Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[alexdeskas]

2 ώρες πριν, Pan_K είπε

 2. Είναι λιγότερο αποδοτικό στην ψύξη, το οποίο μεταφράζεται συνήθως ότι κάνει πιο αποδοτική αφύγρανση στην λειτουργία ψύξης από το Perfera (το έχουμε αναλύσει το καλοκαίρι αυτό). 3. Το Sensira είναι πολύ καλό στην θέρμανση, δεν κάνει πολλά defrost και επίσης δεν φαίνεται να υστερεί ιδιαίτερα από τα πολύ ακριβότερα Perfera σε ότι αφορά την κατανάλωση. 

Επειδή είχα και Sensira και Perfera θα πω πως είναι λάθος αυτό που γραφεις.

Το Perfera είναι η κορυφή των κλιματιστικών.

Το Perfera δε χρειάστηκε ποτέ να το βάλω στη λειτουργία αφυγρανσης γιατί από μόνο του στη λειτουργία ψύξης ρύθμιζε τη λειτουργία του ώστε να επιτυγχάνεται και αφυγρανση με αστεια μάλιστα κατανάλωση.

Το Perfera είναι το θαύμα της οικονομίας και στην ψύξη και στη θέρμανση το δε κλίμα που δημιουργεί απέχει κατά πολύ από οποιοδήποτε άλλο κλιματιστικό.

Υ.Γ. Το Sensira το άλλαξα επειδή δημιουργούσε αποπνικτική ατμόσφαιρα λόγω υπερβολικής αύξησης της υγρασίας στο δωμάτιο.

Επεξ/σία πριν από 14 ώρες από alexdeskas

[liakinen]

@alexdeskas

Το Sensira σε μένα κρατάει την υγρασία μεταξύ 40%-47%.

Επεξ/σία πριν από 14 ώρες από liakinen

[alexdeskas]

19 λεπτά πριν, liakinen είπε

@alexdeskas

Το Sensira σε μένα κρατάει την υγρασία μεταξύ 40%-47%.

Σε χώρο με μικρές απώλειες όπως ο δικός μου (υπνοδωμάτιο) ανέβαζε την υγρασία στο 70%

[cmaniac]

Νομίζω οτι ο καθένας έχει λάθη για τους δικούς του λόγους.

Πρώτον τα daikin στην αφυγρανση δεν έχουν target temp. Άρα δεν ξέρεις πότε θα σταματήσει. Δεν θα σταματήσει βασικά με όρους που βάζει ο χρήστης. Ανάλογα την μάρκα αυτό διαφέρει. Άλλες απλά σταματάνε τον συμπιεστή οταν φτάσουν στην θερμοκρασία στόχο. Άλλες σταματάνε και τον εσωτερικό ανεμιστήρα (MHI) για να μην γυρίσει υγρασία πίσω.

Τα sensira εχουν 5 γενιές (A,B,C,D,E). Μπορεί να έχει βγει και 6η πλέον. Τέλος πάντων, τα αποτελέσματα δεν συγκρίνονται μεταξύ γενεών.

Ολα τα κλιματιστικά κάνουν αφυγρανση στην ψύξη, μέχρι το στοιχείο να ανέβει απο το σημείο δρόσου, ή να πιεστεί η συνθήκη με τον ανεμιστήρα της εσωτερικής μονάδας. Η αφυγρανση σταματάει προφανώς όταν σταματάει ο συμπιεστής. Μετα επιστρέφεται η υγρασία αν ο ανεμιστήρας συνεχίσει να λειτουργεί (γι αυτο τα daikin δεν σταματάνε τον συμπιεστή στην αφυγρανση).

Οι προστασίες των MHI δεν ορίζονται απο την εσωτερική θερμοκρασία. Ορίζονται απο την εξωτερική. Επίσης σε μηχανήματα που έχουν ακόμα εγγύηση δεν βάζουμε οτι να ναι μέσα γιατί η εγγύηση χαιρετάει.

Μηχανήματα που η εξωτερική μονάδα είναι της κατηγορίας "φτερού", δεν κάνουν για βαρβατη θερμανση γιατί έχουν θέμα με τις αποψυξεις. Φυσικά το κλίμα της Αθήνας δεν θεωρείται βαρβάτη θέρμανση.

Κατανάλωση απο τα ίδια τα μηχανήματα μόνο στο περίπου θα πάρετε.

[chemkyr]

7 minutes ago, alexdeskas said:

Σε χώρο με μικρές απώλειες όπως ο δικός μου (υπνοδωμάτιο) ανέβαζε την υγρασία στο 70%

το gree airy διαβάζω ότι δέχεται ρύθμιση της υγρασίας συγχρόνως με την λειτουργία του

[cmaniac]

3 ώρες πριν, AnalysisParalysis είπε

αφυγραντηρες με ζεολιθο

Σχετικά με τον ζεόλιθο. Δεν συμφέρουν για χώρους που κατοικούνται. Πρακτικά καπου στους 17-20 βαθμούς και κάτω αρχίζουν να υπερέχουν σε σχέση με αυτούς με συμπιεστή.

Το ακούω ΜΟΝΟ εαν υπάρχει υπερευαισθησία στον θόρυβο.

[Pan_K]

42 λεπτά πριν, alexdeskas είπε

Το Perfera δε χρειάστηκε ποτέ να το βάλω στη λειτουργία αφυγρανσης γιατί από μόνο του στη λειτουργία ψύξης ρύθμιζε τη λειτουργία του ώστε να επιτυγχάνεται και αφυγρανση με αστεια μάλιστα κατανάλωση.

Το Perfera είναι το θαύμα της οικονομίας και στην ψύξη και στη θέρμανση το δε κλίμα που δημιουργεί απέχει κατά πολύ από οποιοδήποτε άλλο κλιματιστικό.

Υ.Γ. Το Sensira το άλλαξα επειδή δημιουργούσε αποπνικτική ατμόσφαιρα λόγω υπερβολικής αύξησης της υγρασίας στο δωμάτιο.

Μιας που έχεις πολύ λίγες απώλειες στο σπίτι σου, νομίζω ότι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ των δύο μοντέλων έγκειται στο ότι το Perfera σταματά τελείως τον εσωτερικό ανεμιστήρα όταν σταματά και ο συμπιεστής. Επιπλέον, φαίνεται ότι επιτυγχάνει πιο εύκολα σημείο δρόσου λόγω της καλύτερης απόδοσης. Η αλήθεια είναι ότι το feedback που είχα από τα δύο αυτά μοντέλα ήταν ανάμικτο και ότι στην πράξη βρίσκονται αρκετά κοντά μεταξύ τους, μέχρι που έκανες αυτήν την σημαντική επισήμανση. Και επειδή βρίσκεσαι Θεσσαλονίκη, ξέρεις πολύ καλά από υγρά κλίματα.

[cmaniac]

46 λεπτά πριν, alexdeskas είπε

Το Sensira το άλλαξα επειδή δημιουργούσε αποπνικτική ατμόσφαιρα λόγω υπερβολικής αύξησης της υγρασίας στο δωμάτιο.

Το sensira το άλλαξες γιατί το φορτίο σου ήταν χαμηλότερο απο το κατώφλι που μπορούσε να αποδώσει με αποτέλεσμα να σβήνει ο συμπιεστής. Σε είχε ταράξει στα on off δηλαδή. Το perfera πάει χαμηλότερα, ως μοντέλο ανώτερης κατηγορίας. Αυτά πληρώνεις μεταξύ άλλων.

Επεξ/σία πριν από 13 ώρες από cmaniac

[AnalysisParalysis]

57 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Σχετικά με τον ζεόλιθο. Δεν συμφέρουν για χώρους που κατοικούνται. Πρακτικά καπου στους 17-20 βαθμούς και κάτω αρχίζουν να υπερέχουν σε σχέση με αυτούς με συμπιεστή.

Το ακούω ΜΟΝΟ εαν υπάρχει υπερευαισθησία στον θόρυβο.

Εμένα δεν κατοικείται και φτάνει και τους 5 βαθμούς εσωτερικά κάποιες φορές τον χειμώνα.

Ο ζεολιθος δουλεύει φανταστικά σαν αφύγρανση το χειμώνα, εχω 3 διαφορετικες μαρκες με ζεολιθο , το είχαμε και σαν σομπιτσα το Πάσχα, αλλά είναι ενεργοβόρος. Θα έλεγα ότι είναι και μια πατέντα βασικά με την αποχέτευση και πως θα τον τοποθετήσεις, ιδανικά θα ήθελα μια λύση κομψή με τα κλιματιστικα και μονο.  

[Pan_K]

2 ώρες πριν, AnalysisParalysis είπε

ιδανικά θα ήθελα μια λύση κομψή με τα κλιματιστικα και μονο.  

Αν δεν βιάζεσαι πολύ, περίμενε να σφίξουν λίγο τα κρύα και θα κάνω δοκιμή με αφύγρανση κλιματιστικού και εσωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς. Τώρα που μιλάμε έχω 15 εσωτερική στο χωριό.

Υ.Γ. Με έβαλες τελικά να δουλέψω το Leon στην αφύγρανση. Βλέπω ότι με 235 watt η θερμοκρασία του στοιχείου είναι 5 βαθμοί. Οπότε λογικά θα κάνει επαρκή αφύγρανση και στους 10 βαθμούς. Σε λίγο θα ξέρω  ακόμα περισσότερα, γιατί έτσι όπως το πάει, η εσωτερική θερμοκρασία έχει ήδη κατέβει από 15 στους 13 βαθμούς.

Update: Το χαμηλότερο σημείο δρόσου που πέτυχε και σταθεροποίησε η μονάδα είναι 4,2 βαθμούς με 230 watt κατανάλωση. Με αυτά τα δεδομένα, στους 10 βαθμούς μπορείς να κατεβάσεις την υγρασία με ένα 9άρι Leon μέχρι το 67%. Από εκεί και κάτω ζεόλιθος ή μεγαλύτερη μονάδα κλιματιστικού, που ίσως να μπορεί να κατεβάσει το σημείο δρόσου ακόμα πιο χαμηλά. 

Για το αντίστοιχο Daikin Sensira ή Perfera δεν ξέρω το ελάχιστο σημείο δρόσου που επιτυγχάνει σε λειτουργία αφύγρανσης.

Πάντως, δεν είναι κακή ιδέα αυτή η ρύθμιση που έχουν τα κλιματιστικά να μην αφήνουν τον χώρο να ψυχθεί κάτω από 8 ή 10 βαθμούς. Εγώ έχω ορίσει ένα κατώφλι στους 4 βαθμούς, πέραν των οποίων ενεργοποιείται η θέρμανση, αλλά αν δω ότι δεν ρίχνω την υγρασία κάτω από 60% υπό αυτές τις συνθήκες, τότε θα ανεβάσω το κατώφλι αυτό. Φέτος που έβαλα home assistant και στο εξοχικό, θα έχω την ευχέρεια να κάνω καλύτερες ρυθμίσεις.

Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από Pan_K

[AnalysisParalysis]

3 ώρες πριν, Pan_K είπε

Αν δεν βιάζεσαι πολύ

Δεν βιάζομαι καθόλου στην καλύτερη το Πάσχα θα μπορέσω να έρθω και να τα περάσω. 

Αλλά είχα μια δώρο επιταγή μεχρι τελος Οκτωβρίου από ενα πολυκαταστημα και σκέφτηκα το fujitsu μιας και με επηρεάσες με την εξωτερική που έχει επίστρωση για παραθαλάσσιο και μετά άρχισες την συζήτηση για αφύγρανση και είπα να εκμεταλλευτώ τις γνώσεις σου...:)

Έχω και μια μικρή φαγούρα που μου έχει μείνει με το  ururu θα δούμε του χρόνου τώρα. Πάντως το επόμενο θα είναι daikin όπως και φένεται. 

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από AnalysisParalysis

[cmaniac]

6 ώρες πριν, AnalysisParalysis είπε

Εμένα δεν κατοικείται και φτάνει και τους 5 βαθμούς εσωτερικά κάποιες φορές τον χειμώνα.

Ο ζεολιθος δουλεύει φανταστικά σαν αφύγρανση το χειμώνα, εχω 3 διαφορετικες μαρκες με ζεολιθο , το είχαμε και σαν σομπιτσα το Πάσχα, αλλά είναι ενεργοβόρος. Θα έλεγα ότι είναι και μια πατέντα βασικά με την αποχέτευση και πως θα τον τοποθετήσεις, ιδανικά θα ήθελα μια λύση κομψή με τα κλιματιστικα και μονο.  

Ναι, για κλειστό σπίτι με θερμοκρασίες κάτω απο αυτές που είπα κάνει. Αλλά η κατανάλωση οπως είπες το καθιστά ασύμφορο το εγχειρημα. Μιλαμε για 600-700W.

Τα κλιματιστικά έχουν προστασίες και στο κρύο. Δεν αφήνουν το στοιχείο να πέσει κάτω απο μια θερμοκρασία για να αποφευχθούν παγοποιησεις, αλλά ανεβαίνουν και τα ελάχιστα του συμπιεστή. Δύο πράγματα που στο τέλος καταλήγουν σε ατελείωτα on off με τις θερμοκρασίες εσωτερικού χώρου κάτω από τους 10. Τέλος πάντων, ζοριζονται ολα τα εξαρτήματα, εκτονωτικες, συμπιεστής κλπ.

Είναι άλλα τα μηχανήματα που ειναι σχεδιασμένα να λειτουργούν μόνιμα στο κρύο (data center), αλλά κι εκείνα έχουν φορτίο (servers, switches κλπ). Εδώ μιλάτε για αφυγρανση χωρίς φορτίο. Δεν θα κλείσει ο κύκλος ποτέ.

[Pan_K]

31 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Ναι, για κλειστό σπίτι με θερμοκρασίες κάτω απο αυτές που είπα κάνει. Αλλά η κατανάλωση οπως είπες το καθιστά ασύμφορο το εγχειρημα. Μιλαμε για 600-700W.

Τα κλιματιστικά έχουν προστασίες και στο κρύο. Δεν αφήνουν το στοιχείο να πέσει κάτω απο μια θερμοκρασία για να αποφευχθούν παγοποιησεις, αλλά ανεβαίνουν και τα ελάχιστα του συμπιεστή. Δύο πράγματα που στο τέλος καταλήγουν σε ατελείωτα on off με τις θερμοκρασίες εσωτερικού χώρου κάτω από τους 10. Τέλος πάντων, ζοριζονται ολα τα εξαρτήματα, εκτονωτικες, συμπιεστής κλπ.

Είναι άλλα τα μηχανήματα που ειναι σχεδιασμένα να λειτουργούν μόνιμα στο κρύο (data center), αλλά κι εκείνα έχουν φορτίο (servers, switches κλπ). Εδώ μιλάτε για αφυγρανση χωρίς φορτίο. Δεν θα κλείσει ο κύκλος ποτέ.

Εδώ να δείξω λίγο το διάγραμμα από την σημερινή απόπειρα αφύγρανσης με εσωτερική 15,5 βαθμούς και υγρασία εκκίνησης 61% στο υπνοδωμάτιο που είναι εγκατεστημένο το κλιματιστικό

Το γράφημα που δείχνω είναι από το άλλο δωμάτιο και αντιπροσωπεύει καλύτερα το τι συμβαίνει σε ολόκληρο το σπίτι. Το κλιματιστικό δούλεψε από τις 4 έως τις 7μμ και κατανάλωνε σταθερά 230 watt. Εκεί κατά τις 7μμ πρέπει να ενεργοποίησε κάποια προστασία και έριξε την κατανάλωση στα 170 watt με την θερμοκρασία του στοιχείου να ανεβαίνει από τους 4 βαθμούς στους 6 περίπου. Τότε το έκλεισα και το ενεργοποίησα εκ νέου, οπότε έπεσε και πάλι η θερμοκρασία του στοιχείου στους 4 βαθμούς. Δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς συνέβη και έπεσε η ικανότητα αφύγρανσης στις 7μμ. 

Επειδή έχω home assistant μπορώ να αυτοματοποιήσω την διαδικασία ώστε η αφύγρανση να σταματά εντελώς όταν η θερμοκρασία του στοιχείου εξισώνεται με το σημείο δρόσου. Το αποτέλεσμα παραμένει ικανοποιητικό για αυτές τις θερμοκρασίες. Για πιο χαμηλές θερμοκρασίες συμφωνώ ότι ένας αφυγραντήρας ζεόλιθου κάνει την δουλειά. Ή μια άλλη πατέντα που έχω χρησιμοποιήσει στο παρελθόν, να ενεργοποιώ τον απορροφητήρα (με έξυπνη πρίζα) όταν η εξωτερική απόλυτη υγρασία είναι σημαντικά χαμηλότερη από την εσωτερική. Είναι σαν να ανοίγω παράθυρο. 

Επεξ/σία πριν από 5 ώρες από Pan_K

[chemkyr]

39 minutes ago, Pan_K said:

Εδώ να δείξω λίγο το διάγραμμα από την σημερινή απόπειρα αφύγρανσης με εσωτερική 15,5 βαθμούς και υγρασία εκκίνησης 61% στο υπνοδωμάτιο που είναι εγκατεστημένο το κλιματιστικό

 

Το γράφημα που δείχνω είναι από το άλλο δωμάτιο και αντιπροσωπεύει καλύτερα το τι συμβαίνει σε ολόκληρο το σπίτι.

Μα καλά, είχες σήμερα 15 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία? Σε βουνό είσαι?

[Pan_K]

4 λεπτά πριν, chemkyr είπε

Μα καλά, είχες σήμερα 15 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία? Σε βουνό είσαι?

Είναι σπίτι σε ορεινό χωριό της Ηπείρου. Δεν μένω εκεί. Απλά συζητάμε την συγκεκριμένη περίπτωση, δηλαδή ενός κλειστού σπιτιού που το τρώει η υγρασία.

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από Pan_K