Η Apple αμφισβητεί το "πρωτοφανές" πρόστιμο της ΕΕ για μη συμμόρφωση με το DMA

[Huruduru]

28 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Μην ξεχνάμε όμως ότι από το 2021 το iPad Pro έχει USB C , ενώ η σχετική διάταξη ψηφίστηκε 1 χρόνο μετά (Sep 2022). Μάλιστα η τελική ημ/νια συμμόρφωσης είναι στα τέλη του 2024. Μάλλον για επικοινωνιακούς λόγους εγίνε το όλο θέμα αφού είναι πιθανόν να είχε ήδη αποφασίσει η Apple την μετάβαση σε USB-C.

https://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2022/2380/oj

Στο λέω σαν κάποιος που δεν αγόραζε Apple συσκευές για αυτό τον λόγο και παρότι είχα το iPad Pro M1 (Usb-c) δεν έπαιρνα iPhone μέχρι που έβαλε USB-C. 
σ.σ. Δεν έχω πάρει ούτε μια συσκευή με lightning και έχω αρκετές συσκευές Apple.

Σχετικά με το DMA έχω πει ότι πέρα από αναποτελεσματικό είναι και ηλίθιο αφού δεν ρυθμίζει την αγορά αλλά μια εταιρία. Αυτό που συμβαίνει είναι να παίζουν η ΕΕ με την Apple την γάτα με το ποντίκι και να αφαιρεί η Apple features εναντίων μας πιστεύοντας ότι θα πιέσουμε την ΕΕ. #Not

Σε κάθε περίπτωση είτε είναι  δίκαιος είτε άδικος ο νόμος,  η Apple οφείλει να σεβαστεί το κανονιστικό πλαίσιο της ΕΕ.

Ίσως να έχεις και δίκιο, όσο για το τελευταίο είμαι της ίδιας άποψης. Αν είναι να κάνουν κάτι τότε για όλη την αγορά και όχι για μια μόνο εταιρία. Τα ίδια να ισχύουν για Google, Microsoft, Sony κλπ. 

[Zynto]

Κάθε εταιρία που δραστηριοποιείται στην ΕΕ οφείλει να ακολουθεί τους νόμους. Εδώ στα Βαλκάνια είμαστε ακόμα πίσω αλλά στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη οι καταναλωτές δεν θέλουν να τους πιάνουν κορόιδα. Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υποστηρίζουν μια εντελώς άπληστη εταιρία που πουλάει υπερτιμημένα προϊόντα και υπηρεσίες, χωρίς καινοτομία πλέον, με σύντομη ημερομηνία λήξεως που θέλει λεφτά συνεχώς από σένα, ακόμα και με τους πιο ευφάνταστους τρόπους. Ευτυχώς έχει καταντήσει μια μικρή μειοψηφία πλέον, σαν τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που τους πληρώνονται 500 ευρώ τον μήνα για 8άωρο δηλωμένοι 4άωρο και υποστηρίζουν φανατικά ΝΔ

[Agmourk]

1 hour ago, KostasKri said:

Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Πέρα από τα features που έχουν κλείσει από την Apple για τις χώρες τις ΕΕ, αναγκάζουν την Apple να διαθέσει χρόνο και χρήμα σε άχρηστα για το μεγαλύτερο ποσοστό των χρηστών της πράγματα ενώ θα μπορούσε να αναπτύσει το λειτουργικό της. Για να μην αναφέρω ότι το κόστος για τις αλλαγές αυτές θα το επωμιστούμε εμείς στο τέλος.

Οπότε αν δεν σε αφορά το ζήτημα και δεν έχεις ιδέα τι εστί apple ecosystem, μπορείς απλά να πας να εκφέρεις άποψη σε νήματα για android για το λειτουργικό που χρησιμοποιείς.

Μια απλή αναλογία: Η Apple εξανίσταται λόγω του ότι της λένε πως θα χειρίζεται το marketplace που έχει χτίσει η ίδια, αλλά προσπαθεί να χρησιμοποιεί το marketplace της Ευρωπαικής Ένωσης όπως γουστάρει αυτή και χωρίς να θέλει να δώσει λογαριασμό. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα? Οπότε καταλαβαίνεις ότι αυτό που της κάνουν, είναι αυτό που ξεκίνησε η ίδια.

Δεν θέλει πολύ σκέψη. Κακομαθημένο παιδί είναι απο τις ΗΠΑ (όπως και ο Μασκ) και κάνουν ότι γουστάρουν επειδή τα καθρεφτάκια τους είναι πιο λαμπερά. Στο πρώτο όριο όμως απο κάποιον "γονέα" αντιδράνε. 

1 minute ago, Zynto said:

Κάθε εταιρία που δραστηριοποιείται στην ΕΕ οφείλει να ακολουθεί τους νόμους. Εδώ στα Βαλκάνια είμαστε ακόμα πίσω αλλά στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη οι καταναλωτές δεν θέλουν να τους πιάνουν κορόιδα. Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υποστηρίζουν μια εντελώς άπληστη εταιρία που πουλάει υπερτιμημένα προϊόντα και υπηρεσίες, χωρίς καινοτομία πλέον, με σύντομη ημερομηνία λήξεως που θέλει λεφτά συνεχώς από σένα, ακόμα και με τους πιο ευφάνταστους τρόπους. Ευτυχώς έχει καταντήσει μια μικρή μειοψηφία πλέον, σαν τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που τους πληρώνονται 500 ευρώ τον μήνα για 8άωρο δηλωμένοι 4άωρο και υποστηρίζουν φανατικά ΝΔ

Offtopic: Πάντως εγώ που δηλωνόμουν 8ωρο το 2017 και δούλευα 10ωρο, έπαιρνα 536€ ολογράφως. 

[KostasKri]

6 minutes ago, Agmourk said:

Μια απλή αναλογία: Η Apple εξανίσταται λόγω του ότι της λένε πως θα χειρίζεται το marketplace που έχει χτίσει η ίδια, αλλά προσπαθεί να χρησιμοποιεί το marketplace της Ευρωπαικής Ένωσης όπως γουστάρει αυτή και χωρίς να θέλει να δώσει λογαριασμό. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα? Οπότε καταλαβαίνεις ότι αυτό που της κάνουν, είναι αυτό που ξεκίνησε η ίδια.

Δεν θέλει πολύ σκέψη. Κακομαθημένο παιδί είναι απο τις ΗΠΑ (όπως και ο Μασκ) και κάνουν ότι γουστάρουν επειδή τα καθρεφτάκια τους είναι πιο λαμπερά. Στο πρώτο όριο όμως απο κάποιον "γονέα" αντιδράνε. 

Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν όρια. Αλλά είναι παντελώς ηλίθιο να επεμβαίνεις τόσο πολύ. Στην τελική υπάρχει μια χαρά υγιής ανταγωνισμός. Αν δεν θες Apple και iOS, πας σε Android που σου προσφέρει όλα αυτά που ζητάς και παραπάνω. Υπάρχει πραγματικά μηδέν λόγος να μπλεχτούν στο λειτουργικό. Επίσης, το έχω πει πιο παλιά και θα το ξαναπώ, η Apple δίνει σε όλους τους devs εργαλεία τζάμπα με μόνο αντάλλαγμα το ποσοστό από τις πωλήσεις που μπορούν πολύ εύκολα να ανεβάσουν την τιμή για να το καλύψουν. Εσύ νομίζεις ότι αν περάσουν όλα αυτά, θα σου γράφουν οι devs μέσα στις εφαρμογές "1.3€ μέσω Apple, 1€ με credit card". 

Ούτε και το να ανοίγουν features για να δουλεύουν για windows είναι λύση. Με την ίδια λογική θα πρέπει ΟΛΟΙ οι devs να αναγκάζονται από νομοθεσία, ότι εφαρμογές ακόμα και παιχνίδια βγάζουν για windows, να πρέπει να είναι available για MacOS και Linux γιατί και αυτό είναι αθέμιτος ανταγωνισμός της microsoft που έχει το μεγαλύτερο μερίδιο της πίτας.

[Huruduru]

40 λεπτά πριν, Zynto είπε

Κάθε εταιρία που δραστηριοποιείται στην ΕΕ οφείλει να ακολουθεί τους νόμους. Εδώ στα Βαλκάνια είμαστε ακόμα πίσω αλλά στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη οι καταναλωτές δεν θέλουν να τους πιάνουν κορόιδα. Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υποστηρίζουν μια εντελώς άπληστη εταιρία που πουλάει υπερτιμημένα προϊόντα και υπηρεσίες, χωρίς καινοτομία πλέον, με σύντομη ημερομηνία λήξεως που θέλει λεφτά συνεχώς από σένα, ακόμα και με τους πιο ευφάνταστους τρόπους. Ευτυχώς έχει καταντήσει μια μικρή μειοψηφία πλέον, σαν τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που τους πληρώνονται 500 ευρώ τον μήνα για 8άωρο δηλωμένοι 4άωρο και υποστηρίζουν φανατικά ΝΔ

Ελπίζω όμως να βάζεις στο καζάνι όμως παραπάνω από μια εταιρία γιατί υπάρχουν παραπάνω από μία που ακολουθούν αυτή την τακτική. Δεν είναι η Apple η κακιά και όλοι οι άλλοι είναι οι άγιοι. Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός, η κάθε εταιρία κοιτάει το μέγιστο πιθανό κέρδος για τους μετόχους της. Αν δεν θες δεν αγοράζεις απλά, γιαυτό υπάρχει ο ανταγωνισμός, σου προσφέρει εναλλακτικές λύσεις που μπορείς να αγοράσεις άμα δεν σε καλύπτει η Apple ή η κάθε Apple. Όσο για την πολιτική αναφορά, μην το πάμε στα πολιτικά αλλά ας πούμε το Χ κόμμα. Το ότι ο εργοδότης σου σε δήλωσε για 4 ώρες ενώ δουλεύεις 8, είναι παράνομο και το δέχτηκες. Υπέγραψες ή δεν υπέγραψες συμβόλαιο; Όταν ο βασικός μισθός έχει οριστεί και ο εργοδότης προσπαθεί να σε εξαπατήσει, τότε θα έπρεπε να τον καταγγείλεις και όχι να το δεχτείς. Η νοοτροπία και η αποδοχή είναι το θέμα, δεν θα έρθει το Χ Ψ κόμμα που κυβερνά να ελέγξει τους πάντες αν δεν υπάρχουν καταγγελίες και υπογράφονται τα συμβόλαια.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου από Huruduru

[Volga]

2 ώρες πριν, Huruduru είπε

Ίσως να έχεις και δίκιο, όσο για το τελευταίο είμαι της ίδιας άποψης. Αν είναι να κάνουν κάτι τότε για όλη την αγορά και όχι για μια μόνο εταιρία. Τα ίδια να ισχύουν για Google, Microsoft, Sony κλπ. 

Μα ισχύει για κάθε εταιρία που ξεπερνά το ορόσημο κάποιον εκατομμυρίων χρηστων

 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου από Volga

[gadgetseek]

10 ώρες πριν, billdanos είπε

Το θέμα με το λειτουργικό όμως και το πως αλληλεπιδρούν οι Apple συσκευές μεταξύ τους δεν θα έπρεπε να απασχολεί τις αρμόδιες υπηρεσίες της ΕΕ

Αντιθέτως πρέπει και οφείλει να απασχολεί τις υπηρεσίες της ΕΕ, έτσι ώστε όλες οι συσκευές τηλεπικοινωνίας να μπορούν να αλληλεπιδρούν απρόσκοπτα και ο Ευρωπαίος πολίτης και καταναλωτής να απολαμβάνει το μέγιστο των δυνατοτήτων και εναλλακτικών που μπορεί να προσφέρει μία συσκευή (είτε Apple, ή Google, ή Microsoft, ή Samsung etc..)

10 ώρες πριν, Huruduru είπε

Μα αυτό ήταν ανέκαθεν το Selling Point της Apple. It just works (όσο αφορά το οικοσύστημα συσκευών της) και αυτό προφανώς τους ενοχλεί. Άμα θέλει κάποιος "fragmentation" πάει σε άλλους κατασκευαστές που προσφέρουν άλλες λύσεις Android, Windows κλπ

10 ώρες πριν, billdanos είπε

Επιλέγω τις συγκεκριμένες συσκευές επειδή μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν μεταξύ τους και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να έχω όλες αυτές τις υπηρεσίες στην ΕΕ ενώ έχω πληρώσει για όλα αυτά

10 ώρες πριν, billdanos είπε

Το ξέρεις πως ΔΕΝ μπορούμε να χρησιμοποιούμε χαρακτηριστικά που υπάρχουν στις συσκευές μας εξαιτίας της ΕΕ? 

Τίποτα δεν θ' αλλάξει στον τρόπο που λειτουργούν μεταξύ τους οι συγκεκριμένες συσκευές. Κανείς δε θα υποχρεώσει έναν χρήστη Apple να κατεβάσει κάποιο εναλλακτικό app store, να ενεργοποιήσει το RCS, να κάνει πληρωμές εκτός Apple App store κτλ.. Μπορεί να συνεχίσει όπως και τώρα και να δουλεύουν όλα μια χαρά. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ άλλοι χρήστες Apple συσκευών όμως (μεταξύ τους και φίλοι και συγγενείς μου που είπαν "Επιτέλους!") επικροτούν όλες αυτές τις βελτιώσεις. Εσείς μπορείτε να παραμείνετε ήσυχοι  και να τις χρησιμοποιείτε όπως και τώρα.    

Η ΕΕ ως οντότητα - ένωση κρατών/ανθρώπων είναι από κάθε άποψη (πολιτική, πολιτισμική, οικονομική, εμπορική, καταναλωτική, νομική..) απείρως σημαντικότερη από την όποια εταιρεία, τις πρακτικές και τα κέρδη της. Άρα πληρώνεις για όσες Apple υπηρεσίες μπορούν να σου παρέχονται εντός Ευρωπαϊκής αγοράς (δεν είναι δα και η μόνη region restricted περίπτωση). Τα παράπονά σου στην εταιρεία που δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες της αγοράς στην οποία δραστηριοποιείται (και συμβαίνει να κατοικείς εσύ). 

10 ώρες πριν, billdanos είπε

Κάποιος που διαφωνεί, πάει και αγοράζει αυτό που τον καλύπτει και όλα καλά

Κατά αναλογία, όποια εταιρεία (στην περίπτωσή μας η Apple) διαφωνεί με τους κανόνες μιας αγοράς, φεύγει και πάει να πουλήσει εκεί που καλύπτεται. Και όλα καλά.. Το λέει πολύ ωραία και ο φίλος Agmourk:

9 ώρες πριν, Agmourk είπε

Μια απλή αναλογία: Η Apple εξανίσταται λόγω του ότι της λένε πως θα χειρίζεται το marketplace που έχει χτίσει η ίδια, αλλά προσπαθεί να χρησιμοποιεί το marketplace της Ευρωπαικής Ένωσης όπως γουστάρει αυτή και χωρίς να θέλει να δώσει λογαριασμό. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα? Οπότε καταλαβαίνεις ότι αυτό που της κάνουν, είναι αυτό που ξεκίνησε η ίδια. Δεν θέλει πολύ σκέψη. Κακομαθημένο παιδί είναι απο τις ΗΠΑ (όπως και ο Μασκ) και κάνουν ότι γουστάρουν επειδή τα καθρεφτάκια τους είναι πιο λαμπερά. Στο πρώτο όριο όμως απο κάποιον "γονέα" αντιδράνε. 

 

8 ώρες πριν, KostasKri είπε

Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν όρια. Αλλά είναι παντελώς ηλίθιο να επεμβαίνεις τόσο πολύ. Στην τελική υπάρχει μια χαρά υγιής ανταγωνισμός. Αν δεν θες Apple και iOS, πας σε Android που σου προσφέρει όλα αυτά που ζητάς και παραπάνω. Υπάρχει πραγματικά μηδέν λόγος να μπλεχτούν στο λειτουργικό

10 ώρες πριν, KostasKri είπε

... αναγκάζουν την Apple να διαθέσει χρόνο και χρήμα σε άχρηστα για το μεγαλύτερο ποσοστό των χρηστών της πράγματα ενώ θα μπορούσε να αναπτύσει το λειτουργικό της. Για να μην αναφέρω ότι το κόστος για τις αλλαγές αυτές θα το επωμιστούμε εμείς στο τέλος.

Η ΕΕ, μία από τις μεγαλύτερες και πλέον κερδοφόρες αγορές για την Apple, βρίσκεται σε μία διαδικασία ρύθμισης των ψηφιακών αγορών με στόχο τον καλύτερο έλεγχο του ανταγωνισμού και την προστασία των καταναλωτών. Σε αυτή την κατεύθυνση (διαλειτουργικότητα - διασυνδεσιμότητα) και πέρα από τα γεω-πολιτικο-οικονομικά παιχνίδια στο παρασκήνιο, αν χρειάζεται να γίνουν επεμβάσεις στο λειτουργικό, πολύ σωστά απαιτούνται και καλώς να γίνουν. Σιγά μην "μολυνθεί" το άσπιλο ios με τις επιπρόσθετες λειτουργίες.. Κι όποια τεχνολογική εταιρεία έχει αντιρρήσεις με αυτό το πλαίσιο μπορεί να καταφύγει στην δικαιοσύνη. Στο τέλος όμως οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις των ρυθμιστικών αρχών και των δικαστηρίων.

Η Apple πολύ απλά προσπαθεί να διατηρήσει, όσο μπορεί ακόμα, το περιφραγμένο λειτουργικό της που δίνει μία (ψευδ)αίσθηση μοναδικότητας και αποκλειστικότητας στους χρήστες της και βοηθάει όσο τίποτε άλλο στο συστηματικό και αποτελεσματικό "άρμεγμά" τους. Δικαίωμα της.. (Πολύ μεγαλύτερο) δικαίωμα όμως και της ΕΕ να θέτει τους κανόνες του (εμπορικού) παιχνιδιού εντός της επικράτειάς της. Και είναι στην ευχέρεια της Apple, αν θέλει να διαθέσει χρόνο και χρήμα, προκειμένου να συμμορφωθεί. Σιγά μην  φταίει η "κακιά" ΕΕ που η Apple είναι ουραγός των τεχνολογικών εξελίξεων τα τελευταία χρόνια και που ενδεχομένως θ' ανεβούν κι άλλο οι τιμές των προϊόντων της..

Υ.Γ: (το έχω ξαναγράψει) Έχω χρησιμοποιήσει Apple προϊόντα στο (μακρινό) παρελθόν. Και θα είμαι από τους πρώτους που θα τα ξαναχρησιμοποιήσουν, όταν εφαρμοστούν με επιτυχία όλες οι αλλαγές που προωθεί η ΕΕ..  

 

 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου από gadgetseek

[billdanos]

22 λεπτά πριν, gadgetseek είπε

Αντιθέτως πρέπει και οφείλει να απασχολεί τις υπηρεσίες της ΕΕ, έτσι ώστε όλες οι συσκευές τηλεπικοινωνίας να μπορούν να αλληλεπιδρούν απρόσκοπτα και ο Ευρωπαίος πολίτης και καταναλωτής να απολαμβάνει το μέγιστο των δυνατοτήτων και εναλλακτικών που μπορεί να προσφέρει μία συσκευή (είτε Apple, ή Google, ή Microsoft, ή Samsung etc..)

Τίποτα δεν θ' αλλάξει στον τρόπο που λειτουργούν μεταξύ τους οι συγκεκριμένες συσκευές. Κανείς δε θα υποχρεώσει έναν χρήστη Apple να κατεβάσει κάποιο εναλλακτικό app store, να ενεργοποιήσει το RCS, να κάνει πληρωμές εκτός Apple App store κτλ.. Μπορεί να συνεχίσει όπως και τώρα και να δουλεύουν όλα μια χαρά. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ άλλοι χρήστες Apple συσκευών όμως (μεταξύ τους και φίλοι και συγγενείς μου που είπαν "Επιτέλους!") επικροτούν όλες αυτές τις βελτιώσεις. Εσείς μπορείτε να παραμείνετε ήσυχοι  και να τις χρησιμοποιείτε όπως και τώρα.    

Η ΕΕ ως οντότητα - ένωση κρατών/ανθρώπων είναι από κάθε άποψη (πολιτική, πολιτισμική, οικονομική, εμπορική, καταναλωτική, νομική..) απείρως σημαντικότερη από την όποια εταιρεία, τις πρακτικές και τα κέρδη της. Άρα πληρώνεις για όσες Apple υπηρεσίες μπορούν να σου παρέχονται εντός Ευρωπαϊκής αγοράς (δεν είναι δα και η μόνη region restricted περίπτωση). Τα παράπονά σου στην εταιρεία που δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες της αγοράς στην οποία δραστηριοποιείται (και συμβαίνει να κατοικείς εσύ). 

Κατά αναλογία, όποια εταιρεία (στην περίπτωσή μας η Apple) διαφωνεί με τους κανόνες μιας αγοράς, φεύγει και πάει να πουλήσει εκεί που καλύπτεται. Και όλα καλά.. Το λέει πολύ ωραία και ο φίλος Agmourk:

 

Η ΕΕ, μία από τις μεγαλύτερες και πλέον κερδοφόρες αγορές για την Apple, βρίσκεται σε μία διαδικασία ρύθμισης των ψηφιακών αγορών με στόχο τον καλύτερο έλεγχο του ανταγωνισμού και την προστασία των καταναλωτών. Σε αυτή την κατεύθυνση, (και πέρα από τα γεω-πολιτικο-οικονομικά παιχνίδια στο παρασκήνιο) ευνοεί την μέγιστη διαλειτουργικότητα - διασυνδεσιμότητα των τηλεπικοινωνιακών συσκευών με την ενσωμάτωση εναλλακτικών πρακτικών. Γι αυτούς τους λόγους, αν χρειάζεται να γίνουν επεμβάσεις στο λειτουργικό, πολύ σωστά απαιτούνται και καλώς να γίνουν (σιγά μην "μολυνθεί" το άσπιλο ios με τις επιπρόσθετες λειτουργίες..) Κι όποια τεχνολογική εταιρεία έχει αντιρρήσεις με αυτό το πλαίσιο μπορεί να καταφύγει στην δικαιοσύνη. Στο τέλος όμως οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις των ρυθμιστικών αρχών και των δικαστηρίων.

Η Apple πολύ απλά προσπαθεί να διατηρήσει, όσο μπορεί ακόμα, το περιφραγμένο λειτουργικό της που δίνει μία (ψευδ)αίσθηση μοναδικότητας και αποκλειστικότητας στους χρήστες της και βοηθάει όσο τίποτε άλλο στο συστηματικό και αποτελεσματικό "άρμεγμά" τους. Δικαίωμα της.. (Πολύ μεγαλύτερο) δικαίωμα όμως και της ΕΕ να θέτει τους κανόνες του (εμπορικού) παιχνιδιού εντός της επικράτειάς της. Και είναι στην ευχέρεια της Apple, αν θέλει να διαθέσει χρόνο και χρήμα, προκειμένου να συμμορφωθεί. Σιγά μην  φταίει η "κακιά" ΕΕ που η Apple είναι ουραγός των τεχνολογικών εξελίξεων τα τελευταία χρόνια και που ενδεχομένως θ' ανεβούν κι άλλο οι τιμές των προϊόντων της..

Υ.Γ: (το έχω ξαναγράψει) Έχω χρησιμοποιήσει Apple προϊόντα στο (μακρινό) παρελθόν. Και θα είμαι από τους πρώτους που θα τα ξαναχρησιμοποιήσουν, όταν εφαρμοστούν με επιτυχία όλες οι αλλαγές που προωθεί η ΕΕ..  

 

 

Σε "δικαιολογώ" μόνο επειδή όπως είπες έχεις πάρα πολύ καιρό που έπαψες να ασχολείσαι με την Apple... Διαφορετικά θα γνώριζες πολύ καλύτερα τους περιορισμούς που έχουμε σαν πολίτες της Ευρώπης σε υπηρεσίες της Apple. Το να υποχρεωθεί η εταιρεία να θέσει σε κίνδυνο τη σταθερότητα των υπηρεσιών της ενώ ταυτόχρονα τον ανταγωνισμό δεν τον ακουμπάνε, το λες και υποκριτικό! Πόσο μάλλον να ασχοληθεί κι από πάνω ώστε να διευκολύνει και τον ανταγωνισμό στο να αλληλεπιδρά με τις συσκευές και τα λειτουργικά της. 

Την ίδια στιγμή που στην Ευρώπη είναι διαθέσιμα άπειρα κινεζικα σκουπίδια με πειραγμένες εκδόσεις android, που κανείς δεν ξέρει "από πού κρατάει η σκούφια τους" και τι κάνουν με τα δεδομένα που συγκεντρώνουν...

[KostasKri]

39 minutes ago, gadgetseek said:

Η ΕΕ, μία από τις μεγαλύτερες και πλέον κερδοφόρες αγορές για την Apple, βρίσκεται σε μία διαδικασία ρύθμισης των ψηφιακών αγορών με στόχο τον καλύτερο έλεγχο του ανταγωνισμού και την προστασία των καταναλωτών. Σε αυτή την κατεύθυνση, (και πέρα από τα γεω-πολιτικο-οικονομικά παιχνίδια στο παρασκήνιο) ευνοεί την μέγιστη διαλειτουργικότητα - διασυνδεσιμότητα των τηλεπικοινωνιακών συσκευών με την ενσωμάτωση εναλλακτικών πρακτικών. Γι αυτούς τους λόγους, αν χρειάζεται να γίνουν επεμβάσεις στο λειτουργικό, πολύ σωστά απαιτούνται και καλώς να γίνουν (σιγά μην "μολυνθεί" το άσπιλο ios με τις επιπρόσθετες λειτουργίες..) Κι όποια τεχνολογική εταιρεία έχει αντιρρήσεις με αυτό το πλαίσιο μπορεί να καταφύγει στην δικαιοσύνη. Στο τέλος όμως οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις των ρυθμιστικών αρχών και των δικαστηρίων.

Η Apple πολύ απλά προσπαθεί να διατηρήσει, όσο μπορεί ακόμα, το περιφραγμένο λειτουργικό της που δίνει μία (ψευδ)αίσθηση μοναδικότητας και αποκλειστικότητας στους χρήστες της και βοηθάει όσο τίποτε άλλο στο συστηματικό και αποτελεσματικό "άρμεγμά" τους. Δικαίωμα της.. (Πολύ μεγαλύτερο) δικαίωμα όμως και της ΕΕ να θέτει τους κανόνες του (εμπορικού) παιχνιδιού εντός της επικράτειάς της. Και είναι στην ευχέρεια της Apple, αν θέλει να διαθέσει χρόνο και χρήμα, προκειμένου να συμμορφωθεί. Σιγά μην  φταίει η "κακιά" ΕΕ που η Apple είναι ουραγός των τεχνολογικών εξελίξεων τα τελευταία χρόνια και που ενδεχομένως θ' ανεβούν κι άλλο οι τιμές των προϊόντων της..

Το μόνο που έχει καταφέρει η ΕΕ είναι να ανοίξει τρίτα stores επειδή παραπονέθηκε μια υπερ-εταιρία που ήθελε η ίδια να ανοίξει δικό της store στο iOS και να κουτσουρέψει το iOS και ως Ευρωπαίοι πολίτες να έχουμε λιγότερα features που μόνο θα αυξάνονται κάθε χρόνο.

Δεν έχει απολύτως καμία υποχρέωση να ανοίγει κώδικα του λειτουργικού της έτσι ώστε να λειτουργεί με άλλες συσκευές που δεν μπορεί να έχει έλεγχο. Άλλωστε, μέρος της "μαγίας" της Apple είναι ότι υπάρχει συγκεκριμένο hardware και έτσι δεν έχει τις αρρώστιες του android και των windows από θέματα drivers και app optimization.

Τώρα για τις πληρωμές εκτός apple για τους devs, τα χω ξαναπεί. Θα της γυρίσει το μάτι κάποια στιγμή, θα ρίξει το ποσοστό που κρατάει χαμηλά και θα χρεώνει για το xcode και τα APIs αδρά με αποτέλεσμα να πληγούν οι μικροί devs. Τα λεφτά θα τα παίρνουν με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο γιατί το App Store, όλα τα συστήματα που τρέχουν από πίσω, όλα τα APIs που δίνουν στους devs και τους κάνουν την ζωή εύκολη, κοστίζουν σε χρόνο και χρήμα για την Apple.

[starthis]

11 ώρες πριν, billdanos είπε

Εγώ εμπιστεύομαι την ΕΕ και τη σχετική επιτροπή της που χρησιμοποιεί μόνο Android!

Παίζει να είναι οι ίδιοι που ασχολήθηκαν και με τα καλαμάκια και τα μη αποσπώμενα καπάκια στα πλαστικά μπουκάλια. Έχουν αποδείξει την αξία τους και το ξέρουμε πως μπορούν να κάνουν τον κόσμο μας καλύτερο! 😛 

Και μην ξεχνάμε τι έγινε με τα cookies..

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, KostasKri είπε

Το μόνο που έχει καταφέρει η ΕΕ είναι να ανοίξει τρίτα stores επειδή παραπονέθηκε μια υπερ-εταιρία που ήθελε η ίδια να ανοίξει δικό της store στο iOS και να κουτσουρέψει το iOS και ως Ευρωπαίοι πολίτες να έχουμε λιγότερα features που μόνο θα αυξάνονται κάθε χρόνο.

Δεν έχει απολύτως καμία υποχρέωση να ανοίγει κώδικα του λειτουργικού της έτσι ώστε να λειτουργεί με άλλες συσκευές που δεν μπορεί να έχει έλεγχο. Άλλωστε, μέρος της "μαγίας" της Apple είναι ότι υπάρχει συγκεκριμένο hardware και έτσι δεν έχει τις αρρώστιες του android και των windows από θέματα drivers και app optimization.

Τώρα για τις πληρωμές εκτός apple για τους devs, τα χω ξαναπεί. Θα της γυρίσει το μάτι κάποια στιγμή, θα ρίξει το ποσοστό που κρατάει χαμηλά και θα χρεώνει για το xcode και τα APIs αδρά με αποτέλεσμα να πληγούν οι μικροί devs. Τα λεφτά θα τα παίρνουν με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο γιατί το App Store, όλα τα συστήματα που τρέχουν από πίσω, όλα τα APIs που δίνουν στους devs και τους κάνουν την ζωή εύκολη, κοστίζουν σε χρόνο και χρήμα για την Apple.

Αυτό ακριβώς με Bold.

Πόσο τυφλοί είναι μερικοί που δεν βλέπουν ότι αυτό είναι Lobbying να αλλάξουν χέρια κάποια χρήματα αν τα καταφέρουν. Γιατί αντίστοιχα δεν αναγκάζουν την MS να ανοίξει το XBOX ή την Sony το Playstation Store ή την Nintendo ; Και εκεί μια χαρά ίδια πολιτική έχουν. Γιατί δεν αναγκάζουν την κάθε Sony που σε αναγκάζει να αγοράζεις δικές της DSLR αλλιώς πετάς στα σκουπίδια όλους τους φακούς σου; Δηλαδή το πρόβλημα είναι ποιος θα λαμβάνει το 30% από τα έσοδα κυρίως των Games στο App Store; 
Αν ισχύσει για όλους θα με βρείτε σύμφωνο αλλιώς πρόκειται για επέμβαση  στην αγορά με την κακή έννοια.

σ.σ.

Στις συνδρομές τύπου Microsoft 365, Netflix, Disney+ μια χαρά αγοράζεις από τον browser την συνδρομή και απλά κατεβάζεις το App. Το κάνω από το 2021 που πήρα την πρωτη συσκευή Apple.
Ακόμα και στο diablo immortal που έχει δικό του battle .net account μια χαρά σε αφήνει να αγοράσεις εξωτερικά (Άσχετα ότι είμαι ενάντια στο Pay 2 Win). Αυτό που νομίζω άλλαξε (και στις ΗΠΑ) είναι να επιτρέπει εξωτερικά Link με την προϋπόθεση η κάθε Epic να ενημερώνει τον χρήστη ότι πρόκειται για third party και η Apple δεν φέρει ευθήνη για refund, διαχείριση της συνδρομής ή αμφισβήτηση πληρωμής κτλ. 
Τυπικά η όλη φασαρία ξεκίνησε από την Epic που εν γνώση της παραβίασε τους κανόνες του App Store με τους οποίους είχε συμφωνήσει για να διαθέτει το Fortnite και μετά ζήταγε και τα ρέστα.

Τέλος, τροφή για σκέψη, τάχα μου νοιάζονται για τους καταναλωτές στην ΕΕ αλλά έχουν υποθηκεύσει το μέλλον μας για να φτιάχνει όπλα κυρίως η Γερμανία , Γαλλία , Ιταλία , Ισπανία με μερτικό για ΗΠΑ, Τουρκία και ΗΒ.  Άραγε θα έχουμε κοινά σύνορα και όποιο μέλος αμφισβητεί τα κυριαρχικά δικαιώματα μέλους της ΕΕ θα οφείλουν να επέμβουν γιατί αμφισβητούν τα σύνορα της ΕΕ;;;;;
 

 

 

 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου από Dimitris_1981

[anonymous999]

9 hours ago, KostasKri said:

Εγώ. Άπειρα lightning accessories που πήγαν σκουπίδια και έπρεπε να αγοράσω καινούρια USB-C. Τώρα πρέπει να κουβαλαώ και USB-C και lightning για να φορτίζω τα airpods.

Η Apple βοηθούσε στο να δημιουργηθεί το USB-C πριν βγάλουν το lightning. Αλλά επειδή κοιμόντουσαν όλοι και η Apple ήθελε μια πιο λεπτή θύρα φόρτισης, έβγαλε το lightning μιας και το type-c δεν ήταν διαθέσιμο ακόμα.

Ευτυχώς εμείς δεν έχουμε τέτοια θέματα με τα περιφερειακά μας

[Dimitris_1981]

5 ώρες πριν, gadgetseek είπε

Αντιθέτως πρέπει και οφείλει να απασχολεί τις υπηρεσίες της ΕΕ, έτσι ώστε όλες οι συσκευές τηλεπικοινωνίας να μπορούν να αλληλεπιδρούν απρόσκοπτα και ο Ευρωπαίος πολίτης και καταναλωτής να απολαμβάνει το μέγιστο των δυνατοτήτων και εναλλακτικών που μπορεί να προσφέρει μία συσκευή (είτε Apple, ή Google, ή Microsoft, ή Samsung etc..)

Τίποτα δεν θ' αλλάξει στον τρόπο που λειτουργούν μεταξύ τους οι συγκεκριμένες συσκευές. Κανείς δε θα υποχρεώσει έναν χρήστη Apple να κατεβάσει κάποιο εναλλακτικό app store, να ενεργοποιήσει το RCS, να κάνει πληρωμές εκτός Apple App store κτλ.. Μπορεί να συνεχίσει όπως και τώρα και να δουλεύουν όλα μια χαρά. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ άλλοι χρήστες Apple συσκευών όμως (μεταξύ τους και φίλοι και συγγενείς μου που είπαν "Επιτέλους!") επικροτούν όλες αυτές τις βελτιώσεις. Εσείς μπορείτε να παραμείνετε ήσυχοι  και να τις χρησιμοποιείτε όπως και τώρα.    

Η ΕΕ ως οντότητα - ένωση κρατών/ανθρώπων είναι από κάθε άποψη (πολιτική, πολιτισμική, οικονομική, εμπορική, καταναλωτική, νομική..) απείρως σημαντικότερη από την όποια εταιρεία, τις πρακτικές και τα κέρδη της. Άρα πληρώνεις για όσες Apple υπηρεσίες μπορούν να σου παρέχονται εντός Ευρωπαϊκής αγοράς (δεν είναι δα και η μόνη region restricted περίπτωση). Τα παράπονά σου στην εταιρεία που δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες της αγοράς στην οποία δραστηριοποιείται (και συμβαίνει να κατοικείς εσύ). 

Κατά αναλογία, όποια εταιρεία (στην περίπτωσή μας η Apple) διαφωνεί με τους κανόνες μιας αγοράς, φεύγει και πάει να πουλήσει εκεί που καλύπτεται. Και όλα καλά.. Το λέει πολύ ωραία και ο φίλος Agmourk:

 

Η ΕΕ, μία από τις μεγαλύτερες και πλέον κερδοφόρες αγορές για την Apple, βρίσκεται σε μία διαδικασία ρύθμισης των ψηφιακών αγορών με στόχο τον καλύτερο έλεγχο του ανταγωνισμού και την προστασία των καταναλωτών. Σε αυτή την κατεύθυνση (διαλειτουργικότητα - διασυνδεσιμότητα) και πέρα από τα γεω-πολιτικο-οικονομικά παιχνίδια στο παρασκήνιο, αν χρειάζεται να γίνουν επεμβάσεις στο λειτουργικό, πολύ σωστά απαιτούνται και καλώς να γίνουν. Σιγά μην "μολυνθεί" το άσπιλο ios με τις επιπρόσθετες λειτουργίες.. Κι όποια τεχνολογική εταιρεία έχει αντιρρήσεις με αυτό το πλαίσιο μπορεί να καταφύγει στην δικαιοσύνη. Στο τέλος όμως οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις των ρυθμιστικών αρχών και των δικαστηρίων.

Η Apple πολύ απλά προσπαθεί να διατηρήσει, όσο μπορεί ακόμα, το περιφραγμένο λειτουργικό της που δίνει μία (ψευδ)αίσθηση μοναδικότητας και αποκλειστικότητας στους χρήστες της και βοηθάει όσο τίποτε άλλο στο συστηματικό και αποτελεσματικό "άρμεγμά" τους. Δικαίωμα της.. (Πολύ μεγαλύτερο) δικαίωμα όμως και της ΕΕ να θέτει τους κανόνες του (εμπορικού) παιχνιδιού εντός της επικράτειάς της. Και είναι στην ευχέρεια της Apple, αν θέλει να διαθέσει χρόνο και χρήμα, προκειμένου να συμμορφωθεί. Σιγά μην  φταίει η "κακιά" ΕΕ που η Apple είναι ουραγός των τεχνολογικών εξελίξεων τα τελευταία χρόνια και που ενδεχομένως θ' ανεβούν κι άλλο οι τιμές των προϊόντων της..

Υ.Γ: (το έχω ξαναγράψει) Έχω χρησιμοποιήσει Apple προϊόντα στο (μακρινό) παρελθόν. Και θα είμαι από τους πρώτους που θα τα ξαναχρησιμοποιήσουν, όταν εφαρμοστούν με επιτυχία όλες οι αλλαγές που προωθεί η ΕΕ..  

 

 

Ποια προϊόντα είχες;

Η ευρωπαϊκή ένωση δεν έχει προχωρήσει πότε σε πραγματική ενοποίηση που ήταν το όραμα. Είμαι από αυτούς που είναι υπέρ της ΕΕ με την δομή των ΗΠΑ. Ακόμα και τώρα που μιλάνε για το rearm Europe απλα μοιράζουν επιδοτήσεις και χαμηλότοκα δάνεια. Που είναι ο ευρώστρατός και τα κοινά σύνορα; Για να μη μιλήσω για το μεταναστευτικό που έχει γίνει Ελληνικό πρόβλημα μέσω χρηματοδότησης ενώ όλοι αυτοι οι άνθρωποι έχουν προορισμό την Β. Ευρώπη. 

Σωστό μέτρο της ΕΕ ήταν η υποχρέωση για 2 χρόνια εγγύηση. Οριζόντιο σε όλα τα προϊόντα με εξαίρεση τα αναλώσιμα που έχουν 6 μήνες (Δέν μιλάω για βίδες ή τρόφιμα).  

Μάλλον θα έπρεπε να διαμαρτύρεσαι περισσότερο για εταιρίες σαν την Rheinmetall που θα αντλήσει μεγάλο μέρος από τα κεφάλαια (ΑΕΠ Κρατών μελών) φτιάχνοντας Leopard και λιγότερο για την Apple που όπως λες απλά δεν αγοράζεις πλέον προϊόντα της.

Να συμφωνήσω όσο θες ότι η Apple χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να αρπάξει και το τελευταίο ευρώ που μπορεί όπως κάνουν όλες αυτές οι εταιρίες. Το θέμα είναι ότι μόνο η Apple ενοχλεί μερικούς εδώ μέσα. Ξεχνάς τους proprietary φορτιστές σε ένα κάρο άλλες συσκευές; Τις μπαταρίες στα εργαλεία που ταιριάζουν μόνο στην μάρκα τους; Τους φακούς στις DSLR; Το ότι αγοράζεις κινητά ή τηλεοράσεις και τρως το data collection της αρκούδας και διαφημίσεις έχοντας σκάσει πάνω από 1000€;;
Οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών που δεν σου επιτρέπουν να βάλεις ακριβές πόσο διατηρώντας χρήματα σου και μετά σου λένε αν δεν ανανεώσεις θα χάσεις το κεφάλαιο;
Οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών που δεν έχουν συμμορφωθεί με το RCS; 
Βάλε και τα app stores σε κονσόλες....
Αν κάτσουμε να ψάξουμε η λίστα είναι τεράστια και σε όλες τις κατηγορίες υπηρεσίες και μη.

Η λύση θα πω για μια ακόμα φορά πρέπει να είναι οριζόντια. Αλλιώς μοιράζεις την πίτα που δεν είναι δουλειά της ΕΕ και είναι ενάντια στην ελεύθερη οικονομία που ευαγγελίζονται όποτε τους συμφέρει.

 

 

 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου από Dimitris_1981

[BertaJourdan]

Οτι προστιμο ριξουν οι αλητες εμεις θα το πληρωσουμε στο τελος.

Στα διαλα.

[KostasKri]

14 hours ago, anonymous999 said:

Ευτυχώς εμείς δεν έχουμε τέτοια θέματα με τα περιφερειακά μας

Μπράβο σας, ούτε εμείς είχαμε, αλλά αποκτήσαμε