Το 30% των Αμερικανών θα ξοδέψει λιγότερα χρήματα σε βιντεοπαιχνίδια λόγω οικονομικών πιέσεων

[Psycho_Warhead]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Υπάρχουν offline activations και activations με απεριόριστες επανενεργοποιήσεις. Σαν να μοιράζεσαι μια κόπια(έως 5 ενεργοποιήσεις την ημέρα) με δεκάδες άλλους. Τερματίζεις games με ελάχιστα ευρώ. Κάτι σαν ένα πάμφθηνο game pass.

Με το Denuvo πλέον κανένας δεν ασχολείται γιατί είναι χρονοβόρο και το κέρδος είναι στα activations.

Δεν υπάρχουν αυτά που λες, π.χ το Stellar's Blade τώρα το παίζεις μόνο αν το αγοράσεις. Αλλιώς περιμένεις πότε θα σπάσει σε 1-2 χρόνια ή όταν αφαιρέσει το denuvo ο developer.

Βασικά υπάρχει τρόπος με offline activation ναι αλλά είναι ''risky'' και πολύ μπελαλίδικο σε σημείο να σε συμφέρει να το αγοράσεις καλύτερα.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου από Psycho_Warhead

[cumulus]

Αλλο κακο να μην μας βρει 

[filip123go]

56 minutes ago, apollonas7 said:

κατι κανουν πολύ λάθος οι κατα δεκάδες χιλιάδες μαζικοί απολυόμενοι στις παρακάτω εταιρίες :
γοογλε, μικροσοφτ, αμαζον, μετα, Χ, νβιδια κλπ...όταν αυτοί απολύουν 10-20-30.000 εργαζόμενους μαζικά ανά 6μηνο τι πιστεύεις ότι θα γίνει? ήταν άσχετοι αυτοί? δεν έκαναν κάτι καλά? ή ότι πας για δουλειά σε αυτές τις εταιρίες όπως πας για υπουργός σε αυτή τη χώρα??? αυτοί που έφυγαν από αυτές τις εταιρίες θα απορροφηθούν από άλλες μικρότερες. κι οι μικρότερες θα διώξουν εμένα και σένα και το φίλο σου να πάρουν αυτούς. αλλά δεν κόβετε μερικοί ούτε με βαλέ 

Οταν το 80% αυτών που έχουν απολυθεί είναι DEI experts και gentle parenting instructors, corporate edition, η αλήθεια είναι πως δεν ανησυχώ ιδιαίτερα. Επίσης εάν οι ελληνικές εταιρείες μπορούν να αντέξουν μισθούς Αμερικής, be my guest, να με διώξουν εμένα για να πάρουν τον μηχανικό των 120€ την ώρα.

[polaki]

2 hours ago, dtk-386 said:

Άρα να μην παλέψω ως καταναλωτής; 

Μισό γιατί μάλλον δεν γίνομαι κατανοητός, και παίζει να φταίει ο γραπτός λόγος. 

70-90€ κοστίζει το παιχνίδι, αν δεν θες να τα δώσεις, και προσωπικά εγώ δεν τα δίνω, "πάλεψε" την αλλαγή με το να μην το αγοράσεις. Το αν βρίσκεσαι στην Ελλάδα, στην Αμερική ή στην Ινδία δεν τους λέει κάτι. Αυτοί έχουν χωρίσει τον κόσμο σε 3-4 κατηγορίες και χρεώνουν ανάλογα την κατηγορία της χώρας. Πχ Ινδία Τουρκία κλπ.

Ε καλώς ή κακώς την Ελλάδα την έχουν στο Δυτικό κόσμο, δηλαδή full retail price. 

Αν θέλουμε να παλέψουμε για κάτι, ας παλέψουμε καλύτερα για την τιμή του Ελληνικού ελαιόλαδου, της φέτας και του Ελληνικού κοτόπουλου (που είναι πιο ακριβό απ'το Βουλγάρικο), που είναι και είδη πρώτης ανάγκης. Εκεί πήγαινε και η αναφορά στην Αφρική που έκανα. Αν έχεις προτεραιότητα το gaming, τόσο κάνει ή το παίρνεις ή όχι. 

Τώρα το gaming, στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να αγοράζουμε retail τιμές. Στο δικό μου μυαλό όμως, που το gaming είναι ένα από τα 5-6 διαφορετικά είδη διασκέδασης και που δεν έχει καν την πρώτη προτεραιότητα. 

Αssassins Creed πχ που είμαι λάτρης, το μόνο που πήρα day 1 ήταν το Odyssey, και αυτό μόνο και μόνο επειδή είχε το Ελληνικό στοιχείο. Το Mirage το πήρα ένα 20ρικο πριν 2-3 μήνες. Και είμαι απολύτως οκ με το να μην αγοράσω ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ για κανένα παιχνίδι από πεποίθηση τα DLC. Ας τα βάλουν εκεί που ξέρουν.

Απ'την άλλη, πριν 3 εβδομάδες έδωσα 120€ για μία μέρα για να κάνω κατάδυση σε ένα ναυάγιο, κάτι το οποίο προφανώς αφορά ένα πολύ μικρό ποσοστό κόσμου, αλλά για εμένα η εμπειρία αυτή που ζήτημα start to finish να κράτησε 3 ώρες (με 45' μόνο στο βυθό) είναι κάτι που με χαλαρώνει πολύ περισσότερο από τις 20-30 ώρες που θα ασχοληθώ με ένα game. 

Επεξ/σία 7 Ιουλίου από polaki

[d4mage]

19 ώρες πριν, alizia77 είπε

Η αμύθητη περιουσία που είναι;

Βεβαίως και έχει περιουσία. Και αμύθητη έχει αλλά είναι τα κειμήλια του... 

Δηλαδή εσύ τι θες; Να μην έχει τίποτα;1500 χρονών είναι το Άγιο όρος.

Το Άγιο όρος είναι ένας τεράστιος μοχλός παγκόσμιων δυνατοτήτων αν είχαμε ελληνικές κυβερνήσεις... Συν ότι ανήκει στην παγκόσμια κληρονομιά της UNESCO. Τώρα είναι εκεί ο Μελ Γκίμπσον. Πηγαίνει κάθε μήνα ο βασιλιάς της Αγγλίας Κάρολος. Για να ανοίξει το μυαλουδάκι του ο καθένας μπας και καταλάβει για ποιο πράγμα μιλάμε όταν λέμε Άγιο όρος. Για να ξυπνήσουμε λίγο. Μιλάμε για παγκόσμιο πολιτιστικό και πνευματικό κέντρο και όχι μόνο.

Και τελευταίο. Μου έδωσες να διαβάσω τον κομμουνιστικό ημερόδρομο; Δεν υποστηρίζω κανένα κόμμα αλλά να  διαβάσω τους κομμουνιστές τι λένε για το άγιο όρος; Λίγο αστείο 

Εσύ να φανταστώ είσαι από τους επισκέπτες που στέλνεις στα γραφεία προσκηνυτών και απο την Ουρανούπολη παίρνεις το διαμονητήριο και στα μοναστήρια με εγερτήριο τρώγοντας φασολάδα σχεδόν όλες τις ημέρες και επιστρέφοντας σπίτι σου λες στον καθένα πόσο ηρέμησες και πόσο άλλαξες σαν άνθρωπος;

Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι είναι το Όρος, πάρε το τρικάκι σου και άσε εμάς που μένουμε δίπλα από αυτό όλα τα χρόνια της ζωή μας να ξέρουμε καλύτερα. 

Μην το συνεχίσεις άλλο έχεις κουράσει πολύ και είσαι εκτός θέματος με ότι πληκτρολογούν τα χεράκια σου.

[panther_512]

15 hours ago, pirmen56 said:

 

Άλλο τι βαφτίζουν οι ερευνητές του χώρου unsupervised learning και άλλο τι κάνει ένας βιολογικός εγκέφαλος. Οι άνθρωποι π.χ. αναγνωρίζουν νέα αντικείμενα από την πρώτη στιγμή που τα δουν. Εννοώ ότι τα ξεχωρίζουν αμέσως από το υπόλοιπο περιβάλλον. Χωρίς κανένα επιπλέον στοιχείο ή καθοδήγηση από κάποια άλλη οντότητα. Ποιο AI μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο; Ακόμα και το zero-shot learning είναι μόνο στα χαρτιά τέτοιο.

Όσο ζεις και αναγνωρίζεις συνέχεια νέα μοτίβα(δηλαδή έννοιες) ή και μοτίβα που συνδέουν μεταξύ τους κατώτερα αισθητηριακά μοτιβά(αφηρημένες έννοιες όπως η πατρίδα π.χ.) σταδιακά χτίζεις μέσα σου ένα μοντέλο του έξω κόσμου. Είναι αδύνατο να το κανείς χωρίς πραγματικό unsupervised learning. Ποια AI μοντέλα ξέρεις που να συλλαμβάνουν διαρκώς νέες έννοιες όπως π.χ. λογάριθμος, τομή συνόλων, εντροπία, βαρομετρικό, πεδίο κτλ. που κάποτε δεν υπήρχαν στο μυαλό των ανθρώπων. Όχι ως λέξεις(σύμβολα) αλλά ως αντιληπτές καταστάσεις;

Οι ανθρώποι αναγνωρίζουν αντικείμενα και έννοιες από την πρώτη στιγμή. Πώς κατεληξες σε αυτό?

Περναμε μία μακρά περίοδο μάθησης, από τη στιγμή που γεννιόμαστε μέχρι τη στιγμή που θα αρχίσουμε να αναγνωρίζουμε λέξεις, χρώματα, αντικείμενα και μετά έννοιες.

Ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος.

Τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα είναι φτιαγμένα καθ εικόνα και ομοίωση του ανθρώπινου νευρωτικού δικτύου. Μας λείπει η πολυπλοκότητα, λίγα ακόμα μαθηματικά και η επεξεργαστική ισχύς.

Είμαστε στην εποχή της ΝΑΙ. H AGI δεν απέχει μακριά.

[pirmen56]

9 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν υπάρχουν αυτά που λες, π.χ το Stellar's Blade τώρα το παίζεις μόνο αν το αγοράσεις. Αλλιώς περιμένεις πότε θα σπάσει σε 1-2 χρόνια ή όταν αφαιρέσει το denuvo ο developer.

Βασικά υπάρχει τρόπος με offline activation ναι αλλά είναι ''risky'' και πολύ μπελαλίδικο σε σημείο να σε συμφέρει να το αγοράσεις καλύτερα.

Έχουν βάλει time limit στο denuvo token ή είναι online only game; Αν ναι, τότε μόνο ισχύει αυτό που λες. Ακόμα και έτσι βέβαια είναι σαν μια πολύ φθηνή ενοικίαση.

Υπάρχουν σταθεροί πωλητές τέτοιων activations με καλή φήμη(λόγω γερού κινήτρου) και κάποιοι μάλιστα με αυτοματοποιημένα εργαλεία ενεργοποίησης.Αγοράζουν τόσες κόπιες όσες περίπου χρειάζονται για να καλύπτουν την ημερήσια ζήτηση ενεργοποιήσεων. Κάτι σαν video club. Δεν θα υπήρχε καν αγορά αυτού του είδους αν δεν συνέφερε οικονομικά. Επίσης υπάρχει κοινότητα που αγοράζουν κόπιες και ενεργοποιούν τις κόπιες των μελών, απλά με μεγάλο χρόνο αναμονής. Οπότε, αν τα Denuvo tokens είχαν πολύ στενά χρονικά όρια ούτε αυτό θα δούλευε.

Όσο για "σπάσιμο" ξέχασέ το οριστικά. Μη σου πω κιόλας να ξεχάσεις και το αυθεντικό game αν δεν αφαιρέσουν ποτέ τα DRM(βλέπε UBI) και πάψει η σχετική υπηρεσία ενεργοποιήσεων από τον Denuvo server.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου από pirmen56

[panther_512]

9 hours ago, apollonas7 said:

χρησιμοποιουν λάθος εργαλεία. το 90% των προγραμματιστών που ξέρω χρησιμοποιούν gpt...ή όπως το λεω εγώ GTP...γιατί ήταν όντως χάλι μαύρο. επίσης οι "ειδικοί του ινσομνια" και το 50% των προγραμματιστών είναι "προγραμματιστές του κορωνοιου" με μηδενικές γνώσεις και κάτι  bootcamps και σεμιναρια GTP. τωρα απο κει κ περα ακου τους κανονικους ειδικους που κανουν δηλωσεις...τους ceo της anthropic της nvidia της meta της Χ κ παρε και κατάλαβε μόνος σου. προφανώς δεν θα χαθεί το επάγγελμα, αλλά εκεί που χρειάζονταν 100 προγραμματιστές τώρα θα χρειάζονται 10. φυσικά θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας...έτσι γίνεται σε κάθε βιομηχανικη επανάσταση.

Αυτή τη στιγμή τελειώνω μεταπτυχιακό στην ΑΙ με συμμετοχή φοιτητών από όλο το κόσμο, συμπεριλαμβανομένων ακόμα καί καθηγητών πανεπιστημίων στην Αμερική.

Ανάμεσα τους επαγγελματίες προγραμματιστές για 30+ χρόνια.

Οι ίδιοι που το φθινόπωρο 2024 έλεγαν ότι με τα ΑΙ εργαλεία έχουν γίνει πιο παραγωγικοί, τώρα λένε ότι σύντομα ο προγραμματισμός δεν θα χρειάζεται να γίνεται από ανθρώπους, με την έννοια του σήμερα.

Τα πράγματα τρέχουν με απίστευτους ρυθμούς. Όποιος μιλάει για κώδικα μέσω ChatGPT , έχει μείνει ήδη 2 γενιές πίσω.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, panther_512 είπε

Οι ανθρώποι αναγνωρίζουν αντικείμενα και έννοιες από την πρώτη στιγμή. Πώς κατεληξες σε αυτό?

Περναμε μία μακρά περίοδο μάθησης, από τη στιγμή που γεννιόμαστε μέχρι τη στιγμή που θα αρχίσουμε να αναγνωρίζουμε λέξεις, χρώματα, αντικείμενα και μετά έννοιες.

Ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος.

Τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα είναι φτιαγμένα καθ εικόνα και ομοίωση του ανθρώπινου νευρωτικού δικτύου. Μας λείπει η πολυπλοκότητα, λίγα ακόμα μαθηματικά και η επεξεργαστική ισχύς.

Είμαστε στην εποχή της ΝΑΙ. H AGI δεν απέχει μακριά.

Δεν υπάρχει ούτε ένας κορυφαίος και ευσυνείδητος(μη απατεώνας με στόχο το χρήμα) AI επιστήμονας που να ισχυρίζεται το bold. Το ακριβώς αντίθετο. Όλες οι αρχιτεκτονικές νευρωνικών δικτύων είναι υπεραπλουστεύσεις των νευρωνικών δικτύων των ζώων στην καλύτερη και μάλιστα δεν υπάρχει ούτε μία απόδειξη ότι οι βιολογικοί εγκέφαλοι χρησιμοποιούν back propagation που τρέχουν τα τεχνητά NN.

Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι βιολογικοί εγκέφαλοι είναι στατιστικές(μπεϋσιανές) μηχανές. Άσχετα αν τα τελευταία χρόνια πληθαίνουν οι νευροεπιστήμονες που το υποστηρίζουν ελλείψει μιας καλύτερης θεωρίας.

[panther_512]

2 hours ago, pirmen56 said:

Δεν υπάρχει ούτε ένας κορυφαίος και ευσυνείδητος(μη απατεώνας με στόχο το χρήμα) AI επιστήμονας που να ισχυρίζεται το bold. Το ακριβώς αντίθετο. Όλες οι αρχιτεκτονικές νευρωνικών δικτύων είναι υπεραπλουστεύσεις των νευρωνικών δικτύων των ζώων στην καλύτερη και μάλιστα δεν υπάρχει ούτε μία απόδειξη ότι οι βιολογικοί εγκέφαλοι χρησιμοποιούν back propagation που τρέχουν τα τεχνητά NN.

Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι βιολογικοί εγκέφαλοι είναι στατιστικές(μπεϋσιανές) μηχανές. Άσχετα αν τα τελευταία χρόνια πληθαίνουν οι νευροεπιστήμονες που το υποστηρίζουν ελλείψει μιας καλύτερης θεωρίας.

Ναί, το λεκτικό που χρησιμοποίησα δεν ήταν για να το πάρουμε κυριολεκτικά, βλέπεις γράφω εγώ και όχι το ChatGPT.

Τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα είναι εμπνευσμένα από το δικό μας νευρωνικό δίκτυο. Μας λείπει η πολυπλοκότητα, τα μαθηματικά και η επεξεργαστική ισχύς για να έρθουμε εκεί που είναι ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω τί θέλεις να πείς, ότι η ΑΙ δεν θα αντικαταστήσει τον άνθρωπο στη δημιουργία κώδικα?

Φυσικά και θα τον αντικαταστήσει. Σε τεράστιο βαθμό.

Εγώ βλέπω ότι το 2022 οι προγραμματιστές γελούσαν με τον κώδικα που έφτιαχνε το ChatGPT και τώρα, 2μιση χρόνια μετά, διαφωνούμε αν θα αντικατασταθούν πλήρως ή μερικώς. Η MS δηλώνει ήδη ότι 30% του κώδικα φτιάχνεται από ΑΙ, ο πέτσινος λέει ότι σε λίγα χρόνια δεν θα χρειάζεται προγραμματιστές.

Να δούμε τί θα συζητάμε επί του θέματος σε άλλα 2 χρόνια.....

Εγώ καταλήγω ότι οποιοσδήποτε είναι επαγγελματίας προγραμματιστής, πρέπει ΑΜΕΣΑ να αναγνωρίσει τον κίνδυνο και να δεί πολύ προσεκτικά την επαγγελματική του σταδιοδρομία τα επόμενα 5 χρόνια.  Και δεν εννοώ να πάει να γίνει υδραυλικός. Να μάθει τα εργαλεία ΑΙ και να δουλέψει επάνω τους, ώστε να μπορεί να εξελιχθεί ο ίδιος ή αν υπάρχει επαγγελματικό αδιέξοδο, να το αναγνωρίσει πρίν μείνει άνεργος. 

Για μένα, οποιοσδήποτε ισχυρίζεται κάτι διαφορετικό, εθελοτυφλεί, και αν είναι προγραμματιστής, θα τα βρεί πολύ σκούρα.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου από panther_512

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Ναί, το λεκτικό που χρησιμοποίησα δεν ήταν για να το πάρουμε κυριολεκτικά, βλέπεις γράφω εγώ και όχι το ChatGPT.

Τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα είναι εμπνευσμένα από το δικό μας νευρωνικό δίκτυο. Μας λείπει η πολυπλοκότητα, τα μαθηματικά και η επεξεργαστική ισχύς για να έρθουμε εκεί που είναι ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω τί θέλεις να πείς, ότι η ΑΙ δεν θα αντικαταστήσει τον άνθρωπο στη δημιουργία κώδικα?

Φυσικά και θα τον αντικαταστήσει. Σε τεράστιο βαθμό.

Εγώ βλέπω ότι το 2022 οι προγραμματιστές γελούσαν με τον κώδικα που έφτιαχνε το ChatGPT και τώρα, 2μιση χρόνια μετά, διαφωνούμε αν θα αντικατασταθούν πλήρως ή μερικώς. Η MS δηλώνει ήδη ότι 30% του κώδικα φτιάχνεται από ΑΙ, ο πέτσινος λέει ότι σε λίγα χρόνια δεν θα χρειάζεται προγραμματιστές.

Να δούμε τί θα συζητάμε επί του θέματος σε άλλα 2 χρόνια.....

Εγώ καταλήγω ότι οποιοσδήποτε είναι επαγγελματίας προγραμματιστής, πρέπει ΑΜΕΣΑ να αναγνωρίσει τον κίνδυνο και να δεί πολύ προσεκτικά την επαγγελματική του σταδιοδρομία τα επόμενα 5 χρόνια.

Για μένα, οποιοσδήποτε ισχυρίζεται κάτι διαφορετικό, εθελοτυφλεί, και αν είναι προγραμματιστής, θα τα βρεί πολύ σκούρα.

Το AI είναι 99% μαθηματική εφεύρεση και 1% γνώση πάνω στη λειτουργία των βιολογικών εγκεφάλων.  Οι ρίζες του ξεκινούν από τον 17ο αιώνα, όταν οι μαθηματικοί έψαχναν τρόπους προσέγγισης άγνωστων συναρτήσεων για να λύσουν μη καλά ορισμένα προβλήματα. Αυτό που μάθαμε στη στατιστική ως παλινδρόμηση, μόνο που τώρα είναι πολύ πιο εξελιγμένο και κατάλληλο για απροσδιόριστες μη γραμμικές σχέσεις. Από το site του Jürgen Schmidhuber, του εφευρέτη των πιο επαναστατικών NN(LSTM).:

https://people.idsia.ch/~juergen/blog.html

Spoiler

Στους βιολογικούς εγκεφάλους υπάρχει τέτοια πολυπλοκότητα που ακόμα δεν έχουμε κατορθώσει να προσομοιώσουμε(πόσω μάλλον να κατανοήσουμε) το νευρικό σύστημα σκουληκιών όπως ο c.elegans. Ούτε σε 500 χρόνια δεν θα έχουμε AGI. Πάντως και τα μαθηματικά μας κάνουν θαύματα σε στενά πλαίσια.

 

[panther_512]

Επαναλαμβάνω: Τί ακριβώς θέλεις να υποστηρίξεις αναφορικά με την αντικατάσταση των προγραμματιστών απο ΑΙ.

Ήδη τους αντικαθιστά. Όποτε πού διαφωνείς? Στο αν θα είναι στο 100% ή 70%?