Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[MARIOSNURSE]

To Midea Xtreme pro 24,000 btu που έβαλε η θεία μου πριν λίγο καιρό, πραγματικά με έχει απογοητεύσει πολύ.

Θορυβώδης εξωτερική μονάδα, ιδίως στην θέρμανση, μειωμένη απόδοση σε σχέση με Panasonic, Daikin, Hitachi που το συγκρίνω.

Πραγματικά δεν θα το πρότεινα σε κανέναν.

[aetos1988]

2 λεπτά πριν, Specs είπε

Nomizω το συγκεκριμενο κλιματιστικο ειναι ηδη ακυρο, μην τους αφηνεις να το βαλουν, ζητα αλλο

Αρχίζω να σκέφτομαι ότι ήθελα μεγαλύτερο για τον χώρο... ενα 18αρι πχ.

Όντως τόσο μάπα βγήκαν αυτά;  

https://morris.gr/klimatismos/morris-fresh-air-fain-35170-klimatistiko-split-wifi-inverter-12000btu/

[Specs]

3 minutes ago, aetos1988 said:

Όντως τόσο μάπα βγήκαν αυτά;

καθολου, το αντιθετο θα ελεγα

[cmaniac]

3 λεπτά πριν, aetos1988 είπε

Αρχίζω να σκέφτομαι ότι ήθελα μεγαλύτερο για τον χώρο... ενα 18αρι πχ.

Όντως τόσο μάπα βγήκαν αυτά;  

https://morris.gr/klimatismos/morris-fresh-air-fain-35170-klimatistiko-split-wifi-inverter-12000btu/

Εννοεί αλλαγή μονάδας. Στο χαλάσανε ή ήταν χαλασμένο.

[Pan_K]

33 λεπτά πριν, Specs είπε

Δεν δεχεται καμμια ρυθμιση

Εννοώ να γυρίσει η λειτουργία στην ψύξη και όχι στην αφύγρανση για να υπάρχει ευχέρεια ρύθμισης παροχής αέρα και θερμοκρασίας.

[Specs]

7 minutes ago, MARIOSNURSE said:

To Midea Xtreme pro 24,000 btu που έβαλε η θεία μου πριν λίγο καιρό, πραγματικά με έχει απογοητεύσει πολύ.

Θορυβώδης εξωτερική μονάδα, ιδίως στην θέρμανση, μειωμένη απόδοση σε σχέση με Panasonic, Daikin, Hitachi που το συγκρίνω.

Πραγματικά δεν θα το πρότεινα σε κανέναν.

Στα εκτος "ιαπωνιας" κλιματιστικα υπαρχει ενα ακομη προβλημα: εχουν τεραστια γκαμα, αλλαζουν μοντελα συχνοτατα κ δεν μπορεις να ξερεις τι επιπεδο θα πετυχεις σε ποιοτητα, ασχετως κοστους. Midea θα βρεις κ διαμαντια κ σκουπιδια , ιδιως στην θερμανση αλλα κ σε θορυβους 'αεροπλανικους¨ της εξω μοναδας. Και σε αλλες μαρκες το ιδιο.

Στα "ιαπωνικα" , 99% ξερεις τι συμπεριφορα θα εχει, στανταρ, σαν χαρακτηρα ενα πραγμα...μια φιλοσοφια σχεδιασμου.

Πηρες ενα Sensira η Perfera η Shorai κοκ ? ολες οι επομενες εκδοσεις θα αλλαζουν μονο στις τεχνολογικες βελτιωσεις, κατα τ αλλα δεν θα αλλαξει συμπεριφορα, δεν θα βρεις την μια χρονια τριγμους κ θορυβους κ την αλλη οχι κλπ

Μικροδιαφορες θα εχουν στα βασικα κ οχι αναποδογυρισματα!

[liakinen]

Λοιπόν αύριο πάμε για αγορά από Welcome Stores (υπάρχει λόγος που γίνεται από το συγκεκριμένο κατάστημα). Πριν λίγες μέρες ο @liakjim μου έδωσε κάποιες επιλογές (Toshiba White Edge, ένα Fujitsu που δεν το έχουν και το Midea all easy pro) όλα 18άρια.

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/midea-midea-all-easy-pro-aep2-18nxd6-i-aep2-18nxd6-o-klimatistiko-toichou_140711/

 

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/toshiba-toshiba-edge-b16g3kvsg-e-16j2avsg-e1-klimatistiko-toichou_142224/

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/?katigoria-btu-h=14.001-18.000-btu&brand=daikin

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/fujitsu-fujitsu-kl-series-aseg18klca-aoeg18klca-klimatistiko-toichou_159567/

Υποθέτω τα δύο πρώτα δεν έχουν άλλους κωδικούς και είναι αυτά. Τα άλλα δύο μου τα πρότειναν στο μαγαζί. 

Ποια επιλογή θα κάνατε μιας και έχουν παρόμοιες τιμές. Χρήση το καλοκαίρι μόνο και ελάχιστα (εκτός απροόπτου);τον χειμώνα. 

[amotida]

17 hours ago, GiannisSol said:

 

Spoiler

Είναι τουλάχιστον περίεργο το πώς ξεκινήσαμε από μια ανάρτηση σχετικά με διάφορα μικρά, φθηνά φίλτρα διαθέσιμα στο διαδίκτυο, με μερική κάλυψη, για τα οποία εξέφρασα την άποψή μου ότι αμφιβάλλω για την αποτελεσματικότητά τους, συμπληρώνοντας ότι "η πραγματική αποτελεσματικότητά τους στην απομάκρυνση μικροβίων ή αλλεργιογόνων είναι περιορισμένη έως ανύπαρκτη" και ότι, μεταξύ αυτών, "αυτά που υποτίθεται ότι επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό την ποιότητα του αέρα είναι τα φίλτρα σωματιδίων (HEPA) και αυτά με ενεργό άνθρακα", πάντα με πολύ περιορισμένο τρόπο και τελικά, φτάσαμε να συζητήσουμε πολύ πιο ακριβές λύσεις φυσικά (ME quadplasma, Daikin flash streamer ή, γιατί όχι, Panasonic NanoeX), τεχνολογίες που υποτίθεται ότι είναι στην κορυφή των λύσεων που έχουν εφεύρει κάποιοι, στην προσπάθεια βελτίωσης της ποιότητας του αέρα στα συστήματα κλιματισμού split… ή ακόμα και μερικά μικρά φίλτρα αφιερωμένα στην πιθανή εξουδετέρωση ορισμένων ιών, όπως αυτά τα "φιλτρα σοβαρων εταιριών πιστοποιημενα"(όπως το v-blocking παράδειγμά), που, εκτός του ότι είναι πολύ ακριβά, πιθανώς πρέπει να αντικαθίστανται από καιρό σε καιρό (όχι, δεν έχω διαβάσει γι' αυτό, ίσως κάνει και κάτι).
 Εσύ έχεις quadplasma, @Specs  έχει flash streamer, εγώ έχω nanoeX, κι όμως, αν σχολίαζα για τον εαυτό μου, θα έλεγα ότι το έχω επειδή έτσι έτυχε, δεν βασίστηκε η επιλογή μου σε τέτοιο κριτήριο, και για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω αισθανθεί καμία "απτή" και "αποδεδειγμένη" διαφορά στην ποιότητα του αέρα. Είναι καλό που υπάρχει, βασίζομαι στην εμπιστοσύνη.
Επιστρέφοντας στα φίλτρα, πέρα από το τι λένε οι διάφοροι, υπάρχουν άρθρα με μελέτες που αναλύουν την αποτελεσματικότητα της διήθησης στον τομέα; Ναι, λίγες, αλλά υπάρχουν. Ένα είναι το εξής: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3165134/
Όχι, δεν αφορά τη διήθηση με τα μικρά προαιρετικά φίλτρα στα κλιματιστικά mini-split, αλλά έχει αναφορές στο WHF (Whole House Filtration), που χρησιμοποιείται σε κεντρικά συστήματα κλιματισμού (duct type), με διάφορες παραλλαγές ανάλογα με τον τύπο του φίλτρου. Πώς ακριβώς είναι αυτά τα WHF μπορεί να δει κανείς στο βίντεο (για να φανεί πόσο μεγάλη είναι η διαφορά σε σχέση με όσα συζητάμε):

. Διαφορετικοί τύποι WHF μπορούν επίσης να αναγνωριστούν στο διαδίκτυο.
Ακόμη και σε τέτοιες σύνθετες λύσεις, συμπεράσματα όπως "low-efficiency HVAC filters offer no better particle removal than no filter" είναι εύκολο να εξαχθούν. Να προσθέσουμε επίσης ότι οποιοδήποτε φίλτρο λεπτών σωματιδίων χρειάζεται αντικατάσταση σε τακτά χρονικά διαστήματα - διαφορετικά, τα βρώμικα φίλτρα μπορεί να γίνουν πηγή ατμοσφαιρικής μόλυνσης με αλλεργιογόνα, ειδικά σπόρους μυκήτων.
Έφερα το παράδειγμα του WHF απλά για να φανεί η διαφορά, η κραυγαλέα αντίθεση μεταξύ μιας απτής βελτίωσης της ποιότητας του αέρα σε τέτοια συστήματα, σε σύγκριση με την αντιπαραβολή μικρών, μερικών και φθηνών φίλτρων που χρησιμοποιούνται στα split.

Ίσως, όμως, όσο κι αν γράψω, να μην είναι αρκετό για να στηρίξω την αρχική μου θέση. Δεν πειράζει, είναι καλό να υπάρχουν πράγματα με τα οποία δεν συμφωνούμε όλοι.

Αν κάποιος θέλει να επενδύσει σε τέτοιες λύσεις - όπως τα μικρά προαιρετικά φίλτρα που πωλούνται πολύ φθηνά - και τις θεωρεί ουσιαστικές, είναι απόλυτα σεβαστό. Εγώ προσωπικά δεν δίνω τόση σημασία και δεν έχω κάτι παραπάνω να προσθέσω πάνω στο θέμα.

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από amotida

[MARIOSNURSE]

1 ώρα πριν, Specs είπε

Στα εκτος "ιαπωνιας" κλιματιστικα υπαρχει ενα ακομη προβλημα: εχουν τεραστια γκαμα, αλλαζουν μοντελα συχνοτατα κ δεν μπορεις να ξερεις τι επιπεδο θα πετυχεις σε ποιοτητα, ασχετως κοστους. Midea θα βρεις κ διαμαντια κ σκουπιδια , ιδιως στην θερμανση αλλα κ σε θορυβους 'αεροπλανικους¨ της εξω μοναδας. Και σε αλλες μαρκες το ιδιο.

Στα "ιαπωνικα" , 99% ξερεις τι συμπεριφορα θα εχει, στανταρ, σαν χαρακτηρα ενα πραγμα...μια φιλοσοφια σχεδιασμου.

Πηρες ενα Sensira η Perfera η Shorai κοκ ? ολες οι επομενες εκδοσεις θα αλλαζουν μονο στις τεχνολογικες βελτιωσεις, κατα τ αλλα δεν θα αλλαξει συμπεριφορα, δεν θα βρεις την μια χρονια τριγμους κ θορυβους κ την αλλη οχι κλπ

Μικροδιαφορες θα εχουν στα βασικα κ οχι αναποδογυρισματα!

Σωστός.

Ό, τι πληρώνεις παίρνεις.

[gangel]

8 ώρες πριν, liakjim είπε

Αν μπορείς ανέβα στο edge. Εναλλακτικά δες το aseg24kmte αν δεν σε πειράζει να μην έχεις τάφο κλιματιστικό και με προτεραιότητα στην οικονομία στη χρήση.  

Αλήθεια, @flampouras πως το κρίνεις το aseg24kmte από άποψη θορύβου;

Είναι σαλόνι οπότε δε καίγομαι για το θέμα θορύβου αλλά η αποδοτικότητα σε συνδιασμό με οικονομική λειτουργία με ενδιαφέρει πολύ!

Οπότε να υποθέσω ότι από το "καλύτερο" στο "χειρότερο" ~ πάει κάπως έτσι: aseg24kmte> edge >  yukai ;

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από gangel

[liakjim]

3 λεπτά πριν, gangel είπε

Είναι σαλόνι οπότε δε καίγομαι για το θέμα θορύβου αλλά η αποδοτικότητα σε συνδιασμό με οικονομική λειτουργία με ενδιαφέρει πολύ!

Οπότε να υποθέσω ότι από το "καλύτερο" στο "χειρότερο" ~ πάει κάπως έτσι: aseg24kmte> edge >  yukai ;

Θα πρέπει να είναι όπως λένε οι ανισότητες που έβαλες όσον αφορά την απόδοση τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση (αν και για τα yukai vs edge θα πρέπει να είναι δυσθεώρατες οι διαφορές σε πραγματικές συνθήκες) . Το fujitsu θέλει και έξτρα 100€ για το wifi ενώ στερείται και κάποιων χαρακτηριστικών που έχει το toshiba αλλά έχει κάποια άλλα. Οπότε μετά από ανάγνωση των χαρακτηριστικών τους αλλά και των όρων εγγύησης, ζυγίζεις και ψωνίζεις. 

1 ώρα πριν, liakinen είπε

Λοιπόν αύριο πάμε για αγορά από Welcome Stores (υπάρχει λόγος που γίνεται από το συγκεκριμένο κατάστημα). Πριν λίγες μέρες ο @liakjim μου έδωσε κάποιες επιλογές (Toshiba White Edge, ένα Fujitsu που δεν το έχουν και το Midea all easy pro) όλα 18άρια.

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/midea-midea-all-easy-pro-aep2-18nxd6-i-aep2-18nxd6-o-klimatistiko-toichou_140711/

 

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/toshiba-toshiba-edge-b16g3kvsg-e-16j2avsg-e1-klimatistiko-toichou_142224/

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/?katigoria-btu-h=14.001-18.000-btu&brand=daikin

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/fujitsu-fujitsu-kl-series-aseg18klca-aoeg18klca-klimatistiko-toichou_159567/

Υποθέτω τα δύο πρώτα δεν έχουν άλλους κωδικούς και είναι αυτά. Τα άλλα δύο μου τα πρότειναν στο μαγαζί. 

Ποια επιλογή θα κάνατε μιας και έχουν παρόμοιες τιμές. Χρήση το καλοκαίρι μόνο και ελάχιστα (εκτός απροόπτου);τον χειμώνα. 

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/toshiba-toshiba-edge-b18g3kvsg-e-18j2avsg-e1-klimatistiko-toichou_142225/

2 ώρες πριν, aetos1988 είπε

Είχα επέμβει εγω απο την εφαρμογή και κατέβηκε.  Όταν το ρυθμίζω μια θερμοκρασία (26 ή 26.5) με ενεργοποιημενο το ifeel δεν κατεβάζει ισχύ. Ξεκινάει από 1900 και φτανει 1480 και μένει εκεί. 

Τα πρώτα δύο χρόνια που το έχω λειτουργούσε κανονικά έπεφτε και στα 200watt όταν επιανε θερμοκρασία 

Κάνεις διακοπτόμενη χρήση ή 24/7;

[aetos1988]

6 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θα πρέπει να είναι όπως λένε οι ανισότητες που έβαλες όσον αφορά την απόδοση τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση (αν και για τα yukai vs edge θα πρέπει να είναι δυσθεώρατες οι διαφορές σε πραγματικές συνθήκες) . Το fujitsu θέλει και έξτρα 100€ για το wifi ενώ στερείται και κάποιων χαρακτηριστικών που έχει το toshiba αλλά έχει κάποια άλλα. Οπότε μετά από ανάγνωση των χαρακτηριστικών τους αλλά και των όρων εγγύησης, ζυγίζεις και ψωνίζεις. 

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/toshiba-toshiba-edge-b18g3kvsg-e-18j2avsg-e1-klimatistiko-toichou_142225/

Κάνεις διακοπτόμενη χρήση ή 24/7;

Διακοπτόμενη. Αλλά και τα προηγούμενα χρόνια αυτό έκανα δεν άλλαξα κάτι. Μόλις έφτανε κοντά στην ζητούμενη θερμοκρασία έπεφταν τα watt ακόμα και 180-200w! Φέτος μένει στα 1480-1500w και μένει εκεί παρότι έχει πιάσει θερμοκρασία!  

[liakinen]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

https://www.welcomestores.gr/el/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/toshiba-toshiba-edge-b18g3kvsg-e-18j2avsg-e1-klimatistiko-toichou_142225/

 

Τους ρώτησα το πρωί για αυτό και είναι εξαντλημένο με άγνωστο το πότε θα το φέρουν στις αποθήκες ξανά 🙁

[gangel]

31 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θα πρέπει να είναι όπως λένε οι ανισότητες που έβαλες όσον αφορά την απόδοση τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση (αν και για τα yukai vs edge θα πρέπει να είναι δυσθεώρατες οι διαφορές σε πραγματικές συνθήκες) . Το fujitsu θέλει και έξτρα 100€ για το wifi ενώ στερείται και κάποιων χαρακτηριστικών που έχει το toshiba αλλά έχει κάποια άλλα. Οπότε μετά από ανάγνωση των χαρακτηριστικών τους αλλά και των όρων εγγύησης, ζυγίζεις και ψωνίζεις.

Πάντως μεταξύ yukai και edge το πρώτο έχει seer 6.9 ενώ το edge στο 6.3 οπότε δε μπορώ να διακρίνω σε τι υπερτερεί το edge;  (wifi δεν με ενδιαφέρει και τόσο)

[Klausx]

3 ώρες πριν, asp_xs είπε

Τυ βοήθειά σας κύριοι εν μεσω μιας εγκατάστασης aseh09kmcg απο συνεργείο του Κωτσόβολου.. Εννοείται απο πάνω τους, βήμα βήμα βασει των συμβουλών, αλλα ατο ενα απο τα 2 9αρια μου λενε πως άνοιξε η βαλβίδα κατα το σφίξιμο (!) και δεν μπορούν να βάλουν αντλία κενού γιατί θα πάρει φρεον.. επιμένω πως πρέπει να το μαζέψουν, αντλία και παλι πίσω το φρεον -σωατα τα λεω;; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Μη δεχτείς εγκατάσταση χωρίς κενό. Τέλος. 

Όντως δεν μπορεί να γίνει κενό πλέον, μόνο ανάκτηση και πλήρωση από την αρχή με καινούριο ψυκτικό υγρό. Υπερβολική ροπή σφιξίματος θα έλεγα για να συμβεί κάτι τέτοιο σε καινούριο μηχάνημα. Αν θες ανεβάζεις φωτογραφίες εγκατάστασης μήπως έχει και άλλα θέματα να τους να αναφέρεις όλα μαζί.