσα και πιο πάνω):

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:06 μμ από liakjim

[Verxus]

Καλησπέρα σε όλους. Είμαι σε διαδικασία απόκτησης καινούργιων κλιματιστικών. Διαβάζω αυτές τις μέρες το thread και όλο δημιουργούνται και λύνονται απορίες. Προχωρώ λοιπόν αναλυτικά με αυτά που έχω συγκεντρώσει:

Το σπίτι, ισόγειο γύρω στα 70τμ βρίσκεται στον Βύρωνα και έχει σημαντικό θέμα υγρασίας. Για θέρμανση υπάρχει καλοριφέρ και 2 αφυγραντήρες και για ψύξη 1 κλιματιστικό. Το σπίτι είναι μακρόστενο με το κλιματιστικό στην μια άκρη του ενιαίου χώρου (ΒΑ) και τα δωμάτια απέναντι (ΝΑ) με μια απόσταση 10 μέτρων από το κλιματιστικό στην πόρτα. Το υπάρχων κλιματιστικό δεν επαρκέι για ψύξη και σκέφτομαι:

α)να βάλω 2x9αρια στα δωμάτια

β)να πάω το υπάρχων στο πλαινό δωμάτιο και να βάλω ενα μεγάλο στον ενιαίο με σκοπό να πιάνει και το 1 δωμάτιο που είναι απέναντι (αν και μάλλον αυτή η ιδέα είναι λάθος).

γ) Επειδή τα τα κλιματιστικά των δωματίων δεν θα είναι ανοιχτά ταυτόχρονα έλεγα μήπως έβαζα 1 εξωτερική και 2 εσωτερικές μονάδες αλλά οι επιλογές σε αυτά βγάινουν πιο ακριβές απο 2 9αρια αν κατάλαβα καλά.

Το υπάρχων κλιματιστικό είναι ενα mitsubishi muz-ge25va πολλών ετών για το οποίο δεν ξέρω λεπτομέρειες.

Παραθέτω σχεδιάγραμα paint .

Με βάση τα παραπάνω και αν υποθέσουμε οτι πάμε με την πρώτη επιλογή, θα μπορούσατε να προτείνετε ενα μέτριο κλιματιστικό για το ΥΔ (11.5τμ) το οποίο σαν αποκλειστική δουλειά απλά θα κάνει μια υποφερτή θερμοκρασία για ύπνο το βράδυ (26-27).

Ένα καλύτερο για το γραφείο (8.5 τμ) το οποίο θα λειτουργεί αρκετά περισσότερο πρωί-βράδυ κυρίως για ψύξη αλλά και επικουρικά για θέρμανση.

Καθώς υπάρχει θέμα με την υγρασία (~70%) σε όλο το σπίτι θα ήταν καλό να βοηθούν και σε αυτόν τον τομέα και τα 2.

Πριν ψάξω το φόρουμ ήμουν έτοιμος να πάρω 2 toyotomi umi αλλά με όλα αυτά που έχω δει υπάρχουν αρκετά περισσότερες επιλογές σε midea, mitsubishi, fujitsu, tcl. Budget έλεγα 1.200 και για τα 2 αλλά αν είναι να τα γλυτώσω από το ρεύμα μπορώ να ανέβω. Ιδανικά θα ήθελα να τα πάρω απο το πλαίσιο να εκμεταλλευτώ την προσφορά αλλά έιμαι ανοιχτός και σε αυτό το κομμάτι.

 

[Pan_K]

15 λεπτά πριν, Verxus είπε

Ένα καλύτερο για το γραφείο (8.5 τμ) το οποίο θα λειτουργεί αρκετά περισσότερο πρωί-βράδυ κυρίως για ψύξη αλλά και επικουρικά για θέρμανση.

Για το γραφείο μπορώ να σου πω από τώρα ότι το TCL Miracle III έχει ιδανική συμπεριφορά για μικρούς χώρους. Το Miracle III κάνει ικανοποιητική αφύγρανση στην λειτουργία της ψύξης. Στην λειτουργία της αφύγρανσης απλά κατεβάζει την υγρασία πολύ, αλλά κατεβάζει και την θερμοκρασία ενώ δεν φαίνεται να λαμβάνει υπόψιν την ζητούμενη θερμοκρασία. Αν θες ψύξη με αφύγρανση χωρίς πολλές σκοτούρες και αναζητήσεις των ιδανικών ρυθμίσεων προτείνω το Toshiba Yukai, το οποίο θα δουλεύεις σε λειτουργία αφύγρανσης. Το Fujitsu ASEH09KMCG είναι το πιο αποδοτικό απ' όλα, αλλά θα για να πετύχεις αφύγρανση θα πρέπει να το ρυθμίζεις σε χαμηλότερη θερμοκρασία στην αφύγρανση απ' ό,τι θα το ρύθμιζες για ψύξη.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:28 μμ από Pan_K

[Verxus]

4 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Για το γραφείο μπορώ να σου πω από τώρα ότι το TCL Miracle III έχει ιδανική συμπεριφορά για μικρούς χώρους. 

"Θαυματουργή" μήπως 😁;

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση!

[liakjim]

33 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Πες στο claude ότι αυτό το total capacity (3150kw) το επιτυγχάνεις με μόλις 300 watt μέση κατανάλωση (EER>10) και ότι στο πινακάκι της Fujitsu, στο κουτάκι που αφορά εξωτερική θερμοκρασία 35 και εσωτερική 25 (το πιο κοντινό στις δικές σου συνθήκες) έχει υπολογιστεί total capacity 6,89kw (διπλάσιο από το δικό σου) με ισχύ εισόδου (Input Power, I.P.) 2,06kw (7-πλάσιο). Και στείλτο αδιάβαστο.

Το μηχάνημά σου είναι υπερ-αρκετό και θα κάλυπτε ίσως ακόμα και 80 τμ στους 46 βαθμούς με ζήτηση 26. Δεν ξέρω πώς βγάζει η Fujitsu αυτά τα νούμερα και πώς προκύπτει τόσο ψηλό Input Power με εξωτερική 35 και ζητούμενη 25.

Υ.Γ. Αυτό που δεν ξέρει το claude είναι ότι τα μηχανήματά μας μπορούν να παράγουν αρκετά μεγαλύτερη ισχύ από αυτές που δίνει ο κατασκευαστής, γιατί αυτές οι τιμές προκύπτουν υπό συγκεκριμένες συνθήκες και όχι σε όλο το εύρος λειτουργιών της μονάδας. Έτσι εξηγείται μεταξύ άλλων και ο λόγος που η ίδια μονάδα με διαφορετικό προγραμματισμό μπορεί να πουλιέται σαν 7άρι, σαν 9άρι ή σαν 12-άρι.

Δλδ θέλεις να πεις ότι στους 40 θα μου δώσει στην πράξη περισσότερη shc από τα 4.93KW; Και αν ναι πως;

[Pan_K]

15 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δλδ θέλεις να πεις ότι στους 40 θα μου δώσει στην πράξη περισσότερη shc από τα 4.93KW; Και αν ναι πως;

Δεν έχω πολύ χρόνο να το αναλύσω, αλλά φαίνεται ότι τα πινακάκια της Fujitsu (και προς τιμήν της) βγάζουν αυτά τα νούμερα με μία κατανάλωση πολλαπλάσια από αυτήν που έχεις εσύ σε πραγματικές συνθήκες. Η Toshiba δίνει και αυτή τέτοια νούμερα, αλλά δεν μας λέει με τι κατανάλωση τα επιτυγχάνει. 

Κοντολογίς, θα το πετύχει με τον ίδιον τρόπο που πετυχαίνει εσωτερική 25,5 βαθμούς με εξωτερική 33,5 με μόλις 300watt σταθερή ισχύ εισόδου. Άντε να πέσει η απόδοση στο 5 (απίθανο αλλά έστω) στους 40 βαθμούς. Τότε για να πετύχεις sensible capacity 4,93kw θα χρειαστείς total capacity 6,42 kw. Με EER 5 θα χρειαστεί η μονάδα να λειτουργεί στα 1284 watt. Το ΄χει, δεν το χει; 

Υ.Γ. Ίσως αυτά τα πινακάκια με τις αυξημένες καταναλώσεις να αφορούν συνθήκες μείωσης της θερμοκρασίας ενός χώρου και όχι διατήρησης σταθερής της θερμοκρασίας του. Βγάζει νόημα, μιας και ο περισσότερος κόσμος θέλει να ψύξει έναν ζεστό χώρο με το κλιματιστικό και όχι όπως εμείς να τον διατηρούμε σταθερά δροσερό. Τότε, ναι, αν έξω έχει 45 και μέσα 37 θα δυσκολευτείς πολύ να κατέβεις στους 25.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:44 μμ από Pan_K

[Verxus]

Στην μονάδα του Υ/Δ που θα δουλεύει μόνο κτα την διάρκεια του ύπνου έχει νόημα η αποδοτικότητα; Να πάω πχ και εκεί στο miracle ή το ASEH ή θα μπορούσα να την βγάλω και με κάποιο sang/tesla?

[aetos1988]

Στις 17/6/2025 στις 6:09 ΜΜ, liakjim είπε

Δεν αναφέρομαι στην εξωτερική τρύπα αλλά πιθανότατα να είναι το φρεον. 

Λοιπόν έχω νέα! Ήρθαν χθες οι τεχνικοί από Morris και τελικά εντόπισαν το πρόβλημα! 

Ο συλλέκτης ήταν το θέμα, είχε μαζέψει πολλά υγρά(;) και δεν μπορούσε να λειτουργήσει σωστά με αποτέλεσμα να ζορίζεται και να καταναλώνει πολύ. Η αιτία ήταν ότι όταν τον χειμώνα μας το ξανά εγκατέστησαν από την αρχή και συμπλήρωσαν φέον δεν το λειτουργήσαμε ώστε να βρει ισορροπία το υγρό. Τώρα πάντως επανήλθε στα κανονικά του! 

[Pan_K]

9 λεπτά πριν, Verxus είπε

Στην μονάδα του Υ/Δ που θα δουλεύει μόνο κτα την διάρκεια του ύπνου έχει νόημα η αποδοτικότητα; Να πάω πχ και εκεί στο miracle ή το ASEH ή θα μπορούσα να την βγάλω και με κάποιο sang/tesla?

Αυτό που περιγράφεις είναι μία πολύ δύσκολη συνθήκη για τα περισσότερα κλιματιστικά. Θες ένα κλιματιστικό να δουλεύει με πολύ μικρή ισχύ, αλλά να κάνει ταυτόχρονα και αφύγρανση, χωρίς να κάνει off, ή, αν κάνει, να σταματά ο εσωτερικός ανεμιστήρας για να μην εισέρχεται και πάλι η απορροφηθείσα υγρασία στον χώρο. Και να είναι και αθόρυβο. Το Miracle έχει ιδανική ισορροπία σε αυτό. Το Fujitsu θα πρέπει να ψάξεις για τις ιδανικές ρυθμίσεις και να το έχεις οπωσδήποτε στην αφύγρανση. Τα Toshiba υπάρχει πιθανότητα να σου κάνουν κάποια on/off και αυτό δεν είναι καλό για την υγρασία που την θες χαμηλά. Ωστόσο το αντισταθμίζουν κάπως, ειδικά με την πόρτα ανοιχτή. Το Midea All easy pro έχει μεγάλη δυσκολία σε αυτό το θέμα πάντως. Πέφτει μεν χαμηλά, αλλά ανεβάζει πολύ την υγρασία.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 06:03 μμ από Pan_K

[Verxus]

2 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Αυτό που περιγράφεις είναι μία πολύ δύσκολη συνθήκη για τα περισσότερα κλιματιστικά. Θες ένα κλιματιστικό να δουλεύει με πολύ μικρή ισχύ, αλλά να κάνει ταυτόχρονα και αφύγρανση, χωρίς να κάνει off, ή, αν κάνει, να σταματά ο εσωτερικός ανεμιστήρας για να μην εισέρχεται και πάλι η απορροφηθείσα υγρασία στον χώρο. Και να είναι και αθόρυβο. Το Miracle έχει ιδανική ισορροπία σε αυτό. Το Fujitsu θα πρέπει να ψάξεις για τις ιδανικές ρυθμίσεις και να το έχεις οπωσδήποτε στην αφύγρανση. Τα Toshiba υπάρχει πιθανότητα να σου κάνουν πολλά on/off και αυτό δεν είναι καλό για την υγρασία που την θες χαμηλά. Αλλά με την πόρτα ανοιχτή και αυτό λύνεται. 

Συγγνώμη έκανα μια πολύ σημαντική παράλειψη, οι πόρτες ως επι το πλείστον θα είναι μισάνοιχτες γιατί υπάρχουν και 2 γάτες που κυκλοφορούν στο σπίτι 😅. Το βράδυ μένει πάντα μισάνοιχτη στο ΥΔ, στο γραφείο υπάρχει η δυνατότηα ανοιγοκλεισίματος. Αυτό "ρίχνει" τους πόντους του miracle?

[fotismantzoros]

Αυτό είναι φασόν tcl;

Tesla-AC-TA71FFLL-2432IAW-spec-2024-GR-1.pdf

Επεξ/σία Παρασκευή στις 06:24 μμ από fotismantzoros