Η Δανία εγκαταλείπει τη Microsoft: Το υπουργείο Ψηφιακών Υποθέσεων στρέφεται σε λύσεις ανοιχτού κώδικα

[MikeKata]

10 minutes ago, somt said:

"Δεν ξέρω αν σου το έχουν μάθει" αλλά ο καθένας συζητάει και επικοινωνεί όπως επιθυμεί και όχι σύμφωνα με τους κανόνες σου

Όπως, λοιπόν, "συζητάς", έτσι θα παίρνεις και τις ανάλογες απαντήσεις. Το ότι σου "ξεμπροστιάζω" την τακτική "επιχειρημάτων" (περισσότερο "απέλπιδων προσπαθειών") δεν είναι ποίηση. Περισσότερο ποιητική α(η)δ(ε)ία θα το έλεγα.

9 minutes ago, somt said:

ναι γιαυτο το 1998 ειχα slackware

Όπα, κάτσε, μετά τη γενίκευση (επαναστάτες χωρίς αιτία), το ad hominem (όλοι ξέρουν πως είσαι επιστήμονας), την πλάνη της κοινής λογικής (τίποτα κακό δεν μακροημερεύει αν υπάρχει κάτι καλύτερο σε κοινή θέα) , πήγαμε στην "επίκληση στην αυθεντία". 

Μιλάμε, είμαι κατά 99% σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα ότι μετράς μία προς μία τις λογικές πλάνες, απλά σου φαίνονται "έξυπνα" σαν επιχειρήματα. 🤣

Έλα, να μην παιδεύεσαι να βρεις και τις υπόλοιπες.

ΛΟΓΙΚΕΣ ΠΛΑΝΕΣ

Επεξ/σία 17 Ιουνίου από MikeKata

[somt]

5 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Κάτι μου λέει ότι έχεις πάρα πολλά χρόνια να χρησιμοποιήσεις Linux, λοιπόν. Γιατί, αυτά που υποστηρίζεις, μια χαρά ίσχυαν το 1998, αλλά δεν ισχύουν πλέον.

ναι δε θα οδηγήσει πουθενα αυτή η κουβεντα

εχει νόημα να σου πω ότι εχω ακολουθήσει τη διαδρομή του linux απο τις αρχές του μέχρι τις σύγχρονες distro? slackware, redhat, suse, gentoo, lfs (linux from scratch), ubuntu, mint, manjaro, arch, από διαστροφή κυρίως. Ναι είναι tech porn για κάποιους αλλά όλα αυτά δεν λενε τίποτα στους ανθρωπους έξω από την πληροφορική.

 

[Tlykog]

13 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Κι όμως, ισχύει το αντίθετο. Ο χρήστης του Linux, είναι σε θέση να καταλάβει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό τί συμβαίνει με το σύστημά του. Όλα τα config files είναι μορφής text, βλέπει ακριβώς τις ρυθμίσεις μέσα απο το terminal και μπορεί - αν θέλει να μάθει βέβαια - να διορθώσει ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ προβλήματα που θα προκύψουν. Και όχι, ο απλός χρήστης δεν μπορεί να κάνει πατάτα, αν δεν έχει δικαιώματα sudo ή αν δεν είναι root.

 

Ο τελικός χρήστης χρησιμοποιεί εφαρμογές. Και ειδικά οι web browsers, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΟΙ και στα δύο λειτουργικά.

Κοίτα, δεν είναι απαραίτητο να πάει κάποιος σε Gentoo και Arch, αλλά μπορεί να πάει σε καθαρή Debian χωρίς το bloatware του ubuntu ας πούμε, ή μπορεί να πάει σε πιο light distros που ούτως ή άλλως χρησιμοποιούνται ήδη στους servers, μέσα σε containers, π.χ. alpine. Αλλά είναι γεγονός ότι μπορεί κάποιος να πάρει μια lightweight distro και να τη φέρει στα μέτρα του, κρατώντας μόνο ό,τι ακριβώς χρειάζεται και τίποτα παραπάνω. Και φυσικά, αυτό δεν θα το κάνει ο τελικός χρήστης, αλλά ένα επιτελείο που θα αναγνωρίσει σε πρώτη φάση τις ανάγκες που θα πρέπει να καλύπτει το σύστημα.

Βρισκόμαστε στο 2025 και μιλάμε ακόμα για scanners...? Έστω. Virtualised Windows με εκχώρηση πόρων συστήματος. Case solved!

Τα οποία συστήματα, είναι στη πράξη βάσεις δεδομένων... Ή κάνω λάθος;

Γι'αυτό τους πληρώνουμε λοιπόν. Αν θέλουμε να έχουμε ένα δημόσιο της προκοπής, θα πρέπει να έχουμε και τους κατάλληλους υπαλλήλους να το στελεχώσουν. Σόρι, αλλά δεν συμφωνώ με τη παρουσία αργόσχολων και άσχετων ΔΥ.

Τα λες όλα αυτά, γιατί έχεις τσιμπήσει κι εσύ στο μύθο ότι το linux είναι δύσκολο και ότι πρέπει να χρησιμοποιείς terminal για να το χειριστείς. Τίποτα απο τα παραπάνω δεν ισχύει, βεβαίως.

 

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες σε τεχνικό επίπεδο, το Linux πράγματι προσφέρει μεγαλύτερη διαφάνεια, έλεγχο και δυνατότητα να καταλάβεις τι συμβαίνει στο σύστημα. Το ότι όλα είναι config files σε απλό κείμενο και παραμετροποιούνται εύκολα είναι μεγάλο πλεονέκτημα, ειδικά για όσους θέλουν να στήσουν κάτι στα μέτρα τους.

Το θέμα όμως είναι ότι ο μέσος χρήστης, ειδικά σε περιβάλλον εργασίας, δεν θέλει να πειράξει τίποτα. Δεν τον νοιάζει το τι συμβαίνει "από κάτω", αρκεί να δουλεύει. Το να έχει τον απόλυτο έλεγχο δεν είναι προτέρημα, είναι άγχος. Θέλει ένα σταθερό, προρυθμισμένο περιβάλλον που απλώς να κάνει τη δουλειά του.

Για το virtualised Windows: ναι, τεχνικά γίνεται. Αλλά αν χρειάζεσαι μόνιμα Windows σε VM για να τρέχεις κρίσιμες εφαρμογές, μήπως τελικά χρησιμοποιείς τα Windows κανονικά, απλώς πιο περίπλοκα; Ειδικά με custom λογισμικά του δημοσίου, το virtualization μπορεί να φέρει ασυμβατότητες και έξτρα διαχείριση χωρίς πραγματικό όφελος. Είναι λύση ανάγκης, όχι βάση για καθημερινή χρήση.

Και όσο για το "να φτιάξουμε σωστά το δημόσιο": προφανώς και συμφωνώ. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, πρέπει να σχεδιάζουμε λύσεις που να δουλεύουν μέσα στην πραγματικότητα. Όχι αποδεχόμενοι τη μετριότητα, αλλά φροντίζοντας η τεχνολογία να υπηρετεί το περιβάλλον που εφαρμόζεται και όχι το αντίστροφο.

[somt]

3 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Όπως, λοιπόν, "συζητάς", έτσι θα παίρνεις και τις ανάλογες απαντήσεις. Το ότι σου "ξεμπροστιάζω" την τακτική "επιχειρημάτων" (περισσότερο "απέλπιδων προσπαθειών") δεν είναι ποίηση. Περισσότερο ποιητική α(η)δ(ε)ία θα το έλεγα.

Όπα, κάτσε, μετά τη γενίκευση (επαναστάτες χωρίς αιτία), το ad hominem (όλοι ξέρουν πως είσαι επιστήμονας), την πλάνη της κοινής λογικής (τίποτα κακό δεν μακροημερεύει αν υπάρχει κάτι καλύτερο σε κοινή θέα) , πήγαμε στην "επίκληση στην αυθεντία". 

Μιλάμε, είμαι κατά 99% σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα ότι μετράς μία προς μία τις λογικές πλάνες, απλά σου φαίνονται "έξυπνα" σαν επιχειρήματα. 🤣

Έλα, να μην παιδεύεσαι να βρεις και τις υπόλοιπες.

ΛΟΓΙΚΕΣ ΠΛΑΝΕΣ

νικησες

[Tlykog]

12 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Δηλαδή, μου λες ότι π.χ. στη Cosmote, θα επιλέξουν ένα λογισμικό με βάση τη διάθεση των υπαλλήλων να το μάθουν ή όχι ή θα τους του επιβάλουν και όσοι δεν ακολουθήσουν, θα πάρουν πόδι; Θέλω να καταλήξω στο ότι λιγοστή σημασία πρέπει να έχει η διάθεση των ΔΥ να μάθουν κάτι νέο ή όχι. Αν δεν τους αρέσει, ας πάνε να γίνουν ιδιωτικοί υπάλληλοι. Αυτό βέβαια ισχύει σε σωστά κράτη και όχι στο Ελλαδιστάν όπου πληρώνουμε αχαΐρευτους με τους φόρους μας.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε έναν ιδιωτικό οργανισμό όπως η Cosmote και τη δημόσια διοίκηση. Στον ιδιωτικό τομέα, έχεις την ευχέρεια να αλλάξεις πράγματα άμεσα, να αξιολογήσεις προσωπικό διαφορετικά, να εφαρμόσεις πιέσεις ή και απολύσεις. Στο δημόσιο, ό,τι και να λέμε, λειτουργούν διαφορετικά οι ρυθμοί, οι σχέσεις εργασίας και το θεσμικό πλαίσιο. Μπορεί να μη μας αρέσει, αλλά αυτό είναι το πλαίσιο εντός του οποίου πρέπει να κινηθεί οποιαδήποτε αλλαγή.

Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να αποφεύγεται η πρόοδος για να μη "στενοχωρηθούν" κάποιοι. Απλώς λέω ότι για να πετύχει μια τέτοια μετάβαση, πρέπει να έχεις επίγνωση του περιβάλλοντος: να προβλέψεις εκπαίδευση, υποστήριξη, συνέπεια και ένα βάθος χρόνου. Δεν πας να αναβαθμίσεις κράτος με νοοτροπία "ή μαθαίνεις ή φεύγεις" όταν το ίδιο το κράτος σε έχει προσλάβει για να διαχειρίζεσαι ευαίσθητα δεδομένα και υπηρεσίες.

Τέλος, οι γενικεύσεις για τους δημόσιους υπαλλήλους δεν βοηθούν. Υπάρχουν ικανοί και ανίκανοι, πρόθυμοι και απρόθυμοι, όπως σε κάθε τομέα. Λόγω εργασίας έχω συναντήσει και "διαμάντια" (με την καλή έννοια) και καλούς και μέτριους και κακούς υπαλλήλους. Το θέμα είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που να δουλεύει σωστά, ακόμη και όταν δεν είναι όλοι ιδανικοί. Αυτό είναι πρόκληση, αλλά και η ουσία κάθε μεταρρύθμισης.

[uniquegr]

1 λεπτό πριν, Tlykog είπε

Το θέμα όμως είναι ότι ο μέσος χρήστης, ειδικά σε περιβάλλον εργασίας, δεν θέλει να πειράξει τίποτα. Δεν τον νοιάζει το τι συμβαίνει "από κάτω", αρκεί να δουλεύει. Το να έχει τον απόλυτο έλεγχο δεν είναι προτέρημα, είναι άγχος. Θέλει ένα σταθερό, προρυθμισμένο περιβάλλον που απλώς να κάνει τη δουλειά του.

Δεν είναι δουλειά του μέσου χρήστη όμως να κάνει αυτού του είδους τις παραμετροποιήσεις, αλλά του διαχειριστή του συστήματος. Και αυτός, οφείλει να μάθει πως να το ρυθμίζει το μαραφέτι, είτε είναι ένας linux user, είναι ο ΙΤ expert ενός οργανισμού. Για τον απλό linux  user, υπάρχουν και οι mainstream διανομές ( π.χ. ubuntu, mint ) που δεν χρειάζεται να πειράξει τίποτα σε terminal. ΟΜΩΣ, αν κάτσει η στραβή, μπορείς πολύ πιο εύκολα να το φέρεις στα ίσια του. Άσε δε που ο μέσος χρήστης δεν μπορεί να κάνει troubleshooting γενικότερα...

3 λεπτά πριν, Tlykog είπε

α το virtualised Windows: ναι, τεχνικά γίνεται. Αλλά αν χρειάζεσαι μόνιμα Windows σε VM για να τρέχεις κρίσιμες εφαρμογές, μήπως τελικά χρησιμοποιείς τα Windows κανονικά, απλώς πιο περίπλοκα; Ειδικά με custom λογισμικά του δημοσίου, το virtualization μπορεί να φέρει ασυμβατότητες και έξτρα διαχείριση χωρίς πραγματικό όφελος. Είναι λύση ανάγκης, όχι βάση για καθημερινή χρήση.

Με το QEMU και την εκχώρηση πόρων του συστήματος στο VM, αυτό χρησιμοποιεί απευθείας τους εκχωρημένους πόρους, σαν να ήταν ένα φυσικό μηχάνημα. Οπότε, δεν τίθεται ζήτημα ασυμβατότητας.

 

3 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Τέλος, οι γενικεύσεις για τους δημόσιους υπαλλήλους δεν βοηθούν. Υπάρχουν ικανοί και ανίκανοι, πρόθυμοι και απρόθυμοι, όπως σε κάθε τομέα. Λόγω εργασίας έχω συναντήσει και "διαμάντια" (με την καλή έννοια) και καλούς και μέτριους και κακούς υπαλλήλους. Το θέμα είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που να δουλεύει σωστά, ακόμη και όταν δεν είναι όλοι ιδανικοί. Αυτό είναι πρόκληση, αλλά και η ουσία κάθε μεταρρύθμισης.

Συμφωνώ, αλλά αυτά τα διαμάντια, θα κάτσουν και θα μάθουν το νέο αντικείμενο της εργασίας τους, έτσι δεν είναι; Εγώ αναφέρομαι στους αχαϊρευτους του δημοσίου, αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν και κάποιοι υπεύθυνοι και έντιμοι εργαζόμενοι σε αυτό.

[Tlykog]

3 λεπτά πριν, somt είπε

ναι δε θα οδηγήσει πουθενα αυτή η κουβεντα

εχει νόημα να σου πω ότι εχω ακολουθήσει τη διαδρομή του linux απο τις αρχές του μέχρι τις σύγχρονες distro? slackware, redhat, suse, gentoo, lfs (linux from scratch), ubuntu, mint, manjaro, arch, από διαστροφή κυρίως. Ναι είναι tech porn για κάποιους αλλά όλα αυτά δεν λενε τίποτα στους ανθρωπους έξω από την πληροφορική.

 

Αν και κάπως ακραίο για τα γούστα μου έχεις points. 
Το Linux έχει βελτιωθεί απίστευτα τα τελευταία χρόνια, ειδικά στον τομέα του GUI και όχι μόνο. Το θέμα είναι ότι πότε ο πρασανατολισμός τους δεν ήταν η βέλτιστη εμπειρία χρήστη, αλλά η παραμετροποίηση και αυτό φαίνεται να είναι και η πρώτη τους προτεραιότητα. Απαιτούν πάντα χρήστη με γνώσεις πάνω από το μέσο όρο και μπόλικη όρεξη να ασχοληθεί με αυτά και να τα μάθει σωστά, ώστε να εκμεταλλευτεί πλήρως το δυνατό τους σημείο: την παραμετροποίηση. 
Το δημόσιο και η λογική του δεν κολλάνε καθόλου σε αυτό. Είναι για άλλο κοινό. Οπότε μέχρι το δημόσιο να αποκτήσει ανθρώπου σε αυτή τη λογική θεωρώ ότι δεν είναι το κατάλληλο λειτουργικό για την περίπτωση.

13 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Δεν είναι δουλειά του μέσου χρήστη όμως να κάνει αυτού του είδους τις παραμετροποιήσεις, αλλά του διαχειριστή του συστήματος. Και αυτός, οφείλει να μάθει πως να το ρυθμίζει το μαραφέτι, είτε είναι ένας linux user, είναι ο ΙΤ expert ενός οργανισμού. Για τον απλό linux  user, υπάρχουν και οι mainstream διανομές ( π.χ. ubuntu, mint ) που δεν χρειάζεται να πειράξει τίποτα σε terminal. ΟΜΩΣ, αν κάτσει η στραβή, μπορείς πολύ πιο εύκολα να το φέρεις στα ίσια του. Άσε δε που ο μέσος χρήστης δεν μπορεί να κάνει troubleshooting γενικότερα...

Με το QEMU και την εκχώρηση πόρων του συστήματος στο VM, αυτό χρησιμοποιεί απευθείας τους εκχωρημένους πόρους, σαν να ήταν ένα φυσικό μηχάνημα. Οπότε, δεν τίθεται ζήτημα ασυμβατότητας.

 

Συμφωνώ, αλλά αυτά τα διαμάντια, θα κάτσουν και θα μάθουν το νέο αντικείμενο της εργασίας τους, έτσι δεν είναι; Εγώ αναφέρομαι στους αχαϊρευτους του δημοσίου, αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν και κάποιοι υπεύθυνοι και έντιμοι εργαζόμενοι σε αυτό.

Σωστά τα λες τεχνικά, αλλά εδώ μιλάμε για δημόσιο. Αν ο τελικός χρήστης έχει τη δυνατότητα να κάνει αλλαγές που δεν έχουν προβλεφθεί και κλειδωθεί από το ΙΤ, αυτό δεν είναι πλεονέκτημα, είναι κίνδυνος. Και για να έχεις τέτοια κεντρική διαχείριση και υποστήριξη, χρειάζεσαι ΙΤ τμήμα με τεχνογνωσία, επάρκεια προσωπικού και συνέπεια, σε ένα περιβάλλον που και για εκείνους θα είναι εξίσου καινούργιο. Αυτό δεν το πετυχαίνεις εύκολα, ούτε φτηνά.

Όσο για το «αν κάτσει η στραβή, σώζεται εύκολα», ισχύει. Αλλά σε κρατικές υπηρεσίες, δεν πρέπει να κάτσει η στραβή εξαρχής. Ο υπάλληλος δεν πρέπει να μαζεύει προβλήματα, πρέπει να δουλεύει απρόσκοπτα, χωρίς να τον απασχολεί καθόλου το λειτουργικό. Εκεί, η σταθερότητα και η προβλεψιμότητα μετράνε περισσότερο από την ευκολία επαναφοράς. Σκέψου να περιμένεις στην ουρά και ο υπάλληλος να κάνει πατάτα γιατί πάτησε κάτι που ο ΙΤ δεν είχε προβλέψει και το Linux, στα πλαίσια της απίστευτης παραμετροποίησής του, το επέτρεψε.

Αυτό είναι και το βασικό μειονέκτημα που είχα παρατηρήσει και ο ίδιος ως νέος χρήστης Linux: στην αρχή σπαταλούσα περισσότερο χρόνο στο να κάνω το σύστημα να λειτουργήσει όπως θέλω, παρά στο να κάνω τη δουλειά μου. Μετά από ώρες ενασχόλησης, τα πράγματα βελτιώθηκαν, αλλά εγώ το έκανα επειδή ήθελα, από χόμπι. Σε εργασιακό περιβάλλον, αυτό μεταφράζεται απλώς σε καθυστερήσεις και νεύρα. Να σημειώσω ότι κάτι τέτοιο δεν μου συνέβη ποτέ σε Windows ή macOS, ούτε καν σαν πρωτάρης.

Τέλος, το QEMU δουλεύει καλά σε πολλά σενάρια. Αλλά όταν το χρησιμοποιείς για να καλύψεις βασικές ανάγκες σε ένα λειτουργικό που δεν τις υποστηρίζει native, ουσιαστικά προσθέτεις μια ολόκληρη στρώση πολυπλοκότητας, χωρίς πραγματικό όφελος για τον τελικό χρήστη, αλλά με αυξημένο κόστος για όλους.

56 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Σόρυ για το 2ο quote, νόμιζα ότι είχες απαντήσει και έγραψα σχόλιο. Η περίπτωση του Μονάχου είναι πολύ "περίεργη". Όλο και κάποιο ρόλο θα έπαιξε ότι η MS, μόλις μαθεύτηκε η απόφαση, έκανε προσφορές με 90% έκπτωση στις άδειες των Windows, το 2016 έφερε τα κεντρικά στο Μόναχο και ο καινούριος δήμαρχος που "έσπρωχνε" για την αλλαγή (πίσω σε Windows) δήλωνε φαν της MS. Μια σειρά από "ατυχή" γεγονότα θα έλεγε κανείς...

Καταρχήν, αλίμονο φίλε @MikeKata, ξέρεις ότι χαίρομαι να ανταλλάσσω απόψεις με σκεπτόμενους ανθρώπους.

Συμφωνώ, η περίπτωση του Μονάχου ήταν ιδιαίτερη και με αρκετή πολιτική εμπλοκή. Το πώς αντέδρασε η Microsoft: με μεγάλες εκπτώσεις, μετεγκατάσταση κεντρικών και έναν δήμαρχο που δήλωνε fan, δείχνει πόσο κρίσιμος είναι ο δημόσιος τομέας γι' αυτήν. Δεν λέω ότι όλα έγιναν παρασκηνιακά, αλλά τέτοιες "συμπτώσεις" παίζουν σίγουρα ρόλο στις αποφάσεις.

Το θέμα είναι πως ακόμα κι αν η τεχνική μετάβαση σε Linux πάει καλά, η διοικητική συνέχεια και η πολιτική βούληση είναι εξίσου κρίσιμες. Αν κάθε νέα διοίκηση αλλάζει ρότα, δύσκολα εφαρμόζεται μια τέτοια αλλαγή. Και αυτό είναι εμπόδιο που δεν λύνεται με κανένα apt ή systemd.

[charalampos0388]

Οι Δανοί κάτι ξέρουν . Το δαπανηρό δεν έχει σημασία στις στρατηγικές αποφάσεις .  Θα βοηθούσε να μας υιοθετήσει η Δανία μήπως και σταματήσει η κατηφόρα .

[doubleh]

Από οικονομική πλευρά, καλύτερα να μένουν εδώ τα χρήματα για προσωπικό παρα στην ΜΣ.

Από πολιτική πλευρά, καλύτερα να απομακρυνομαστε Από θείο σαμ κ να γινόμαστε αυτόνομοι όσο μπορούμε.

Από πλευρά δυσκολίας, ειναι μέση κ κάτω πλέον. Το Λίνουξ ειναι απλό με εξαιρετικό γραφικό περιβάλλον. 

Να πετύχει, έτσι, με μισούς σε Λίνουξ και μισούς σε ΜΣ δύσκολο . Πρέπει να πάνε όλοι, γιατί το ουσιαστικό πρόβλημα είναι η συνεργασία. Αν όλοι έχουν ioen office, Libre office θα συνεργάζονται . άμα οι μισοί ΜΣ office, άκρη δεν θα βγει.

Νομίζω το όφις ειναι το τελευταίο δύσκολο κομμάτι στο δημόσιο και σε πολλά γραφεία. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή.

Επίσης βέβαια χρειάζονται εργαλεία κεντρικού ελέγχου των χρηστών, με προηγμένες δυνατότητες. Αυτό λείπει νομίζω. 

Αν γίνουν αυτά τα δύο μετά, το λειτουργικό δεν θα παίζει ρόλο. 

[Hacker?pcs]

Linux για ευρεία χρήση σε client νομίζουν είναι καλή ιδέα όσοι δεν έχουν προσπαθήσει να το κανουν στην πράξη, σε μικρο ή μεγάλο αριθμό. Χρησιμοποιώ καθημερινά κυριως Arch και RHEL και την υπογραφή μου για υιοθέτηση Linux εκτός back end δεν την έβαζα ούτε υπό την απειλή όπλου 

  

7 hours ago, J0hn82 said:

Δεν είναι εύκολες τέτοιες μεταβάσεις. Κάποιες πετυχαίνουν κάποιες όχι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adoption_of_free_and_open-source_software_by_public_institutions

Στον οργανισμό που δουλεύω αποδείχθηκε ασύμφορο, καθώς προέκυψαν κρυφά κόστη, έπρεπε να στελεχωθεί το IT με επιπλέον άτομα (που δεν ήθελαν με τίποτα)  με περγαμηνές σε RedHat και είχαμε τεράστιο πρόβλημα με το support που είναι βασικό καθώς υπάρχει ελάχιστη ανοχή στο downtime...

Το support της Microsoft απλά δεν υπάρχει, 24x7, δεν κλείνει το τηλέφωνο αν δεν λυθεί πρόβλημα που έχει γίνει escalate σε CritSit1, και είναι άκρως αποτελεσματικό.

 

Ακριβώς.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου από Hacker?pcs

[dimip96]

Η Δανία είναι εκτός νομισματικής ένωσης. Επιπλέον έχει κάτι πολιτικούς σαν την Margrethe Vestager που φοράνε παντελόνια και τα τιμάνε. Δεν αγοράζεται τόσο φτηνά η Δανία όπως άλλες χώρες της Ευρώπης, με αξιωματούχους να τους ψωνίζεις έναντι πινακίων φακής για να κάνεις τη δουλειά σου. Σίγουρα εχουν τιμή και οι αξιωματούχοι εκεί όμως φαίνεται ότι δεν είναι φτηνοί. Marketing λέγεται στην εποχή μας αυτό. Οτι αφορά την κ. Vestager είναι καμια 20ετία στα δικαστήρια με τα big tech και συνεχίζει. Δεν το θεωρώ απίθανο να το καταφέρει. Πολύ φτηνοί είναι όλοι. Φτηνά αγοράζεις κυβερνήσεις, διοικήσεις, χώρες, υπέδαφος. Λίγη αξιοπρέπεια επιτέλους. Συγχαρητήτρια και είς ανώτερα.  

10 ώρες πριν, Tlykog είπε

Οκ. Βγάζει νόημα, αλλά ποιος θα κάνει την πλήρη μετάβαση και την μετέπειτα υποστήριξη; Ποιος θα αναλάβει το κόστος; Πώς θα μπορέσουμε να προσαρμόσουμε κάθε υπηρεσία σε Linux όταν όλες οι εφαρμογές στην Ελλάδα και πολλές άλλες χώρες παίζουν μόνο σε Windows; Μιλάμε για τρελά μεγάλο project, ώστε να έχει πραγματική αξία για το ευρύτερο δημόσιο σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.

Υπάρχει άνεργος κόσμος με γνώσεις στην Ευρώπη που ψάχνει να βρεί δουλειά. Δεν είναι ανάγκη να έχει όλη τη δουλειά η ms και να κάνει outsourcing το customer service σε τρίτες χώρες για ψίχουλα και να μας το πουλάει εδώ για χρυσάφι. Θα τα καταφέρει η MS. Μην στεναχωριέσαι. Θα πουλήσει καμια 20αριά βίλες ή yacht αν δεν πάει καλά και θα ζήσει με λιγότερα. Είναι δύσκολο να ζείς μόνο με 500 βίλες, 400 yacht και 7 liar αλλά εντάξει είναι. Ζούν οι CEO και με λίγα λιγότερα.

12 ώρες πριν, mountains1 είπε

Ειναι αργα, για δακρυα Στελλα.

Καποτε, στην Ευρωπη, ναι στην Ευρωπη, εφτιαχναν ακομη και υπολογιστες. Εστω αν ακομη και τοτε, πολλα ηλεκτρονικα ηταν απο Κινα. Οι παλιοτεροι θα θυμουνται. Amstrad, Olivetti, Spectrum κλπ.

Το πως οι Ευρωπαιοι, καταφεραν να ειναι καταϊδρωμενοι πισω απο ολους, ας το συλλογιστουν.

Εδω και δεκαετιες, ουτε υπολογιστες, ουτε OS, τιποτε!

Αλλα ξεχασα. Στην ΕΕ παραγουμε νόμους!

Κατα τα λοιπα, ψαχνουμε για απεξαρτηση, παλι στρεφομενοι φυσικα σε κυριως Αμερικανικα προιοντα.

Πιασ' τ'αυγο και κουρευτο....σπασμενο καραβι η Ευρωπη...

Αν πληρώνεις μίζες μέχρι και τα περίπτερα να πουλάνε τα προϊόντα σου ε πως να φτιάξει κάτι ο άλλος.

[dtk-386]

10 λεπτά πριν, dimip96 είπε

Η Δανία είναι εκτός νομισματικής ένωσης. Επιπλέον έχει κάτι πολιτικούς σαν την Margrethe Vestager που φοράνε παντελόνια και τα τιμάνε.

με το συμπάθειο αλλά σιγά την τεστοστερόνη. 🤣

[dimip96]

10 ώρες πριν, gokuthelegend είπε

Πλέον όλες οι υπηρεσίες μεταφέρονται κεντρικά σε σέρβερ και το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να ανοίξεις έναν browser και να μπεις στο web interface της τάδε υπηρεσίας. Σε οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα μπορείς να εγκαταστήσεις έναν browser μπορεί να γίνει δουλειά. Μπορούν να κάνουν το ίδιο και οι δημόσιοι υπάλληλοι εσωτερικά σε κάποια υπηρεσία. Το μειονέκτημα είναι κάποια OS specific λογισμικά που τρέχουν μόνο σε Windows, όπως Microsoft Office, Autocad, Photoshop κλπ.

Σε linux τρέχουν αντίστοιχες εφαρμογές ανώτερες απο Office, Autocad και Photoshop. Libre office, freecad και Gimp είναι εξαιρετικές εφαρμογές με αποτελέσματα ανώτερα των proprietary. Μην μιλήσω για γραφικά video ή άλλες εφαρμογές που πλέον εχουν professional επίπεδο με αποτελέσματα καλύτερα απο οποιαδήποτε proprietary εφαρμογή.

Μόλις τώρα, dtk-386 είπε

με το συμπάθειο αλλά σιγά την τεστοστερόνη. 🤣

Η τεστοστερόνη είναι δική μου ουσία. Η Vestager δεν υποφέρει απο τέτοια βιολογικά προβλήματα. Η Google πλήρωσε 13.5 δις για αποφυγή φόρων στην ΕΕ λόγω της Vestager. Οι υπόλοιποι πάνε τοιχο τοιχο. O Trump την βαφτισε η κυρία Φοροεισπράκτορας. 

[Tlykog]

8 λεπτά πριν, dimip96 είπε

Σε linux τρέχουν αντίστοιχες εφαρμογές ανώτερες απο Office, Autocad και Photoshop. Libre office, freecad και Gimp είναι εξαιρετικές εφαρμογές με αποτελέσματα ανώτερα των proprietary. Μην μιλήσω για γραφικά video ή άλλες εφαρμογές που πλέον εχουν professional επίπεδο με αποτελέσματα καλύτερα απο οποιαδήποτε proprietary εφαρμογή.

Είναι καλές εφαρμογές, δεν διαφωνώ, τις έχω δοκιμάσει όλες. Αλλά το να πούμε ότι είναι «ανώτερες» από Office, Autocad ή Photoshop, είναι υπερβολή σε κάθε περίπτωση. Το LibreOffice κάνει τη δουλειά, αλλά δεν έχει το polish και την πλήρη συμβατότητα του Office, ούτε όλες τις λειτουργείες του. Το FreeCAD έχει δυνατότητες, αλλά δεν αγγίζει σε καμία περίπτωση τη βιομηχανική ωριμότητα του AutoCAD. Και το GIMP, όσο αξιόλογο κι αν είναι, δεν είναι Photoshop, ούτε σαν workflow, ούτε σαν δυνατότητες.

Το πρόβλημα δεν είναι αν «υπάρχει εναλλακτική», αλλά αν αυτή είναι 100% συμβατή με αυτό που χρησιμοποιείται ήδη στην πράξη, ειδικά σε επαγγελματικό ή δημόσιο πλαίσιο. Γιατί εκεί το “σχεδόν ίδιο” συχνά δεν αρκεί.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου από Tlykog

[dimip96]

1 λεπτό πριν, Tlykog είπε

Είναι καλές εφαρμογές, δεν διαφωνώ, τις έχω δοκιμάσει όλες. Αλλά το να πούμε ότι είναι «ανώτερες» από Office, Autocad ή Photoshop, είναι υπερβολή. Το LibreOffice κάνει τη δουλειά, αλλά δεν έχει το polish και την πλήρη συμβατότητα του Office. Το FreeCAD έχει δυνατότητες, αλλά δεν αγγίζει σε καμία περίπτωση τη βιομηχανική ωριμότητα του AutoCAD. Και το GIMP, όσο αξιόλογο κι αν είναι, δεν είναι Photoshop, ούτε σαν workflow, ούτε σαν δυνατότητες.

 

Το πρόβλημα δεν είναι αν «υπάρχει εναλλακτική», αλλά αν αυτή είναι 100% συμβατή με αυτό που χρησιμοποιείται ήδη στην πράξη, ειδικά σε επαγγελματικό ή δημόσιο πλαίσιο. Γιατί εκεί το “σχεδόν ίδιο” συχνά δεν αρκεί.

ΟΚ. Δεκτό. Αν αυτές οι εφαρμογές αρχίσουν να χρησιμποιούνται ευρέως απο επιχειρήσεις και τους λείπουν κάποια features πάνω στη χρήση, τις βελτιώνουν οι επιχειρήσεις εδώ και βρίσκουν δουλειά και κάποιοι software engineers ΕΔΩ. Αντί δηλαδή να αγοράζουμε έτοιμες λύσεις συνέχεια και να πληρώνουμε νοίκι σε κάποιον άλλον, παίρνουμε ενα εργαλείο, το δουλέυουμε και αν χρειαστεί βελτίωση, το βελτιώνουμε εδώ στην Ευρώπη. Δεν κάνουμε συνέχεια εισαγωγή έτοιμες λύσεις απο big tech. Ετσι έχουμε εργασία στην Ευρώπη. Η περίπτωση που ζούμε τώρα είναι ότι τα big tech απλά πιστώνουν τεράστια κεφάλαια για software development, οι devs στην Αμερική δουλέυουν μεσα σε αυτοκίνητα γιατι δεν έχουν χρήματα να πληρώσουν ενα σπίτι κάποιοι CEO's αγοράζουν απλά ενα ακομα yacht ή βιλλα στο επομενο release αν παει καλά, η ανεργία στην Ευρώπη αυξάνεται και εδώ οι Ευρωπαϊκές επιχειρήσεις πληρώνουν με ανοικτό το στόμα χωρίς να φέρουν καμία αντίρρηση. Είναι καλύτερα έτσι;