Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[verlemakos]

1 ώρα πριν, Pan_K είπε

Το Yukai απ ότι έχω καταλάβει ει έχει ισορροπημένη συμπεριφορά και δεν χρειάζεται ιδιαίτερες παρεμβάσεις. Η βελτίωση της απόδοσης νοείται σε συνδυασμό με home assistant γιατι στην αφύγρανση και με μέγιστη παροχή έχει ελαφρώς καλύτερο EER απ ότι στην ψύξη με μέγιστη παροχή. Στο Edge η βελτίωση της απόδοσης είναι αρκετά μεγαλύτερη .  

Από ότι συμπεραίνω, στην λειτουργία αφυγρανσης ο συμπιεστής δουλεύει συνεχώς πιο εντατικά και χωρίς on-off και η κατανάλωση είναι υψηλότερη με πιθανότητα πιο πρώιμης φθοράς της μονάδας. Διορθωστε με αν έχω λάθος.

[techPro]

11 hours ago, amotida said:

@techPro  Δεν είδα να σου απάντησε κάποιος ακόμα... Βρήκα οδηγίες εγκατάστασης στο εγχειρίδιο χρήστη (μετά τη σελίδα 20) από την επίσημη ιστοσελίδα της TCL.

tclo365.sharepoint.com/sites/EU-Downloads/Europe Downloads/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2FEU-Downloads%2FEurope Downloads%2FAir Conditioners%2FFreshIN 3.0%2FUM%2FFreshIN 3.0 UM(EN-IT-ES-PT-FR).pdf&parent=%2Fsites%2FEU-Downloads%2FEurope Downloads%2FAir Conditioners%2FFreshIN 3.0%2FUM&p=true&ga=1

EDIT: Φαίνεται ότι ορισμένοι δεν μπορούν να ανοίξουν απευθείας τον σύνδεσμο. Εναλλακτικά,, πήγαινε στο > https://www.tcl.com/eu/en/air-conditioners/freshin-3-0  > Download > User Manual 

EDIT 2: (direct download from host) 

 https://pdfhost.io/v/BEtdBz7xs6_FreshIN_3_0_UM_EN_

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Είχα καταφέρει να βρω μόνο έκδοσή του στα ουκρανικά...

Δε βλέπω να αναφέρεται ελάχιστο μήκος σωληνώσεων όμως. Ποιο είναι;

Από το service manual παρεμφερούς μοντέλου βλέπω στη σελίδα 75 να αναφέρονται standard και max μήκος για τους σωλήνες, αλλά όχι minimum. Ποιο είναι λοιπόν το ελάχιστο επιτρεπτό;

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από techPro

[amotida]

7 minutes ago, techPro said:

Δε βλέπω να αναφέρεται ελάχιστο μήκος σωληνώσεων όμως. Ποιο είναι;

Σωληνώσεις ελάχιστου μήκους 3 μέτρα και δεν ψάχνεις τίποτα άλλο. Τέλος.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από amotida

[techPro]

6 minutes ago, amotida said:

Σωληνώσεις ελάχιστου μήκους 3 μέτρα και δεν ψάχνεις τίποτα άλλο. Τέλος.

Δημιουργείται όμως μια απορία γιατί η TCL δεν αναφέρει ελάχιστο μήκος. Και επίσης τι εννοεί standard μήκος 5m; Μήπως το standard παίρνει τι θέση του minimum;

[Pan_K]

1 ώρα πριν, verlemakos είπε

Από ότι συμπεραίνω, στην λειτουργία αφυγρανσης ο συμπιεστής δουλεύει συνεχώς πιο εντατικά και χωρίς on-off και η κατανάλωση είναι υψηλότερη με πιθανότητα πιο πρώιμης φθοράς της μονάδας. Διορθωστε με αν έχω λάθος.

Δεν ξέρω την φιλοσοφία της συγκεκριμένης μονάδας στην αφύγρανση, αλλά πρέπει να είναι η πολύ χαμηλή ταχύτητα του ανεμιστήρα ένας καθοριστικός παράγοντας, χαμηλότερη και από την αθόρυβη σκάλα στην ψύξη. Γενικά θεωρείται ότι ο συμπιεστής φθείρεται περισσότερο με συχνές φάσεις on/off και λιγότερο στην συνεχή λειτουργία. 

----------------------------

@liakjim να βάλουμε κι ένα τέτοιο στο life grafana σου 🤣. Πέραν της πλάκας, οι καταστάσεις έχουν γίνει εντελώς ακραίες.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από Pan_K

[amotida]

20 minutes ago, techPro said:

Δημιουργείται όμως μια απορία γιατί η TCL δεν αναφέρει ελάχιστο μήκος. Και επίσης τι εννοεί standard μήκος 5m; Μήπως το standard παίρνει τι θέση του minimum;

Το "standard" μήκος (π.χ. 5 μέτρα) αναφέρεται στο μήκος των σωληνώσεων που χρησιμοποιείται στις δοκιμές και βάσει του οποίου παρέχονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά (αποδόσεις κ.λπ.). Όταν ο κατασκευαστής δεν αναφέρει ρητά ελάχιστο μήκος, εφαρμόζεται η γενική τεχνική πρακτική: τουλάχιστον 3 μέτρα, χωρίς συζήτηση. Η απόλυτη πλειοψηφία των κατασκευαστών το αναφέρει σαφώς στα manuals > 3 μέτρα... υπάρχουν λίγες εξαιρέσεις όπως η Toshiba (2m) ή η Daikin (1.5m σε ορισμένα μοντέλα). Υπάρχουν και εταιρείες που αναφέρουν μόνο το "standard" χωρίς να προσδιορίζουν ελάχιστο μήκος > Αυτό είναι λάθος και δημιουργεί προβλήματα σε άτομα σαν εσένα. Ζήτα 3 μέτρα και τέλος.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από amotida

[verlemakos]

3 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Δεν ξέρω την φιλοσοφία της συγκεκριμένης μονάδας στην αφύγρανση, αλλά πρέπει να είναι η πολύ χαμηλή ταχύτητα του ανεμιστήρας ένας καθοριστικός παράγοντας, χαμηλότερη και από την αθόρυβη σκάλα στην ψύξη. Γενικά θεωρείται ότι ο συμπιεστής φθείρεται περισσότερο με συχνές φάσεις on/off και λιγότερο στην συνεχή λειτουργία. 

@liakjim να βάλουμε κι ένα τέτοιο στο life grafana σου.

 

Ναι, σίγουρα το on-off είναι η κυριότερη αιτία φθοράς. Με αυτό το σκεπτικό, άφησε καλύτερα την μονάδα να δουλεύει σε μεσαίο - χαμηλό φορτίο.

[dorinpro]

9 ώρες πριν, MARIOSNURSE είπε

Πότε το καθάρισες τελευταία φορά;

Διαβάζω:

"Η μονάδα διαθέτει καινοτόμο σύστημα απευθείας εισαγωγής φρέσκου αέρα στον εσωτερικό χώρο, χωρίς προηγούμενη επεξεργασία (ψύξη, θέρμανση ή αφύγρανση). Με τον τρόπο αυτό εξασφαλίζεται η συνεχής ανανέωση του αέρα, συμβάλλοντας στην υγιεινή ατμόσφαιρα και στη συνολική αναβάθμιση των συνθηκών διαβίωσης, ακόμη και σε χώρους με ελάχιστο φυσικό φως και περιορισμένη κυκλοφορία αέρα."

Άρα ο αέρας δεν ψύχεται/θερμαίνεται;

Αν έχει π.χ. έξω 40ο, θα βάζει 40ο;

Πέρυσι

[Pan_K]

6 λεπτά πριν, verlemakos είπε

Ναι, σίγουρα το on-off είναι η κυριότερη αιτία φθοράς. Με αυτό το σκεπτικό, άφησε καλύτερα την μονάδα να δουλεύει σε μεσαίο - χαμηλό φορτίο.

Δεν ξέρω αν τα χαμηλά και μεσαία φορτία είναι προτιμότερα. Είναι πολύ σύνθετα τα μηχανήματα αυτά και παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Χρειάζεται μηχανικός να μας πει. Πχ τα midea και κάποια Gree συνηθίζουν να κάνουν απότομες αυξήσεις στην κατανάλωση και απ' όσο γνωρίζω αυτό γίνεται για λόγους προστασίας της μονάδας, που έχουν να κάνουν με την κυκλοφορία λιπαντικού και δεν ξέρω τι άλλο.

[techPro]

28 minutes ago, amotida said:

Το "standard" μήκος (π.χ. 5 μέτρα) αναφέρεται στο μήκος των σωληνώσεων που χρησιμοποιείται στις δοκιμές και βάσει του οποίου παρέχονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά (αποδόσεις κ.λπ.). Όταν ο κατασκευαστής δεν αναφέρει ρητά ελάχιστο μήκος, εφαρμόζεται η γενική τεχνική πρακτική: τουλάχιστον 3 μέτρα, χωρίς συζήτηση. Η απόλυτη πλειοψηφία των κατασκευαστών το αναφέρει σαφώς στα manuals > 3 μέτρα... υπάρχουν λίγες εξαιρέσεις όπως η Toshiba (2m) ή η Daikin (1.5m σε ορισμένα μοντέλα). Υπάρχουν και εταιρείες που αναφέρουν μόνο το "standard" χωρίς να προσδιορίζουν ελάχιστο μήκος > Αυτό είναι λάθος και δημιουργεί προβλήματα σε άτομα σαν εσένα. Ζήτα 3 μέτρα και τέλος.

Επειδή υπάρχουν κι εξαιρέσεις (έστω και λίγες), γι' αυτό υπάρχουν και αμφιβολίες. Το σωστό είναι ο κατασκευαστής να δίνει τις προδιαγραφές ρητά.

[cmaniac]

10 ώρες πριν, Pan_K είπε

κάνουν απότομες αυξήσεις

Παρατηρώντας απο το δικό μου, υποψιάζομαι το εξής.

Τα κινέζικα κλιματιστικά είναι δεδομένο οτι έχουν κάποια σημεία τα οποία εστιάζουν στην οικονομία κατα την κατασκευή σε συνδυασμό με φθηνά εργατικά χέρια.

Είτε αυτό λέγεται μικρότερος συμπιεστής είτε αυτό λέγεται μικρότερο στοιχείο έξω / μέσα, είτε οικονομία στη χρήση ελαίου ή ψυκτικού. Για να επιτευχθεί φυσικά η απόδοση, μπαίνουν οι συμπιεστές σε overdrive σε περίπτωση που χρειαστεί.

Αυτό σημαίνει ότι για να μην δημιουργηθούν προβλήματα θα βρεθούν λύσεις οι οποίες θα αντισταθμίσουν τα παραπάνω, όπως λύσεις μέσω του λογισμικού, που είναι σαφώς πιο εύκολο και πιο οικονομικό. Οι κατασκευαστές που δεν εστιάζουν αποκλειστικά στην οικονομία πιθανώς να μην έχουν ανάγκη για τέτοιες λύσεις.

Κάτι παρόμοιο κάνει και η fujitsu απ' όσο παρατηρούσα, με τους συμπιεστές, να είναι ελαφρώς μικρότεροι, απλά υπεροδηγημενοι. Δηλαδή πχ στο 12ρι, έχει συμπιεστή χωρητικότητας αντίστοιχου 9ριου, δίνοντας τους την ευελιξία στο να πέφτουν πολύ χαμηλά, αλλά και να ανεβαίνουν ψηλά, με ελαφρώς μειωμένη απόδοση.

Βλέπε απόδοση Edge με KMCG/KMTE σε ακραίες συνθήκες.

Επεξ/σία Σάββατο στις 12:07 μμ από cmaniac

[chemkyr]

υπάρχουν στοιχεία σχετικά με το μέγεθος ή τη χωρητικότητα των συμπιεστών? Δεν θυμάμαι να έχω δεί. Θα είχε ενδιαφέρον πάντως μια τέτοια σύγκριση.

[amotida]

3 hours ago, cmaniac said:

Παρατηρώντας απο το δικό μου, υποψιάζομαι το εξής.

Τα κινέζικα κλιματιστικά είναι δεδομένο οτι έχουν κάποια σημεία τα οποία εστιάζουν στην οικονομία κατα την κατασκευή σε συνδυασμό με φθηνά εργατικά χέρια.

Είτε αυτό λέγεται μικρότερος συμπιεστής είτε αυτό λέγεται μικρότερο στοιχείο έξω / μέσα, είτε οικονομία στη χρήση ελαίου ή ψυκτικού. Για να επιτευχθεί φυσικά η απόδοση, μπαίνουν οι συμπιεστές σε overdrive σε περίπτωση που χρειαστεί.

Αυτό σημαίνει ότι για να μην δημιουργηθούν προβλήματα θα βρεθούν λύσεις οι οποίες θα αντισταθμίσουν τα παραπάνω, όπως λύσεις μέσω του λογισμικού, που είναι σαφώς πιο εύκολο και πιο οικονομικό. Οι κατασκευαστές που δεν εστιάζουν αποκλειστικά στην οικονομία πιθανώς να μην έχουν ανάγκη για τέτοιες λύσεις.

Κάτι παρόμοιο κάνει και η fujitsu απ' όσο παρατηρούσα, με τους συμπιεστές, να είναι ελαφρώς μικρότεροι, απλά υπεροδηγημενοι. Δηλαδή πχ στο 12ρι, έχει συμπιεστή χωρητικότητας αντίστοιχου 9ριου, δίνοντας τους την ευελιξία στο να πέφτουν πολύ χαμηλά, αλλά και να ανεβαίνουν ψηλά, με ελαφρώς μειωμένη απόδοση.

Βλέπε απόδοση Edge με KMCG/KMTE σε ακραίες συνθήκες.

Οι κινέζικες μάρκες μπορεί όντως να εστιάζουν(τις περισσότερες φορές) σε οικονομία κατασκευής, αλλά αυτό δεν σημαίνει (δηλαδή δεν νομίζω) απαραίτητα ότι οι λύσεις τους μέσω λογισμικού είναι σίγουρα κατώτερες. Και πρέπει επίσης να διευκρινίσουμε ότι υπάρχουν και μοντέλα κινεζικής προέλευσης χωρίς οικονομία στο hardware.
Πολλές φορές, το overdrive ή οι απότομες αυξήσεις στην κατανάλωση νομίζω ότι έχουν να κάνουν με τη διαχείριση του ψυκτικού και τη διατήρηση της σταθερότητας του συστήματος, ειδικά σε ακραίες συνθήκες.
Ωστόσο, η σύγκριση με την Fujitsu είναι ενδιαφέρουσα. Η Fujitsu (και γενικά οι ιαπωνικές μάρκες) πιστεύω ότι χρησιμοποιούν συμπιεστές με υψηλότερη απόδοση ακόμα και σε μικρότερα φυσικά μεγέθη, χάρις σε καλύτερη μηχανική και υλικά. Το "overdrive" τους, πιθανότατα, μάλλον δεν είναι απλώς μια λύση λογισμικού, αλλά βασίζεται και σε τεχνολογική υπεροχή.

2 hours ago, chemkyr said:

υπάρχουν στοιχεία σχετικά με το μέγεθος ή τη χωρητικότητα των συμπιεστών? Δεν θυμάμαι να έχω δεί. Θα είχε ενδιαφέρον πάντως μια τέτοια σύγκριση.

Ναι, υπάρχουν (κάποιες φορές) στοιχεία. Πολύ συχνά, μπορούμε να διακρίνουμε τον κυβισμό στον κωδικό ονόματος του συμπιεστή που χρησιμοποιείται (όταν ο κατασκευαστής μας παρέχει τέτοια δεδομένα). Για παράδειγμα, κοιτάζω το service manual μιας από τις συσκευές μου: συμπιεστής 9RS102XRA21... Το 102 είναι η τιμή του κυβισμού, δηλαδή 10,2 cm3.

 Κι έστω ότι βρούμε specs, είναι δύσκολο να τα συγκρίνουμε χωρίς τεχνικές γνώσεις στον τομέα των συμπιεστών... η σύγκριση είναι πολύπλοκη χωρίς τεχνικό background. Μόνο από τη χωρητικότητα που αναγράφεται στους συμπιεστές, δεν ξέρω αν μπορούμε να βγάλουμε σαφή συμπεράσματα.

[cmaniac]

1 ώρα πριν, amotida είπε

Ναι, υπάρχουν (κάποιες φορές) στοιχεία. Πολύ συχνά, μπορούμε να διακρίνουμε τον κυβισμό στον κωδικό ονόματος του συμπιεστή που χρησιμοποιείται (όταν ο κατασκευαστής μας παρέχει τέτοια δεδομένα). Για παράδειγμα, κοιτάζω το service manual μιας από τις συσκευές μου: συμπιεστής 9RS102XRA21... Το 102 είναι η τιμή του κυβισμού, δηλαδή 10,2 cm3.

Γενικά νομίζω ότι η λογική 7-9-12 είναι ίδιος συμπιεστής και αλλάζει ο προγραμματισμός ή άλλα.

Το τι συμπιεστής είναι και το τι παρελκόμενα, κάνουν τη διαφορά προφανώς. Πχ στο δικό μου αναφέρονται "Louver fins & inner grooved tubing / M fins & inner grooved tubing".

Στα 10-11 κυβικά έχουμε ονομαστική απόδοση 10-12k BTU, με COP 2-3+ ανάλογα την κατασκευή. Προσοχή, μιλάμε μόνο για στοιχεία συμπιεστή.

22 ώρες πριν, cmaniac είπε

β) Εάν η θερμοκρασία >1.21 του Indoor-Target τότε Cool 26 Fan lowest (το cool δεν έχει υστέρηση)

  

Spoiler

alias: Summer - Dry to Cool Mode
description: ""
triggers:
  - trigger: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) > 1.21 }}
conditions:
  - condition: device
    device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
    domain: climate
    entity_id: 08ea8efbb95ceec0f79e85dd96db8dfa
    type: is_hvac_mode
    hvac_mode: dry
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) > 1.21 }}
actions:
  - action: climate.set_temperature
    metadata: {}
    data:
      hvac_mode: cool
      temperature: 26
    target:
      device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
  - action: mitsubishi_wf_rac.set_horizontal_swing_mode
    metadata: {}
    data:
      swing_mode: Left-Right
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
  - action: mitsubishi_wf_rac.set_vertical_swing_mode
    metadata: {}
    data:
      swing_mode: Middle
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
mode: single
 

 

 

22 ώρες πριν, cmaniac είπε

γ) Εάν cool και Indoor-Target > 0 και Fan lowest, τότε fan Auto (με τον ανεμιστήρα στο auto αυξάνω την αποδοτικότητα, αλλά δεν θέλω high γιατί είναι 13.1 κυβικά και εκτός του "περνάω το Ταίναρο", μπερδεύεται και νομίζει ότι έπεσε απότομα η θερμοκρασία, γιατί ο χώρος είναι μικρός και του έρχονται κρύα ρεύματα από παντού, ενώ δεν είναι ακριβώς έτσι)

 

Spoiler

alias: Summer - Cool 2
description: ""
triggers:
  - trigger: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) > 0.01 }}
conditions:
  - condition: device
    device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
    domain: climate
    entity_id: 08ea8efbb95ceec0f79e85dd96db8dfa
    type: is_hvac_mode
    hvac_mode: cool
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) > 0.01 }}
  - condition: state
    entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
    attribute: fan_mode
    state: 1 Lowest
actions:
  - action: climate.set_fan_mode
    metadata: {}
    data:
      fan_mode: auto
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
mode: single
 

 

22 ώρες πριν, cmaniac είπε

δ) εάν Cool και Indoor-Target < -0.31 και fan Auto τότε fan lowest

 

 

Spoiler

alias: Summer - Cool 1
description: ""
triggers:
  - trigger: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) < -0.31 }}
conditions:
  - condition: device
    device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
    domain: climate
    entity_id: 08ea8efbb95ceec0f79e85dd96db8dfa
    type: is_hvac_mode
    hvac_mode: cool
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) < -0.31 }}
  - condition: not
    conditions:
      - condition: state
        entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
        attribute: fan_mode
        state: 1 Lowest
actions:
  - action: climate.set_fan_mode
    metadata: {}
    data:
      fan_mode: 1 Lowest
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
mode: single
 

 

22 ώρες πριν, cmaniac είπε

ε) εάν Cool και power < 50W και  Indoor-Target <= -0.5 τότε κρέμασε, άρα Dry 25 μέχρι να έρθει η ώρα του β

 

Spoiler

alias: Summer - Cool to Dry mode
description: ""
triggers:
  - trigger: numeric_state
    entity_id:
      - sensor.aircon_power
    below: 50
  - trigger: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) <= -0.5 }}
conditions:
  - condition: device
    device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
    domain: climate
    entity_id: 08ea8efbb95ceec0f79e85dd96db8dfa
    type: is_hvac_mode
    hvac_mode: cool
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.aircon_power
    below: 50
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_indoor') | float) -
      (states('sensor.srk_src_35zsx_wf_target') | float) <= -0.5 }}
actions:
  - action: climate.set_temperature
    metadata: {}
    data:
      hvac_mode: dry
      temperature: 25
    target:
      device_id: c195c4a9ccc61336f4f6bbde2b07eb95
  - action: mitsubishi_wf_rac.set_horizontal_swing_mode
    metadata: {}
    data:
      swing_mode: Left-Right
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
  - action: mitsubishi_wf_rac.set_vertical_swing_mode
    metadata: {}
    data:
      swing_mode: Middle
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
  - action: climate.set_fan_mode
    metadata: {}
    data:
      fan_mode: auto
    target:
      entity_id: climate.srk_src_35zsx_wf
mode: single
 

 

Επεξ/σία Σάββατο στις 05:11 μμ από cmaniac

[GEORGES81]

Στις 10/7/2025 στις 2:02 ΜΜ, zoranb είπε

Η εξωτερική μονάδα μου, είχε τοποθετηθεί σε σημείο που δεν υπήρχε κάλυψη από τοίχο. Ανέβασε μποφόρ μια μέρα η περιοχή κ ο ανεμιστήρας της γύριζε τόσο τρελά που έσπασε ο άξονάς του κ  χτύπησε τα στοιχεία της μονάδας κ τα κατακρεούργησε. Όλη η μονάδα πήγε για αντικατάσταση!
Υπάρχουν μάρκες που παρέχουν προστασία όταν φυσάει δυνατά ο αέρας κ δεν γυρνάνε οι ανεμιστήρες ανεξέλεγκτα;

υπάρχει πρόσθετο που βάζει μπροστά απο τον ανεμιατήρα.