Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[liakjim]

24 λεπτά πριν, Alexcxvtr είπε

Να είσαι καλά, φίλε, αλλά χωρίς Klarna και δωρεάν εγκατάσταση δεν είναι οριακά παραπάνω. Είναι πολύ παραπάνω.

Ευχαριστώ πολύ.

Αλλά ανέφερα από το πρώτο ποστ ότι η αγορά θα γίνει μόνο μέσω Σκρουτζ ή Public, λόγω δωρεάν εγκατάστασης+ Klarna άτοκων δόσεων.

Δεν βολεύει το κατάστημα που ποσταρεις.

Επειδή κανείς δεν άνοιξε το λινκ του σκρουτζ που έβαλα 😅, θα ρωτήσω αλλιώς.

1) Daikin Sensira ATX 60 22.000 BTU που έβαλε ο Μάριος;

2) Toshiba Yukai 24.000 BTU 

3) Fujitsu KL ASEG 18.000 BTU

4) Daikin ATX50E 18.000 BTU 

5) Οποιοδήποτε Toyotomi, Midea, Inventor 24.000 BTU της λίστας.

Όλα είναι εντός μπάτζετ με δωρεάν εγκατάσταση+ Klarna άτοκες.

Εδώ η λίστα σε φθίνουσα.

https://www.skroutz.gr/c/407/oikiaka-klimatistika-inverter/m/202_292_296_298_1800_3784/Toshiba_or_Midea_or_Toyotomi_or_Fujitsu_or_Daikin_or_Inventor/f/407349_407350_1626600_1626602/18000-btu-24000-btu-22000-btu-16000-btu.html?free_installation=1&order_by=pricevat&order_dir=desc&utm_source=android&utm_campaign=skroutz_share

Μπάτζετ: 1.200€ αυστηρά.

Δεν μπορούμε το Edge 24αρι.

Θα έπαιρνα το yukai+ από voyias που σου είπα + εγκατάσταση από μάστορα = 1150+(150-200)=1300-1350€. Έχουμε δει τις δωρεάν εγκαταστάσεις που στο τέλος είναι πολύ πιθανό να την πληρώνεις σε ρεύμα ή σε επαναγκατάσταση + πρόβλημα στο μηχάνημα. 

Αν επιμένεις, το yukai (το απλό, δεν βλέπω το plus στο skroutz)

Επεξ/σία χθες στις 07:12 μμ από liakjim

[Alexcxvtr]

41 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θα έπαιρνα το yukai+ από voyias που σου είπα + εγκατάσταση από μάστορα = 1150+(150-200)=1300-1350€. Έχουμε δει τις δωρεάν εγκαταστάσεις που στο τέλος είναι πολύ πιθανό να την πληρώνεις σε ρεύμα ή σε επαναγκατάσταση + πρόβλημα στο μηχάνημα. 

Αν επιμένεις, το yukai (το απλό, δεν βλέπω το plus στο skroutz)

 

Το κατάστημα είναι Αθήνα, ο συγγενής Καβάλα.

Και βγαίνει εκτός και δεν μπορεί να επωφεληθεί των υπηρεσιών Voyias.

Ούτε βολεύουν οι δόσεις με πιστωτική.

Ευχαριστώ πάντως.

Κάτι τελευταίο.

Εσύ γιατί δεν είσαι υπέρ Daikin atx60 22.000 BTU, που είναι εντός μπάτζετ και προτείνεις το Yukai; Αν επιτρέπεται...

Διότι είμαστε έτοιμοι να χτυπήσουμε το Daikin.

Και από ο,τι βλέπω, κανείς εδώ δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να προτείνει Toyotomi, Midea, Inventor, μεγάλες σειρές.

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Alexcxvtr είπε

Εσύ γιατί δεν είσαι υπέρ Daikin atx60 22.000 BTU, που είναι εντός μπάτζετ και προτείνεις το Yukai; Αν επιτρέπεται...

Το daikin έχει μέτριους δείκτες απόδοσης, μικρή εγγύηση και το πιθανότερο ανεπαρκές/οριακό για τις απώλειες που έδειξες. 

[Alexcxvtr]

Ωραία.

Ευχαριστώ πολύ.

[Valtasar6]

1 ώρα πριν, Alexcxvtr είπε

Ωραία.

Ευχαριστώ πολύ.

Την καλησπέρα μου.Επειδη θα προβώ και  εγω  στα ιδια μετρα περιπου για αγορά κλιματιστικου από Σεπτέμβρη και αντλώ πληροφορίες,και από χόμπι γενικότερα, είδα ότι λες μονα τζάμια και ύψος 220.Οχι ότι είναι παράξενο αλλά για σπίτι 2010 είναι λιγουλάκι ζόρικο.Αν είναι δίπλα τα τζάμια αλλάζουν όλα ριζικά.Μηπος να το ξαναδείς.Φιλικα

(Δεν είμαι ψυκτικός)

 

 

[Pan_K]

4 ώρες πριν, Pan_K είπε

Ίσως γίνομαι κουραστικός, αλλά νομίζω ότι το να βάλω το κλιματιστικό πχ στους τάδε βαθμούς με την τάδε εξωτερική και να δω τι ισχύ βγάζει δεν λέει κάτι σωστά; Γιατί αυτό που θα βγάλω ως αποτέλεσμα εξαρτάται πάρα πολύ από τις ανάγκες του χώρου εκείνη την στιγμή και τις απώλειές του. Οπότε δεν γίνεται να κάνω και κάποια αξιόπιστη σύγκριση με τα πινακάκια της toshiba, έτσι δεν είναι; Γιατί δεν ξέρω σε τι συνθήκες έκαναν τις μετρήσεις τους. Δεν ξέρω δηλαδή τις απώλειες του χώρου αναφοράς. Σκέφτομαι λάθος;

Απαντάω μόνος μου: το πινακάκι δείχνει την λειτουργία σε συνθήκες μερικού φορτίου, οπότε σου λέει ότι όταν το κλιματιστικό καίει τόσα watt με εσωτερική 27 και εξωτερική στους 35 βαθμούς θα αποδόσει τόσα watt. Οπότε, για να μην κουράζομαι με υπολογισμούς έβαλα ένα γράφημα από το δικό μου μηχάνημα στο claude και του είπα να το συγκρίνει με αυτό που δίνει ο κατασκευαστής. 

Spoiler

Όταν του είπα να μου αναλύσει την τυπική απόκλιση, για να δω αν τα δικά μου νούμερα είναι συνεκτικά, η απάντηση ήταν καταφατική, οπότε τα δεδομένα δεν έχουν μεγάλες αποκλίσεις μεταξύ τους και θεωρούνται αξιόπιστα. Αλλά και πάλι η διαφορά από τον κατασκευαστή είναι της τάξης του 50% και μεγαλώνει στις μικρότερες εξωτερικές θερμοκρασίες. Το μηχάνημά μου δουλεύει σε ισχύ που κυμαίνεται από 50% στους 28 βαθμούς εξωτερική μέχρι 86% στους 42 βαθμούς εξωτερική. Πάντα με εσωτερική θερμοκρασία στους 27 βαθμούς και υγρασία γύρω στο 50%. 

Κοιτώντας τα δεδομένα από το πινακάκι πιο πάνω φαίνεται πραγματικά δύσκολο να καταλάβει κανείς πώς προκύπτει το SEER 8,5 που αναφέρει ο κατασκευαστής. Αν πάρουμε ως δεδομένο ότι το μηχάνημα λειτουργεί συνήθως στο 50% της μέγιστης ισχύος του, από το πινακάκι βγαίνει ένα SEER της τάξης του 5,5 (με φορτίο 10% βγάζει βαριά 6,2). Με βάση το πρότυπο EN 14825 το SEER βγαίνει πάλι 5,5. Από τα δικά μου δεδομένα προκύπτει ένα SEER γύρω στο 7, που και πάλι είναι χαμηλότερο από το 8,5 που δίνει ο κατασκευαστής, αλλά πιο κοντά σε αυτό. @amotida ποια είναι η γνώμη σου;

Υ.Γ. Ψάχνοντάς το αρκετά, έχω μια πιθανή εξήγηση: Το πινακάκι με τα partial loads της Toshiba -πιθανότατα από κάποιο service manual- εξυπηρετεί περισσότερο τον σκοπό της εγγύησης και του εγγυημένου εύρους λειτουργίας. Δηλαδή πότε ο τεχνικός της εταιρίας θα αποφασίσει αν ένα μηχάνημα καλύπτεται από την εγγύηση. Το SEER υπολογίζεται πιθανώς με άλλα, πιο ελαστικά στάνταρ και τα νούμερα που δίνει ο κατασκευαστής εξυπηρετούν μεταξύ άλλων και την προσέλκυση του αγοραστή. Το SEER που βγαίνει από τις μετρήσεις που παρέθεσα πέφτει κάπου στην μέση αυτών των δύο. 

Επεξ/σία πριν από 23 ώρες από Pan_K

[Alexcxvtr]

24 λεπτά πριν, Valtasar6 είπε

Την καλησπέρα μου.Επειδη θα προβώ και  εγω  στα ιδια μετρα περιπου για αγορά κλιματιστικου από Σεπτέμβρη και αντλώ πληροφορίες,και από χόμπι γενικότερα, είδα ότι λες μονα τζάμια και ύψος 220.Οχι ότι είναι παράξενο αλλά για σπίτι 2010 είναι λιγουλάκι ζόρικο.Αν είναι δίπλα τα τζάμια αλλάζουν όλα ριζικά.Μηπος να το ξαναδείς.Φιλικα

(Δεν είμαι ψυκτικός)

 

 

Είναι διπλά τζάμια.

Εκ παραδρομής έγινε λάθος.

[liakjim]

7 λεπτά πριν, Alexcxvtr είπε

Είναι διπλά τζάμια.

Εκ παραδρομής έγινε λάθος.

Οπότε πόσο γίνεται το νούμερο; Μήπως υπάρχει και κάποιο άλλο λάθος; Είναι πχ όντως 3 παράθυρα ΚΑΙ 3 μπαλκονόπορτες/πορτες; Πάντα βάζουμε τα εξωτερικά ανοίγματα. 

Επεξ/σία χθες στις 09:54 μμ από liakjim

[Valtasar6]

6 λεπτά πριν, Alexcxvtr είπε

Είναι διπλά τζάμια.

Εκ παραδρομής έγινε λάθος.

 

8 λεπτά πριν, Alexcxvtr είπε

Είναι διπλά τζάμια.

Εκ παραδρομής έγινε λάθος.

Κάνε το παλι από αρχή. Οι άνθρωποι εδώ  θα προσπαθήσουν να σε βοηθήσουν. Πιθανόν στα 18000 να χεις περισσότερες επιλογές αναλογικά με αυτά που διαθέτετε 

[skel13]

13 ώρες πριν, liakjim είπε

Συμπλήρωσε το παρακάτω σύμφωνα με τις οδηγίες Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Είχες συμπληρώσει κάπου το ερωτηματολόγιο;

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : 950€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αλλαγή παλαιού επαρκούς κλιματιστικού 24000BTUs
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Υποστηριξη πλάνο δώσεων, δωρεάν εγκατάσταση
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): 50% ψύξη / 50% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξη
6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου : Μη Υπαρξη εναλλάκτικού τρόπου θέρμανσης
7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 38τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ): Η Νίκαια Αττικής έχει μεσογειακό κλίμα με ζεστά, ξηρά καλοκαίρια (έως 41 °C) και ήπιους, υγρούς χειμώνες (μέσος όρος 6–8 °C). Βρίσκεται σε χαμηλό υψόμετρο (~30 μ.) κοντά στη θάλασσα και επηρεάζεται από βοριάδες, ιδιαίτερα το καλοκαίρι.
9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Απαραίτητα μεγάλη εγγύηση και να έχει wifi.
10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, έντονη ηλιοφάνεια , κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή, ψηλοτάβανο.
11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 
    
    Θερμικές Απώλειες

     

    6244.73Watt

     

    5370.47KCal/h

     

    164.34Watt/m²

     

    141.33KCal/h/m²

     

    Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

    Περιοχή:Αττική - Κλιματική ζώνη Β
    Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα
    Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃
    Έτος Kατασκευής:2002
    Εμβαδό Κατοικίας:38 m²
    Ύψος Ορόφου:4 m
    Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε περιοχή με αραιή δόμηση
    Μόνωση Τοίχων:Πλημμελής Μόνωση
    Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Νότια Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
    Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
    Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία
    Μόνωση Δαπέδου:Πλημελής - 3εκ.
    Οροφή σε επαφή με:Αέρα
    Μόνωση Οροφής:Καλή μόνωση - 5εκ.
    Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:4
    Παράθυρα:3
    Τύπος Κουφωμάτων:Μεταλλικά κουφώματα
    Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια
    Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5%

[liakjim]

1 λεπτό πριν, skel13 είπε

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : 950€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αλλαγή παλαιού επαρκούς κλιματιστικού 24000BTUs
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Υποστηριξη πλάνο δώσεων, δωρεάν εγκατάσταση
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): 50% ψύξη / 50% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξη
6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου : Μη Υπαρξη εναλλάκτικού τρόπου θέρμανσης
7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 38τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ): Η Νίκαια Αττικής έχει μεσογειακό κλίμα με ζεστά, ξηρά καλοκαίρια (έως 41 °C) και ήπιους, υγρούς χειμώνες (μέσος όρος 6–8 °C). Βρίσκεται σε χαμηλό υψόμετρο (~30 μ.) κοντά στη θάλασσα και επηρεάζεται από βοριάδες, ιδιαίτερα το καλοκαίρι.
9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Απαραίτητα μεγάλη εγγύηση και να έχει wifi.
10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, έντονη ηλιοφάνεια , κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή, ψηλοτάβανο.
11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 
    
    Θερμικές Απώλειες

     

    6244.73Watt

     

    5370.47KCal/h

     

    164.34Watt/m²

     

    141.33KCal/h/m²

     

    Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

    Περιοχή:Αττική - Κλιματική ζώνη Β
    Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα
    Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃
    Έτος Kατασκευής:2002
    Εμβαδό Κατοικίας:38 m²
    Ύψος Ορόφου:4 m
    Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε περιοχή με αραιή δόμηση
    Μόνωση Τοίχων:Πλημμελής Μόνωση
    Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Νότια Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
    Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
    Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία
    Μόνωση Δαπέδου:Πλημελής - 3εκ.
    Οροφή σε επαφή με:Αέρα
    Μόνωση Οροφής:Καλή μόνωση - 5εκ.
    Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:4
    Παράθυρα:3
    Τύπος Κουφωμάτων:Μεταλλικά κουφώματα
    Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια
    Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5%

Τα ανοίγματα σου θα πρέπει να είναι λάθος. Θέλουμε μόνο εξωτερικά παράθυρα, πόρτες, μπαλκονόπορτες και μόνο για τον χώρο αυτόν. 

[Alexcxvtr]

Μόνο τα διπλά τζάμια ήταν το λάθος.

Με συγχωρείτε.

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

Επεξ/σία χθες στις 10:18 μμ από Alexcxvtr

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Alexcxvtr είπε

Μόνο τα διπλά τζάμια ήταν το λάθος.

Με συγχωρείτε.

 

 

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

 

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Δεν αλλάζει κάτι. Πάλι 24αρι κοιτάμε..

[Alexcxvtr]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν αλλάζει κάτι. Πάλι 24αρι κοιτάμε..

😅 Λιτός, δωρικός.

Ευχαριστώ.

Πάντως, το μπάτζετ πάει μέχρι 18αρι, αφού Toyotomi, Midea, Inventor δεν προτείνετε.

Μόνο το Daikin atx60 22.000 μπορούμε, που το απέρριψες, και το Yukai 24.000 από την κατηγορία των 20.000+ BTU.

Επεξ/σία χθες στις 10:24 μμ από Alexcxvtr

[skel13]

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τα ανοίγματα σου θα πρέπει να είναι λάθος. Θέλουμε μόνο εξωτερικά παράθυρα, πόρτες, μπαλκονόπορτες και μόνο για τον χώρο αυτόν. 

εχω μια εσωτερική μεταλλική σκάλα που την μέτρησα ως παράθυρο καθώς έχει ένα σχετικό άνοιγμα προς τον πάνω όροφο