Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[Pan_K]

37 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Μην το αποζητάς αυτό. Δεν είναι καλή ιδέα να βασίζεσαι στα ον οφ, για τη μακροζωία του συμπιεστή.

Δεν αποζητώ το on/off. Απλά εξηγώ γιατί είναι ίσως προτιμότερο ένα on/off από περαιτέρω μείωση της ισχύος. Ούτως ή άλλως αυτό δεν θα συμβεί πολύ συχνά σε μία μονάδα που κατεβαίνει κάτω από 180 watt στην κατανάλωση και δεν είναι υπερ-διαστασιολογημένη. Σου προτείνω να δοκιμάσεις μία υλοποίηση που είχα κάνει και εγώ πριν καταλάβω ότι το ASEH09KMCG έχει καλή αφύγρανση, αλλά με offset 2 βαθμών: Όταν βλέπεις ότι η υγρασία είναι αυξημένη μείωσε για 20 με 30 λεπτά την ζήτηση κατά 3-4 βαθμούς και βάλε τον ανεμιστήρα στην απολύτως χαμηλότερη σκάλα. Μετά από αυτό το διάστημα επανάφερε την ζητούμενη και τον ανεμιστήρα εκεί που ήταν. Αυτό με την βοήθεια του AI, εννοείται. Στόχος είναι να βρεις την ιδανική συνθήκη, ώστε στην μείωση της ζητούμενης να προκύπτει ικανοποιητική αφύγρανση και στην επαναφορά να μην πάει το μηχάνημα σε off. 

47 λεπτά πριν, amotida είπε

Όταν ο συμπιεστής είναι off, δεν υπάρχει ενεργή ψύξη, απλώς γίνεται ανακυκλοφορία του ήδη ψυχρού στοιχείου, το οποίο όμως αρχίζει να θερμαίνεται σχεδόν αμέσως.

Αν ο συμπιεστής είναι off και το στοιχείο είναι αρκετά ψυχρό έχω υπολογίσει ότι με τον ανεμιστήρα στο μέγιστο η ψύξη που προκύπτει είναι αρκετά σημαντική και σε καμία περίπτωση αμελητέα. Δεν λέω ότι έτσι προκύπτει ενεργή ψύξη, αλλά ότι το κλιματιστικό εκμεταλλεύεται στο έπακρο το έργο που παρήγαγε προηγουμένως ο συμπιεστής και ότι το EER που προκύπτει στις φάσεις off πρέπει να συνυπολογίζεται στις φάσεις on με κάποιον τρόπο, γιατί πράγματι αφορά υπολειπόμενο έργο που παρήγαγε η μονάδα όσο λειτουργούσε ο συμπιεστής. 

Σε ότι αφορά την στατιστική, είναι πράγματι ένας πολύ εύκολος τρόπος να μανιπουλάρεις τα δεδομένα και να βγάλεις ότι συμπέρασμα θες. Και πράγματι πιστεύω ότι θα πρέπει να υπολογίζω διαφορετικά το συνολικό EER για να συμπεριλάβω και τις φάεις on/off. Κινούμαστε όμως σε ένα τεραίν που δεν υπάρχει επαρκής πληροφόρηση, ίσως και τεχνογνωσία. Δεν γνωρίζουμε πχ αν οι κατασκευαστές συνυπολογίζουν τις φάσεις off στις μετρήσεις τους και πώς το κάνουν. Ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτε για το πώς κάνουν οι κατασκευαστές τις μετρήσεις τους και αν αυτές αντικατοπτρίζουν πραγματικές συνθήκες. Το Eurovent παίρνει απλά τα στοιχεία του κατασκευαστή σε ότι αφορά την παραγόμενη ισχύ χωρίς να τα θέτει υπό εξέταση και μετά υπολογίζει αποδοτικότητα.

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από Pan_K

[cmaniac]

By the way είμαι σε ενα BnB, με Comfora στα υπνοδωμάτια και Sensira στο σαλόνι.

Μέσα είναι καλά και οι δύο τύποι, αλλά έξω το Sensira δεν το λες και πολυ πολυτισμενο.. Το άλλο είναι πιο ΟΚ.

Επίσης στο κλείσιμο το Sensira (το έκλεισα να δω ποιο κανει τη φασαρία) με έχει ταράξει στα κρακ κρουκ.

17 λεπτά πριν, Pan_K είπε

ένα on/off

Το ενα on/off φέρνει το επόμενο και παει λέγοντας.. Ας πούμε ότι η αρχή μου ειναι να τα μειώσω στο ελάχιστο.

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από cmaniac

[liakjim]

21 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Δεν αποζητώ το on/off. Απλά εξηγώ γιατί είναι ίσως προτιμότερο ένα on/off από περαιτέρω μείωση της ισχύος. Ούτως ή άλλως αυτό δεν θα συμβεί πολύ συχνά σε μία μονάδα που κατεβαίνει κάτω από 180 watt στην κατανάλωση και δεν είναι υπερ-διαστασιολογημένη. Σου προτείνω να δοκιμάσεις μία υλοποίηση που είχα κάνει και εγώ πριν καταλάβω ότι το ASEH09KMCG έχει καλή αφύγρανση, αλλά με offset 2 βαθμών: Όταν βλέπεις ότι η υγρασία είναι αυξημένη μείωσε για 20 με 30 λεπτά την ζήτηση κατά 3-4 βαθμούς και βάλε τον ανεμιστήρα στην απολύτως χαμηλότερη σκάλα. Μετά από αυτό το διάστημα επανάφερε την ζητούμενη και τον ανεμιστήρα εκεί που ήταν. Αυτό με την βοήθεια του AI, εννοείται. Στόχος είναι να βρεις την ιδανική συνθήκη, ώστε στην μείωση της ζητούμενης να προκύπτει ικανοποιητική αφύγρανση και στην επαναφορά να μην πάει το μηχάνημα σε off. 

Αν ο συμπιεστής είναι off και το στοιχείο είναι αρκετά ψυχρό έχω υπολογίσει ότι με τον ανεμιστήρα στο μέγιστο η ψύξη που προκύπτει είναι αρκετά σημαντική και σε καμία περίπτωση αμελητέα. Δεν λέω ότι έτσι προκύπτει ενεργή ψύξη, αλλά ότι το κλιματιστικό εκμεταλλεύεται στο έπακρο το έργο που παρήγαγε προηγουμένως ο συμπιεστής και ότι το EER που προκύπτει στις φάσεις off πρέπει να συνυπολογίζεται στις φάσεις on με κάποιον τρόπο, γιατί πράγματι αφορά υπολειπόμενο έργο που παρήγαγε η μονάδα όσο λειτουργούσε ο συμπιεστής. 

Σε ότι αφορά την στατιστική, είναι πράγματι ένας πολύ εύκολος τρόπος να μανιπουλάρεις τα δεδομένα και να βγάλεις ότι συμπέρασμα θες. Και πράγματι πιστεύω ότι θα πρέπει να υπολογίζω διαφορετικά το συνολικό EER για να συμπεριλάβω και τις φάεις on/off. Κινούμαστε όμως σε ένα τεραίν που δεν υπάρχει επαρκής πληροφόρηση, ίσως και τεχνογνωσία. Δεν γνωρίζουμε πχ αν οι κατασκευαστές συνυπολογίζουν τις φάσεις off στις μετρήσεις τους και πώς το κάνουν. Ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτε για το πώς κάνουν οι κατασκευαστές τις μετρήσεις τους και αν αυτές αντικατοπτρίζουν πραγματικές συνθήκες. Το Eurovent παίρνει απλά τα στοιχεία του κατασκευαστή σε ότι αφορά την παραγόμενη ισχύ χωρίς να τα θέτει υπό εξέταση και μετά υπολογίζει αποδοτικότητα.

Υπάρχει πρότυπο για τις μετρήσεις του eurovent . 

1 ώρα πριν, amotida είπε

είναι υπεραναλυτική γυμναστική χωρίς ουσία και με ύποπτα μαθηματικά.

+1000

[amotida]

1 hour ago, Pan_K said:

Αν ο συμπιεστής είναι off και το στοιχείο είναι αρκετά ψυχρό έχω υπολογίσει ότι με τον ανεμιστήρα στο μέγιστο η ψύξη που προκύπτει είναι αρκετά σημαντική και σε καμία περίπτωση αμελητέα. Δεν λέω ότι έτσι προκύπτει ενεργή ψύξη, αλλά ότι το κλιματιστικό εκμεταλλεύεται στο έπακρο το έργο που παρήγαγε προηγουμένως ο συμπιεστής και ότι το EER που προκύπτει στις φάσεις off πρέπει να συνυπολογίζεται στις φάσεις on με κάποιον τρόπο, γιατί πράγματι αφορά υπολειπόμενο έργο που παρήγαγε η μονάδα όσο λειτουργούσε ο συμπιεστής. 

Σε ότι αφορά την στατιστική, είναι πράγματι ένας πολύ εύκολος τρόπος να μανιπουλάρεις τα δεδομένα και να βγάλεις ότι συμπέρασμα θες. Και πράγματι πιστεύω ότι θα πρέπει να υπολογίζω διαφορετικά το συνολικό EER για να συμπεριλάβω και τις φάεις on/off. Κινούμαστε όμως σε ένα τεραίν που δεν υπάρχει επαρκής πληροφόρηση, ίσως και τεχνογνωσία. Δεν γνωρίζουμε πχ αν οι κατασκευαστές συνυπολογίζουν τις φάσεις off στις μετρήσεις τους και πώς το κάνουν. Ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτε για το πώς κάνουν οι κατασκευαστές τις μετρήσεις τους και αν αυτές αντικατοπτρίζουν πραγματικές συνθήκες. Το Eurovent παίρνει απλά τα στοιχεία του κατασκευαστή σε ότι αφορά την παραγόμενη ισχύ χωρίς να τα θέτει υπό εξέταση και μετά υπολογίζει αποδοτικότητα.

Καταλαβαίνω τι λες, και πράγματι το στοιχείο παραμένει ψυχρό για λίγο χρόνο μετά την παύση του συμπιεστή, οπότε υπάρχει μια φάση όπου ο ανεμιστήρας αξιοποιεί τη θερμοκρασιακή διαφορά. Ωστόσο αυτό είναι αποτέλεσμα του έργου που έχει ήδη παραχθεί, δεν πρόκειται για νέα ψύξη, και για αυτό μίλησα για απουσία ενεργής ψύξης. Αν ο ανεμιστήρας δεν λειτουργεί συνεχώς αλλά ανά διαστήματα (όπως γίνεται σε πολλά μοντέλα), η ίδια υπολειπόμενη ψύξη μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς να επιβαρύνεται η κατανάλωση ή η άνεση και χωρίς να αλλοιώνεται το EER προς τα πάνω τεχνητά.
Το ζήτημα με την ενσωμάτωση των φάσεων off στον υπολογισμό του EER είναι ακριβώς ότι οδηγεί σε αριθμούς που δεν αντικατοπτρίζουν άμεσα την ενεργειακή συμπεριφορά υπό πραγματικές συνθήκες. Το EER υποτίθεται ότι μετρά την αποτελεσματικότητα ενός συστήματος στη μετατροπή ενέργειας σε ψύξη. Αν συμπεριλάβουμε "υπολειπόμενο έργο" ως νέο έργο, μπαίνουμε σε στατιστικές γυμναστικές που μπορεί να δείχνουν εντυπωσιακά νούμερα αλλά δεν εκφράζουν βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης.
Η αβεβαιότητα για το πώς μετράνε οι κατασκευαστές δεν λέω ότι δεν είναι πραγματική, αλλά είναι κι ένας λόγος παραπάνω να χρησιμοποιούμε μεθόδους μέτρησης που βασίζονται σε απλά, επαληθεύσιμα κριτήρια. Αν αρχίσουμε να προσμετράμε κάθε ψύξη που προκύπτει από προγενέστερη λειτουργία, τότε στο τέλος θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και... τις χαμηλότερες θερμοκρασίες του πρωινού που βοήθησαν τον αισθητήρα να δουλέψει καλύτερα .
Αλλιώς, το EER γίνεται συνάρτηση του πόσο δημιουργικά ορίζουμε τα όρια του κύκλου λειτουργίας.
Ίσως ορισμένοι κατασκευαστές συνυπολογίζουν τις φάσεις off στις μετρήσεις απόδοσης...
Αλλά δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως οι εργαστηριακές δοκιμές (συμπεριλαμβανομένων των Eurovent) πραγματοποιούνται υπό συνθήκες σταθερής, κλειδωμένης συχνότητας (δηλαδή με συνεχή λειτουργία του συμπιεστή χωρίς διακοπές ή διακυμάνσεις), οφείλουμε να είμαστε ιδιαίτερα επιφυλακτικοί ως προς την αντιπροσώπευση αυτών των τιμών στην πραγματική χρήση. Τα μοντέλα λειτουργίας με κύκλους on/off, rapid cycling και προσαρμογές στην παροχή δεν αποτυπώνονται πολύ στον πίνακα των πιστοποιήσεων.
Τολμώ λοιπόν να πω ότι, το να προσπαθούμε να εξάγουμε συμπεράσματα για την πραγματική ενεργειακή συμπεριφορά ενός κλιματιστικού, βασιζόμενοι σε δεδομένα που αφορούν... ιδανικές συνθήκες συνεχούς λειτουργίας, είναι περίπου σαν να υπολογίζουμε κατανάλωση αυτοκινήτου μόνο σε αυτοκινητόδρομο, χωρίς στάσεις και χωρίς φανάρια. 

Επεξ/σία πριν από 6 ώρες από amotida

[liakjim]

Το σπίτι θα μείνει κλειστό για 10 ημέρες. Να έχω κλιματιστικά ενεργοποιημένα ή να ανάψω το βράδυ πριν γυρίσουμε; 🤔 Και είναι η εβδομάδα που θα ανέβει η θερμοκρασία σημαντικά . 

[Klausx]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Το σπίτι θα μείνει κλειστό για 10 ημέρες. Να έχω κλιματιστικά ενεργοποιημένα ή να ανάψω το βράδυ πριν γυρίσουμε; 🤔 Και είναι η εβδομάδα που θα ανέβει η θερμοκρασία σημαντικά . 

Ανάλογα πόσο αγαπάς το οικιακό σου ψυγείο 😅

[zoranb]

21 hours ago, liakjim said:

Πόσες απώλειες έχει ο χώρος των 25τμ; Πόσες απώλειες έχει το κάθε δωμάτιο; Ακολουθούμε τις οδηγίες για ψύξη. 

Το test που έκανα δίνει την απαιτούμενη  εικόνα;

[liakjim]

27 λεπτά πριν, Klausx είπε

Ανάλογα πόσο αγαπάς το οικιακό σου ψυγείο 😅

Ε εντάξει, αν πχ από 26 πάει 32, τι θα πάθει; Θα κάψει λίγο παραπάνω. Έτσι;

12 λεπτά πριν, zoranb είπε

Το test που έκανα δίνει την απαιτούμενη  εικόνα;

Ποιο test;

[peragialos]

4 minutes ago, liakjim said:

Ε εντάξει, αν πχ από 26 πάει 32, τι θα πάθει; Θα κάψει λίγο παραπάνω. Έτσι;

 

Αν κάτι είναι ευαίσθητο π.χ. φάρμακα βάλτα στο ψυγείο αρκεί να επιτρέπεται και από τις οδηγίες.

[cmaniac]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Ε εντάξει, αν πχ από 26 πάει 32, τι θα πάθει; Θα κάψει λίγο παραπάνω. Έτσι;

Εξαρτάται την κλιματική κλάση του ψυγείου.

Εκείνο που σκέφτομαι εγώ ειναι τα συσκευασμένα τρόφιμα στα ντουλάπια, που συνήθως αλλοιώνονται πανω απο τους 30. Και τα φάρμακα επίσης δεν κανει να αποθηκεύονται σε θερμοκρασία πανω απο 25.

[Pan_K]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Το σπίτι θα μείνει κλειστό για 10 ημέρες. Να έχω κλιματιστικά ενεργοποιημένα ή να ανάψω το βράδυ πριν γυρίσουμε; 🤔 Και είναι η εβδομάδα που θα ανέβει η θερμοκρασία σημαντικά . 

Εγώ θα έβαζα αυτοματισμό να μην ξεπεράσει η θερμοκρασία τους 32 βαθμούς. Από φόβο μην χαλάσουν τρόφιμα στα ντουλάπια, φυτά εσωτερικού χώρου και να μην καίνε οι τοίχοι όταν επιστρέψω.

ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΚΟΠΈΣ 😃

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από Pan_K

[verlemakos]

6 ώρες πριν, liakjim είπε

Κάηκε το sonoff pow r2 που μετρούσε το yukai των πεθερικών...

Το κλιματιστικό είναι οκ. 

Και αυτά καίγονται? Αμάν πια...

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Το σπίτι θα μείνει κλειστό για 10 ημέρες. Να έχω κλιματιστικά ενεργοποιημένα ή να ανάψω το βράδυ πριν γυρίσουμε; 🤔 Και είναι η εβδομάδα που θα ανέβει η θερμοκρασία σημαντικά . 

10 ημέρες απουσίας είναι πολλές για να επιβαρυνθεί ο λογαριασμός, όσο λίγο και να καταναλώνουν τα κλιματιστικά. 15-20 ώρες πριν την άφιξη άνοιγμα, για να δροσιστούν τα δομικά στοιχεία και να έρθουν σε ένα σημείο ισορροπίας τα κλιματιστικά.

Το είχα δοκιμάσει πριν από 3 χρόνια με 8 ημέρες απουσίας αλλά χωρίς ιδιαίτερη ζέστη στην ατμόσφαιρα. Νορμάλ ζέστες.

Αν κάποιος το έχει τεσταρει με αντίξοες συνθήκες, ας μας διαφωτίσει.

[Specs]

2 hours ago, liakjim said:

Το σπίτι θα μείνει κλειστό για 10 ημέρες. Να έχω κλιματιστικά ενεργοποιημένα ή να ανάψω το βράδυ πριν γυρίσουμε; 🤔 Και είναι η εβδομάδα που θα ανέβει η θερμοκρασία σημαντικά . 

Aν αλλες φορες αφηνες ανοιχτο, για λογους συγκρισης ηρθε η ωρα να το κλεισεις για να δουμε στην επιστροφη ποσο θα καταναλωσει να συνελθει ο χωρος.Αλλα κ με μια προστασια μην το κανεις και φουρνο χωρις λογο!

Καλη ξεκουραση κ μακρια το βλεμμα απο το grafana και το φορουμ! Το πολυ πολυ καμμια ανταποκριση για τα σπλιτ των χώρων που θα βρισκεσαι...

Για τα επειγοντα θα σε ταγκαρουμε, διανυκτερευουμε αλλωστε κ εχουμε κ γιατρο...

Enjoy!

 

 

[Klausx]

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Ε εντάξει, αν πχ από 26 πάει 32, τι θα πάθει; Θα κάψει λίγο παραπάνω. Έτσι;

Δεν υπάρχει άλλος λόγος για να δουλεύει κλιματισμός για 10 μέρες. Σεπτέμβριος είναι ο μήνας με τις πιο πολλές βλάβες οικιακών ψυγείων που γυρνάει ο κόσμος από διακοπές. Αερισμό / εξαερισμό θέλει κανονικά. Φθορά θα έχει ανάλογα την κλιματική κατηγορία του (climate class) και αν είναι εντοιχισμένο / ασυντήρητο κτλ.

[liakjim]

19 λεπτά πριν, Klausx είπε

Δεν υπάρχει άλλος λόγος για να δουλεύει κλιματισμός για 10 μέρες. Σεπτέμβριος είναι ο μήνας με τις πιο πολλές βλάβες οικιακών ψυγείων που γυρνάει ο κόσμος από διακοπές. Αερισμό / εξαερισμό θέλει κανονικά. Φθορά θα έχει ανάλογα την κλιματική κατηγορία του (climate class) και αν είναι εντοιχισμένο / ασυντήρητο κτλ.

Spoiler

Εντοιχιζόμενο, ασυντήρητο, 20ετιας Bosch. Τι μπορεί να πάει στραβά;