Windows 10: Πώς θα συνεχίσετε να λαμβάνετε ενημερώσεις ασφαλείας μετά τον Οκτώβριο

[BritGreek]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

μια εταιρεια με 15+ μηχανηματα εχει δικο της ΙΤ in house, δε φωναζει εξωτερικο τεχνικο να την χρεωνει με την ωρα για το παραμικρο προβλημα..
 

Ούτε καν. Δεν γνωρίζω ούτε έναν, εκτός από μεγάλες εταιρείες που να έχει in-house IT. Οι περισσότεροι, με εταιρείες συνεργαζόμαστε και έρχονται / συνδέονται μόνο όταν τους χρειαστούμε. Και έχουμε σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό υπολογιστών από τον αριθμό που αναφέρατε. Τα μικρά προβλήματα τα λύνουμε μόνοι μας (και το insomnia έχει βοηθήσει πολλές φορές σ' αυτό).

Πάντως, στο θέμα μας, τα μεγαλύτερα προβλήματα μέχρι σήμερα (δυσεπίλυτα) τα έχουμε αντιμετωπίσει μόνο με Linux, ίσως λόγο του αντικειμένου μας. Ενδεικτικά, generic drivers στις κάμερες, ξαφνική απώλεια δυνατότητας login, μονοφωνικός ήχος και μάλιστα από το ένα κανάλι στις τηλεδιασκέψεις.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου από BritGreek

[Odyss3us]

15 minutes ago, uniquegr said:

Συμφωνώ, αλλά αυτό πρέπει να αποτελεί επιλογή της εταιρείας και όχι της κατασκευάστριας του λογισμικού. Και τόσοι οικιακοί χρήστες, δεν θα κληθούν να αλλάξουν λόγω των καλύτερων επιδόσεων των νέων μηχανημάτων, αλλά επειδή τους υποχρεώνει η MS να το κάνουν. Υπάρχει διαφορά, μεγάλη διαφορά σε αυτό.

στην εταιρια που εργαζομαι εδω και 10 χρονια εχω αλλαξει 3 φορες μηχανημα, οχι μονο εγω σχεδον ολοι, 

τα περι αλλαγων πηγανουν λιγο και στα περι αντιδρασης που εγραψα και σε διπλανο θρεντ, 
συνηθως αντιδρουμε μηχανικα στις αλλαγες οταν δεν ειναι επιλογη μας, ακομα κι οταν θα τις καναμε κι εμεις ετσι κι αλλιως...
 

15 minutes ago, uniquegr said:

Απο τη στιγμή που εγώ ως χρήστης του linux χωρίς εκπαίδευση και χωρίς να εργάζομαι σε ένα IT Dept. μπορώ και υλοποιώ όσα σου περιγράφω, χρησιμοποιώ vm servers και thin clients στη καθημερινότητά μου, τότε υποθέτω ότι ένας επαγγελματίας του τομέα, οφείλει να τα κάνει όλα αυτά χωρίς δυσκολία. Αν μη τι άλλο, οφείλει να τα γνωρίζει, διαφορετικά μιλάμε για κάποιον αλεξιπτωτιστή αρλούμπα.

αναφερομαι στην επανεκπαιδευση των αμυητων χρηστων που δε ξερουν ουτε καν να γκουγκλαρουν,  οχι φυσικα στους επαγγελματιες ΙΤ

Επεξ/σία 26 Ιουνίου από Odyss3us

[Thresh]

19 hours ago, cpc464 said:

Η microsoft πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι όλοι enthusiast να αγοράζουν hardware κάθε 2 με 3 χρόνια, σε δουλείες που έχω κάνει έχω δεί μηχανήματα δεκαετίας και, συνήθως i5 δεύτερης γενιάς, για να τρέξεις 11 θέλεις τουλάχιστον ιντελ 9ης γενιάς η ryzen 2ης που ακόμα και refurbished δεν είναι και τόσο φθηνά,επομένως η enterprise η linux.

Σίγουρα η πλειοψηφία δεν αγοράζει κάθε 2-3 χρόνια, αλλά πλέον έκλεισε τα 7 χρόνια ο παλιότερος υποστηριζόμενος Ryzen και τον Οκτώβριο θα πιάσει τα 8 ο αντίστοιχος Intel.

2ης γενιάς i5 (aka Sandybridge) είναι πλέον 14.5 ετών...

[BritGreek]

8 λεπτά πριν, Thresh είπε

Σίγουρα η πλειοψηφία δεν αγοράζει κάθε 2-3 χρόνια, αλλά πλέον έκλεισε τα 7 χρόνια ο παλιότερος υποστηριζόμενος Ryzen και τον Οκτώβριο τα 8 ο αντίστοιχος Intel.

2ης γενιάς i5 (aka Sandybridge) είναι πλέον 14.5 ετών...

Μα αυτό που συζητάμε και για το οποίο εκφράζουμε σοβαρές ενστάσεις είναι η επιβολή αναβάθμισης hardware χωρίς να είναι από επιλογή. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις αυτοί οι υπολογιστές 14.5 ετών είναι πλήρως λειτουργικοί, γρήγοροι σε περιβάλλον γραφείου και απροβλημάτιστοι. Και επειδή έχουμε κι εμείς τέτοιους, για εμάς είναι σχετικά νέα αγορά ακόμα σε εγγύηση (refurbished), απλώς επειδή δεν χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω.

Σε επαγγελματικό περιβάλλον χωρίς τρελά κέρδη, όπου δεν υπάρχει κάλυψη από το Linux, αυτό που συμβαίνει τώρα είναι τεράστιο πρόβλημα.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου από BritGreek

[Thresh]

7 minutes ago, BritGreek said:

Μα αυτό που συζητάμε και για το οποίο εκφράζουμε σοβαρές ενστάσεις είναι η επιβολή αναβάθμισης hardware χωρίς να είναι από επιλογή. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις αυτοί οι υπολογιστές 14.5 ετών είναι πλήρως λειτουργικοί, γρήγοροι σε περιβάλλον γραφείου και απροβλημάτιστοι. Και επειδή έχουμε κι εμείς τέτοιους, για εμάς είναι σχετικά νέα αγορά ακόμα σε εγγύηση (refurbished), απλώς επειδή δεν χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω.

Σε επαγγελματικό περιβάλλον χωρίς τρελά κέρδη, όπου δεν υπάρχει κάλυψη από το Linux, αυτό που συμβαίνει τώρα είναι τεράστιο πρόβλημα.

N100 Mini PCs όπως έγραψε ο @Odyss3us που θα γίνει απόσβεση λόγω κατανάλωσης ή refurbished 8ης γενιάς.

Ναι είναι πιο δυνατός ο Ν100 από έναν Sandybridge 2500K.

To θέμα είναι ότι δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Μάντεψε επίσης ποιος δεν θέλει να βάζει άλλο το χέρι στην τσέπη για support παλιότερου OS...

[Odyss3us]

6 minutes ago, BritGreek said:

Μα αυτό που συζητάμε και για το οποίο εκφράζουμε σοβαρές ενστάσεις είναι η επιβολή αναβάθμισης hardware χωρίς να είναι από επιλογή. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις αυτοί οι υπολογιστές 14.5 ετών είναι πλήρως λειτουργικοί, γρήγοροι σε περιβάλλον γραφείου και απροβλημάτιστοι. Και επειδή έχουμε κι εμείς τέτοιους, για εμάς είναι σχετικά νέα αγορά ακόμα σε εγγύηση (refurbished), απλώς επειδή δεν χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω.

Σε επαγγελματικό περιβάλλον χωρίς τρελά κέρδη, όπου δεν υπάρχει κάλυψη από το Linux, αυτό που συμβαίνει τώρα είναι τεράστιο πρόβλημα.

αν νομιζεις οτι ειναι προβλημα για μια εταιρεια που ξερει εκ των προτερων εδω και χρονια κατι που θα συμβει και εχει την ευχερεια να το αλλαξει τμηματικα στο μεσοδιαστημα, 

δεν εχεις ιδεα τι γινεται απο αλλαγες στα λογιστικα στο ΚΒΣ σε μηνιαια βαση... 

[uniquegr]

3 λεπτά πριν, Thresh είπε

Μάντεψε επίσης ποιος δεν θέλει να βάζει άλλο το χέρι στην τσέπη για support παλιότερου OS...

Ναι, αυτό δεν είναι πρόβλημα. Φυσικά και να πάψει να υποστηρίζει τα Windows 10, εφόσον υπάρχει στην αγορά μια νεότερη έκδοση και προφανώς κοστίζει η συντήρηση της παλιότερης έκδοσης. Όταν όμως τα Windows 11 δοκιμασμένα παίζουν άψογα ακόμα και σε δεύτερης γενιάς υπολογιστές, είναι μεγάλο φάουλ το να υποχρεώνει τους χρήστες μαζί με το λειτουργικό, να αλλάξουν και υπολογιστές.

 

[Odyss3us]

9 minutes ago, Thresh said:

N100 Mini PCs όπως έγραψε ο @Odyss3us που θα γίνει απόσβεση λόγω κατανάλωσης ή refurbished 8ης γενιάς.

Ναι είναι πιο δυνατός ο Ν100 από έναν Sandybridge 2500K.

To θέμα είναι ότι δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Μάντεψε επίσης ποιος δεν θέλει να βάζει άλλο το χέρι στην τσέπη για support παλιότερου OS...

επισης σε ενα εταιρικο δικτυο με μηχανηματα 10ετιας ηδη καποια απο αυτα θα εχουν αρχισει να βγαζουν προβληματα και να σου μενουν στο χερι.. ειτε μητρικες, ειτε PSU, ειτε δισκοι κλπ. 

οποτε η αναβαθμιση τμηματικα οφειλει να γινει ουτως ή αλλως,

η ΔΥ λογικη "αφου δουλευει το αφηνω ως εχει στον αιωνα των απαντα" δεν εχει θεση στη σημερινη πραγματικοτητα

Επεξ/σία 26 Ιουνίου από Odyss3us

[BritGreek]

3 λεπτά πριν, Thresh είπε

N100 Mini PCs όπως έγραψε ο @Odyss3us που θα γίνει απόσβεση λόγω κατανάλωσης ή refurbished 8ης γενιάς.

Ναι είναι πιο δυνατός ο Ν100 από έναν Sandybridge 2500K.

To θέμα είναι ότι δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Μάντεψε επίσης ποιος δεν θέλει να βάζει άλλο το χέρι στην τσέπη για support παλιότερου OS...

Δεν διαφωνώ ως προς αυτό. Διαφωνώ για την επιβολή. Άλλο να το αποφασίσω εγώ ως εταιρεία κι άλλο να το επιβάλλουν. Έγραφε πουθενά στην άδεια χρήσης ότι δεν θα παρέχεται υποστήριξη μετά από Χ χρόνο;  Το ήξερα δηλαδή εγώ ως αγοραστής; Ας πούμε, υπάρχει τώρα, σήμερα, συγκεκριμένη ημερομηνία που θα λήξει η υποστήριξη των Windows 11 για να μπορώ να επιλέξω αν με συμφέρει να αγοράσω μηχάνημα που τα υποστηρίζει;

Ο μέσος χρήστης δεν έχει πραγματικά ιδέα τι είναι ο Ν100 ή ο Sandybridge 2500K, ούτε κι εγώ. 

[uniquegr]

26 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

τα περι αλλαγων πηγανουν λιγο και στα περι αντιδρασης που εγραψα και σε διπλανο θρεντ, 
συνηθως αντιδρουμε μηχανικα στις αλλαγες οταν δεν ειναι επιλογη μας, ακομα κι οταν θα τις καναμε κι εμεις ετσι κι αλλιως...

Θα τις κάναμε αν και εφόσον το κρίναμε σκόπιμο. Π.χ. στον επαγγελματικό μου χώρο απο τον οποίο σου γράφω, έχω ένα laptop toshiba με a6-6310 και 8Gb ram. Η μόνη εφαρμογή που τρέχει, είναι ο brave. Τα πάει περίφημα το μηχάνημα για τη χρήση του. Όπως μπορείς να φανταστείς υποθέτω, τρέχω Linux ( Mint ).

[BritGreek]

3 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

επισης σε ενα εταιρικο δικτυο με μηχανηματα 10ετιας ηδη καποια απο αυτα θα εχουν αρχισει να βγαζουν προβληματα και να σου μενουν στο χερι.. ειτε μητρικες, ειτε PSU, ειτε δισκοι κλπ. 

οποτε η αναβαθμιση τμηματικα οφειλει να γινει ουτως ή αλλως,

η ΔΥ λογικη "αφου δουλευει το αφηνω ως εχει στον αιωνα των απαντα" δεν εχει θεση στη σημερινη πραγματικοτητα

Τα μηχανήματα αυτά, τα δικά μας τουλάχιστον, έχουν έναν ακόμα χρόνο εγγύηση ως refurbished.

[uniquegr]

5 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

η ΔΥ λογικη "αφου δουλευει το αφηνω ως εχει στον αιωνα των απαντα" δεν εχει θεση στη σημερινη πραγματικοτητα

Φυσικά και έχει θέση, σε οποιαδήποτε εποχή. Δεν αντιλέγω ως προς τα οφέλη απο τη μικρότερη κατανάλωση ενός νεότερης γενιάς μηχανήματος. Δεν είναι όμως αυτός ο λόγος για τον οποίο ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ οι χρήστες των Windows να αλλάξουν μηχανήματα.

 

[Thresh]

6 minutes ago, BritGreek said:

Δεν διαφωνώ ως προς αυτό. Διαφωνώ για την επιβολή. Άλλο να το αποφασίσω εγώ ως εταιρεία κι άλλο να το επιβάλλουν. Έγραφε πουθενά στην άδεια χρήσης ότι δεν θα παρέχεται υποστήριξη μετά από Χ χρόνο;  Το ήξερα δηλαδή εγώ ως αγοραστής; Ας πούμε, υπάρχει τώρα, σήμερα, συγκεκριμένη ημερομηνία που θα λήξει η υποστήριξη των Windows 11 για να μπορώ να επιλέξω αν με συμφέρει να αγοράσω μηχάνημα που τα υποστηρίζει;

Ο μέσος χρήστης δεν έχει πραγματικά ιδέα τι είναι ο Ν100 ή ο Sandybridge 2500K, ούτε κι εγώ. 

Δεν είναι γνωστό εδώ και 2+ δεκαετίες ότι η MS υποστηρίζει τα εκάστοτε Windows για 10-11 χρόνια?

Το θέμα δεν είναι η υποστηρίξη των Win10 τόσο, όσο το ότι μπορεί πχ να αγόρασε κάποιος 1 γενιά πριν το minimum requirement και να μην μπορεί να περάσει στα 11. 

Ναι ουσιαστικά ξέρουμε ότι το 2031 θα σταματήσει και για τα Win11.

[BritGreek]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Δεν είναι γνωστό εδώ και 2+ δεκαετίες ότι η MS υποστηρίζει τα εκάστοτε Windows για 10-11 χρόνια?

Το θέμα δεν είναι η υποστηρίξη των Win10 τόσο, όσο το ότι μπορεί πχ να αγόρασε κάποιος 1 γενιά πριν το minimum requirement και να μην μπορεί να περάσει στα 11. 

Ναι υπάρχει από τώρα ημερομηνία και για τα 11...

Σε ποιους είναι γνωστό; Στο ευρύ κοινό ή σε όσους ασχολούνται γιατί είναι η δουλειά τους ή το χόμπι τους; Εκεί είναι η διαφορά. Αναγράφεται ρητά στο EULA κάποια χρονική περίοδος την οποία να έχει αποδεχτεί ο τελικός χρήστης/αγοραστής της άδειας;

Εδώ μπαίνουν άλλα ζητήματα προς συζήτηση. Για παράδειγμα η αγορά των refurbished. Είναι παραπλανητική; Δηλαδή ήξεραν ότι αυτό που πωλούν δεν αναβαθμίζεται και ενημέρωσαν τον εκάστοτε αγοραστή ότι μετά από 1-2 χρόνια πάει για πέταμα η όποια επένδυση;  Ή είναι όλα στον αέρα; 

Επίσης, με τις αίθουσες πληροφορικής στα σχολεία που έχουν πλέον Windows 10, τα παιδιά δεν θα χρησιμοποιούν ασφαλές λειτουργικό;

Ποια είναι η ημερομηνία για τα 11; 

 

[uniquegr]

4 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν είναι γνωστό εδώ και 2+ δεκαετίες ότι η MS υποστηρίζει τα εκάστοτε Windows για 10-11 χρόνια?

Το θέμα δεν είναι η υποστηρίξη των Win10 τόσο, όσο το ότι μπορεί πχ να αγόρασε κάποιος 1 γενιά πριν το minimum requirement και να μην μπορεί να περάσει στα 11. 

Ναι ουσιαστικά ξέρουμε ότι το 2031 θα σταματήσει και για τα Win11.

Φυσικά. Και προσωπικά, όταν έβγαινε μια νέα έκδοση, πάντα είχα την επιθυμία να τη δοκιμάσω, είτε ήταν τα XP, είτε τα 7, τα 8, τα 10, ακόμα και τα 11 ( τα οποία τρέχουν επίσημα σε 1-2 μηχανήματά μου ).  Άλλο όμως να μιλάμε για υποστήριξη λογισμικού και εντελώς διαφορετικό να μιλάμε για υποστήριξη hardware, ειδικά όταν το hardware που έχει απορριφθεί, τρέχει το λογισμικό απροβλημάτιστα.

1 λεπτό πριν, BritGreek είπε

Επίσης, με τις αίθουσες πληροφορικής στα σχολεία που έχουν πλέον Windows 10, τα παιδιά δεν θα χρησιμοποιούν ασφαλές λειτουργικό;

Τα οποία παιδιά, ήδη θα έπρεπε να εκπαιδεύονταν στο linux, για να σπάσουμε κάποτε το απόστημα της δήθεν παγιωμένης νοοτροπίας ( windows ).