sap00 Δημοσ. Τρίτη στις 08:39 μμ Δημοσ. Τρίτη στις 08:39 μμ 5 ώρες πριν, chemkyr είπε παρακολουθώ την συμπεριφορά του erai σου και βλέπω ότι κατά το τελευταίο 24ωρο κάνει on/off από το 1KW. Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορεί να πέσει πιο κάτω (εκτός αν υπάρχουν ειδικές συνθήκες που δεν γνωρίζω). Επίσης και το daikin το τελευταίο 24ωρο κάνει on/off στα 150 W. Σε ψύξη θυμάμαι ότι έπεφτε και πιο χαμηλά.... Για το Erai24: τους δύο προηγούμενους χειμώνες δούλευε 24/7 (έτσι θα πάει και φέτος) αλλά δεν είχα τρόπο να παρακολουθήσω κατανάλωση στη θέρμανση. Επειδή όμως παρακολουθούσα συνολική κατανάλωση του διαμερίσματος όπου είχα κατά μέσο όρο 26-30kwh/24ωρο (erai24 + δύο perfera9 + ένα sensira9 + 10-12kWh το υπόλοιπο σπίτι), θεωρώ ότι μπορεί και θα πέσει πιο χαμηλά. Μόλις σφίξουν τα κρύα θα δούμε live ! ... Προς το παρόν, του ζητάω παραπάνω από ότι πρέπει για ειδικούς λόγους... Για το atxc35d (12άρι): Ναι στην ψύξη έφτανε τα 120w και είχε υποδειγματική σταθερή λειτουργία. (καλύτερα από το αντίστοιχο 9άρι). Θα το δούμε και αυτό live όταν σταθεροποιηθεί στα μόνιμα κρύα. Τώρα είμαστε ακόμη στο θερμοκρασιακό μεταίχμιο και στα on - off ...
Pan_K Δημοσ. Τρίτη στις 11:32 μμ Δημοσ. Τρίτη στις 11:32 μμ (επεξεργασμένο) 22 ώρες πριν, the_boss_93 είπε Καλησπέρα σε όλους. Έχοντας διαβάσει αρκετά μεγάλο μέρος των όσων έχουν συζητηθεί, θα ήθελα τη βοήθεια σας. Έχω μπει στο πρόγραμμα του εξοικονομώ και θέλω να αναβαθμίσω το σπίτι μου ενεργειακά, με την αγορά σύγχρονων κλιματιστικών. (παράλληλα θα τοποθετηθούν και αλουμίνια με διπλά τζάμια). Τα κλιματιστικά θα είναι τρία (3) και θα τοποθετηθούν, σε ένα σπίτι 67 τμ, ένα στον ενιαίο χώρο σαλονοκουζίνας (27τμ) και από ένα στα δυο υπνοδωμάτια (12 και 11τμ).Το συνολικό μου μπάτζετ είναι 3000 ευρώ.Η μηχανικός που έχει αναλάβει να τρέξει τη διαδικασία μου είπε ότι χρειάζομαι 18000btu για σαλονοκουζίνα,12000 btu για το ένα δωμάτιο και 9000btu για το άλλο. θα ήθελα όμως και μια δεύτερη γνώμη σχετικά με το τι θα πρέπει να προσέξω, καθώς και πιθανά μοντέλα από οποιον γνωρίζει, λαμβάνοντας υπόψη το ερωτηματολόγιο παρακάτω καθώς και τις απώλειες που μου έβγαλε η εφαρμογή: Ποσό που διαθέτουμε : 3000 συνολικά (σκεφτόμουν να το κατανέμω ως εξής 1200 για 18btu, 1000 για 12btu και 800 για 9btu και υπολογίζεται και η εγκατάσταση στη τιμή). Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικατάσταση και για τρεις μονάδες οι οποίες χρησιμοποιούνταν πολύ σπάνια και δεν υπάρχει ολοκληρωμένη άποψη. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Κωτσόβολος, Πλαίσιο η Pubic Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: θα χρησιμοποιούνται σίγουρα το καλοκαίρι αλλά και το χειμώνα με το τρόπο που αναφέρω παρακάτω. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Περιστασιακή πηγή θέρμανσης αυτή τη στιγμή καθώς υπάρχει κεντρική θέρμανση πετρελαίου αλλά με τη προοπτική να γίνει ο κύριος τρόπος θέρμανσης μελλοντικά. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : σαλονοκουζίνα (27 τμ) υπνοδωμάτιο (12 τμ) και υπνοδωμάτιο (11τμ) Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Κέντρο αθήνας, σεπόλια Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής, μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: wifi, ιονιστής, όσο το δυνατόν αθόρυβο, αξιόπιστο brand με καλό αντιπρόσωπο για μελλοντικές ανάγκες, καθώς και οικονομικό με πιθανή πιστοποίηση Eurovent αν αυτο κριθεί απαραίτητο. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): το σπιτι ειναι του 1956 οπότε μονώσεις δεν υπάρχουν ούτε θα μπουν Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: 21C.Θ Θερμικές Απώλειες δωματιο 12 τμ 2221.57:Watt 1910.55:KCal/h 185.13:Watt/m2 159.21:KCal/h/m2 Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για Περιοχή: Αττική - Κλιματική ζώνη Β Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃ Έτος Kατασκευής:1956 Εμβαδό Κατοικίας:12 m2 Ύψος Ορόφου:3 m Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω Μόνωση Τοίχων:Καμία Μόνωση Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Mη θερμαινόμενο χώρο Νότια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Mη θερμαινόμενο χώρο Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία Μόνωση Δαπέδου:Καμία μόνωση Οροφή σε επαφή με:Άλλη κατοικία Μόνωση Οροφής:Καμία μόνωση Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:1 Παράθυρα:1 Τύπος Κουφωμάτων:Μεταλλικά κουφώματα Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5% Θερμικές Απώλειες για δωματιο 11τμ 3528.57 Watt 3034.57 KCal/h 320.78 Watt/m2 275.87 KCal/h/m2 Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για Περιοχή:Αττική - Κλιματική ζώνη Β Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃ Έτος Kατασκευής:1956 Εμβαδό Κατοικίας:11 m2 Ύψος Ορόφου:3 m Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω Μόνωση Τοίχων:Καμία Μόνωση Αλλαγή Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Mη θερμαινόμενο χώρο Νότια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία Μόνωση Δαπέδου:Καμία μόνωση Οροφή σε επαφή με:Άλλη κατοικία Μόνωση Οροφής:Καμία μόνωση Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:2 Παράθυρα:1 Τύπος Κουφωμάτων:Μεταλλικά κουφώματα Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5% Θερμικές Απώλειες για σαλονοκουζινα 27τμ 7147.00 Watt 6146.42 KCal/h 264.70 Watt/m2 227.65 KCal/h/m2 Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για Περιοχή:Αττική - Κλιματική ζώνη Β Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃ Έτος Kατασκευής:1956 Εμβαδό Κατοικίας:27 m2Α Ύψος Ορόφου:3 m Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω Μόνωση Τοίχων:Καμία Μόνωση Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Νότια Πλευρά σε επαφή με:Mη θερμαινόμενο χώρο Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία Μόνωση Δαπέδου:Καμία μόνωση Οροφή σε επαφή με:Αέρα Μόνωση Οροφής:Καμία μόνωση Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:2 Παράθυρα:1 Τύπος Κουφωμάτων:Μεταλλικά κουφώματα Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5% Καλησπέρα. Θα σου πρότεινα Toshiba Edge στο σαλόνι και Toshiba Yukai plus στα υπνοδωμάτια. Γιατί; Τα Toshiba είναι πολύ οικονομικά και πολιτισμένα στην θέρμανση (αθόρυβα, δεν δημιουργούν εύκολα την αίσθηση χλιαρού ρεύματος στο σβέρκο σου). Τα Yukai + γιατί θα τα δουλεύεις λιγότερες ώρες στα υπνοδωμάτια, οπότε δεν πειράζει να είναι φθηνότερα στην κτήση, μιας και ως προς την οικονομία χρήσης δεν θα δεις τρελή διαφορά. Επιπλέον το Edge δεν είναι τόσο καλό στην αφύγρανση το καλοκαίρι όσο το Yukai+ και το θες αυτό για να κοιμάσαι πιο άνετα. Θα προτιμούσα πάντως Fujitsu ASEHxxKMCG στα υπνοδωμάτια, αλλά νομίζω καμία μεγάλη αλυσίδα δεν τα διαθέτει. Αν θες κάτι παρεμφερές με το KMCG υπάρχει το KNCA, αλλά γι' αυτό υπάρχει ελάχιστο feedback. Προσωπικά δεν προτείνω Daikin γιατί έχουν μικρή διάρκεια εγγύησης, τείνουν να ανεβάζουν αρκετά την υγρασία το καλοκαίρι και τείνουν να βγάζουν κρύο αέρα τον χειμώνα, αν και είναι πολύ οικονομικά στην χρήση και αθόρυβα. Τα Mitsubishi κάνουν συχνά on/off. Αν σε ενδιαφέρει, μπορείς για το σαλόνι να δεις και το το Fujitsu ASEGxxKMTE, αλλά θα πρέπει να προμηθευτείς ξεχωριστό wifi module. Όλα αυτά με μία επισήμανση: κανένα από αυτά τα μοντέλα δεν έχουν ιονιστή και από τα σχόλια που έχουν γίνει κατά καιρούς, οι ιονιστές και τα φίλτρα (εκτός από το κορυφαίο Daikin URURU SARARA) δεν φαίνεται να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Αν θες οπωσδήποτε ιονιστή, εγώ δεν γνωρίζω μηχάνημα που να πληροί τις υπόλοιπες απαιτήσεις σου (σχετικά φθηνό, αξιόπιστο, οικονομικό, αθόρυβο), μιας και πας προς Κίνα πλευρά. Άντε βαριά το Miracle III, αν και από αξιοπιστία και με αντιπρόσωπο τον Φειδάκη θα κράταγα μικρό καλάθι, ενώ η 10-ετής εγγύηση είναι 3-ετής στην πράξη. Τα μεγέθη των μονάδων καλύτερα να τα συζητήσεις με την μηχανικό σου. Θεωρώ πως θα είναι πιο ακριβείς οι απώλειες που θα σου βγάλει εκείνη. Επεξ/σία Τρίτη στις 11:33 μμ από Pan_K 2
cmaniac Δημοσ. πριν από 15 ώρες Δημοσ. πριν από 15 ώρες 23 ώρες πριν, kaklikos είπε Και το heavy 63zr που εχω ειναι θερμανση. Πλεον εχουμε μερες που παιζουμε στους 0 βαθμους εξωτερικη στα μερη μου Το χαμηλότερο που έχεις δει είναι 700W. Κάπως το πνίγεις..
MARIOSNURSE Δημοσ. πριν από 9 ώρες Δημοσ. πριν από 9 ώρες Λειτουργία Daikin Ururu Sarara 18.000BTU στη θέρμανση. Πρώτες εντυπώσεις: 3 ώρες στη θέρμανση, με ρύθμιση στους 23ο, εξωτερική 13ο (Πεντέλη) και αρχική εσωτερική 19ο, χώρος 45τμ. Κρατάει σταθερά την υγρασία στο 45%, κατανάλωση: 712W για 3 ώρες. Το παλιό Panasonic θα έκαιγε περίπου 4kWh. Μέχρι στιγμή είμαι πολύ ευχαριστημένος, θα το δούμε στα δυνατά κρύα πως αποδίδει.
Sebu Δημοσ. πριν από 9 ώρες Δημοσ. πριν από 9 ώρες (επεξεργασμένο) 34 minutes ago, MARIOSNURSE said: Λειτουργία Daikin Ururu Sarara 18.000BTU στη θέρμανση. Πρώτες εντυπώσεις: 3 ώρες στη θέρμανση, με ρύθμιση στους 23ο, εξωτερική 13ο (Πεντέλη) και αρχική εσωτερική 19ο, χώρος 45τμ. Κρατάει σταθερά την υγρασία στο 45%, κατανάλωση: 712W για 3 ώρες. Το παλιό Panasonic θα έκαιγε περίπου 4kWh. Μέχρι στιγμή είμαι πολύ ευχαριστημένος, θα το δούμε στα δυνατά κρύα πως αποδίδει. Ενδιαφερον Απο περιεργεια αν μπορεις και ειναι ανεκτο, βαλε την εσωτερικη ζητουμενη στους 22 για μια ωρα. Ειμαι περιεργος να μαθω ποσο θα πεσει η καταναλωση ανα ωρα αν η ζητουμενη κατεβει στους 22 και που θα διατηρηθει η υγρασια. Αν δηλαδη ο μειον ενας βαθμος σε αυτο το επιπεδο θερμοκρασιας θα εχει σημαντικη επιδραση στην καταναλωση και στην υγρασια. Επεξ/σία πριν από 9 ώρες από Sebu
kaklikos Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες Στις 7/10/2025 στις 5:41 ΜΜ, Pan_K είπε Τις ώρες που δεν δουλεύει υπάρχει άλλη πηγή θέρμανσης; Υπαρχει τζακι νερου το οποιο δεν το αναβω καθολου. Θα δω πως θα τα παει το heavy και αν σφιξουν πολυ τα κρυα τοτε θα αρχισω να αναβω. 6 ώρες πριν, cmaniac είπε Το χαμηλότερο που έχεις δει είναι 700W. Κάπως το πνίγεις.. Το πνιγω δηλ; το εχω μονιμα στους 30 βασικα με το φαν συνηθως στο χαμηλο!
cmaniac Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες (επεξεργασμένο) 4 λεπτά πριν, kaklikos είπε το εχω μονιμα στους 30 βασικα με το φαν συνηθως στο χαμηλο! Βάλ'το στους 24/Auto και κάνε πως δεν το είπες αυτό γιατί έχουμε γυναικόπαιδα και ανθρώπους σε ηλικία ευαίσθητη για εγκεφαλικά/καρδιακά Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από cmaniac 1
yazidis Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες 7 λεπτά πριν, kaklikos είπε Το πνιγω δηλ; το εχω μονιμα στους 30 βασικα με το φαν συνηθως στο χαμηλο! ΔΕΗ λάικς δις ποστ! 2
kaklikos Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες (επεξεργασμένο) 1 λεπτό πριν, yazidis είπε ΔΕΗ λάικς δις ποστ! Φ/Β με συμψηφισμο! 5 λεπτά πριν, cmaniac είπε Βάλ'το στους 24/Auto και κάνε πως δεν το είπες αυτό γιατί έχουμε γυναικόπαιδα και ανθρώπους σε ηλικία ευαίσθητη για εγκεφαλικά/καρδιακά Χαχα. Εχω και μια γυναικα που κρυωνει και θελει την θερμοκρασια στο φουλ. Το δουλεψα στο 24 - 25 και σαν επιανε θερμοκρασια γυρνουσε τις περσιδες ψηλα και ενιωθα κρυα ρευματα. Για να το γυρισω 24 με auto fan Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από kaklikos
Sebu Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες 11 minutes ago, kaklikos said: Υπαρχει τζακι νερου το οποιο δεν το αναβω καθολου. Θα δω πως θα τα παει το heavy και αν σφιξουν πολυ τα κρυα τοτε θα αρχισω να αναβω. Το πνιγω δηλ; το εχω μονιμα στους 30 βασικα με το φαν συνηθως στο χαμηλο! 30 βαθμους θερμανση το κλιματιστικο???!!!!!! 4 minutes ago, kaklikos said: Χαχα. Εχω και μια γυναικα που κρυωνει και θελει την θερμοκρασια στο φουλ. Το δουλεψα στο 24 - 25 και σαν επιανε θερμοκρασια γυρνουσε τις περσιδες ψηλα και ενιωθα κρυα ρευματα. Για να το γυρισω 24 με auto fan Χαχαχαχα αλλαξε γυναικα ή αλλαξε την σπιτι 😄 1
kaklikos Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες 3 λεπτά πριν, Sebu είπε 30 βαθμους θερμανση το κλιματιστικο???!!!!!! Χαχαχαχα αλλαξε γυναικα ή αλλαξε την σπιτι 😄 Ωωω ναι. Οταν αναβω το τζακι εδω μεσα γινεται χαμος, και καταληγουμε να τριγυρναμε τσιτσιδοι. Να σου πω την αληθεια ειχα ενημερωθει πριν την παρω οποτε τωρα καθομαι στα αυγα μου !
Sebu Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δεν ειναι φυσιολογικο παντως να κυκλοφορεις τσιτσιδος ή με το σωβρακο και να χρυσοπληρωνεις το ρευμα ή το πετρελαιο ή τα πελετ 😋 Υπαρχει και ο μεσος δρομος, ντυμενοι και νορμαλ, φυσιολογικη, υγιης θερμοκρασια. 1
MARIOSNURSE Δημοσ. πριν από 7 ώρες Δημοσ. πριν από 7 ώρες 1 ώρα πριν, Sebu είπε Ενδιαφερον Απο περιεργεια αν μπορεις και ειναι ανεκτο, βαλε την εσωτερικη ζητουμενη στους 22 για μια ωρα. Ειμαι περιεργος να μαθω ποσο θα πεσει η καταναλωση ανα ωρα αν η ζητουμενη κατεβει στους 22 και που θα διατηρηθει η υγρασια. Αν δηλαδη ο μειον ενας βαθμος σε αυτο το επιπεδο θερμοκρασιας θα εχει σημαντικη επιδραση στην καταναλωση και στην υγρασια. Εννοείς στην αρχική ενεργοποίηση ή αφού έχει θερμανθεί ο χώρος; Γιατί ακόμη δεν το έχω σε 24ωρη λειτουργία. 37 λεπτά πριν, kaklikos είπε Το πνιγω δηλ; το εχω μονιμα στους 30 βασικα με το φαν συνηθως στο χαμηλο! Άνοιξε φίλε, από τη ΔΕΗ είμαστε.
cmaniac Δημοσ. πριν από 6 ώρες Δημοσ. πριν από 6 ώρες 1 ώρα πριν, kaklikos είπε Φ/Β με συμψηφισμο! Χαχα. Εχω και μια γυναικα που κρυωνει και θελει την θερμοκρασια στο φουλ. Το δουλεψα στο 24 - 25 και σαν επιανε θερμοκρασια γυρνουσε τις περσιδες ψηλα και ενιωθα κρυα ρευματα. Για να το γυρισω 24 με auto fan Τώρα μάλιστα! 1 ώρα πριν, kaklikos είπε Το δουλεψα στο 24 - 25 και σαν επιανε θερμοκρασια γυρνουσε τις περσιδες ψηλα και ενιωθα κρυα ρευματα. Ανέβαζε target temp μέχρι να νιώσεις άνετα. Βαλ'το να κάνει συντήρηση, όπως είναι σχεδιασμένο, κι όχι αερόθερμο. Πάει κρίμα.
kaklikos Δημοσ. πριν από 6 ώρες Δημοσ. πριν από 6 ώρες 33 λεπτά πριν, cmaniac είπε Τώρα μάλιστα! Ανέβαζε target temp μέχρι να νιώσεις άνετα. Βαλ'το να κάνει συντήρηση, όπως είναι σχεδιασμένο, κι όχι αερόθερμο. Πάει κρίμα. Μια χαρα το βλεπω και εγω και το καταλαβαινω. Μολις γυρισε απο την δουλεια η κυρια. Πρωτη κουβεντα γιατι βγαζει κρυο αυτο. Το εκανα ενα κλικ πανω μηπως το ξεχαστει 🥰
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα