Ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης λανσάρουν το ChatEurope για αξιόπιστη πληροφόρηση

[panther_512]

33 minutes ago, KostasKri said:

Καλώς ή κακώς, έτσι δουλεύουν τα συνταξιοδοτικά. Οι νέοι πληρώνουν τους μεγαλυτέρους. Την σύνταξη του πατέρα μου ποιος την πληρώνει; Νέους επίσης δεν χρειάζεσαι μόνο για να πληρώνεις συντάξεις αλλά και για να μπορέσεις στο μέλλον να υποστηρίξεις αυτό που έχεις φτιάξει σαν πολιτισμός.

Δεν το παίζω θύμα και δεν μιλάω με παράπονο. Σου αναφέρω απλά γεγονότα και τι θα συμβεί στο μέλλον εντελώς αντικειμενικά και χωρίς ίχνος αισθήματος όπως άλλωστε αρμόζει όταν μιλάς για τέτοια θέματα που το συναίσθημα μόνο αρνητικά μπορεί να επηρεάσει την κουβέντα.

Τέλος, το τι κουμάντα κάνω για το μέλλον μου είναι άλλη υπόθεση που δεν νομίζω να αφορά κανέναν εδώ μέσα.

Δεν σου φταίνε οι νέοι όμως για αυτό που συμβαίνει. Ούτε όσοι για τον οποιοδήποτε λόγο, ηθελημένα και μή δεν έκαναν παιδιά. 

Το ότι οι μισοί γάμοι καταλήγουν σε διαζύγιο, και από τους γάμους που κρατάνε, οι περισσότεροι είναι δυστυχισμένοι, δεν μας ενδιαφέρει. Αρκεί να κάνουν παιδιά για να βγούν οι συντάξεις....

Επειδή λοιπόν το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και πάρα πολύ ευαίσθητο, και επειδή είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να κάνει ή να μήν κάνει παιδιά, κάνε για τον εαυτό σου αυτά που πρέπει να κάνεις για να διασφαλίσεις αξιοπρεπή τρίτη ηλικία και άσε το δημογραφικό για ανθρώπους που πραγματικά θα θέλουν και θα έχουν τη δύναμη να κάνουν κάτι για αυτό.

[corr8]

1 λεπτό πριν, panther_512 είπε

Δεν σου φταίνε οι νέοι όμως για αυτό που συμβαίνει. Ούτε όσοι για τον οποιοδήποτε λόγο, ηθελημένα και μή δεν έκαναν παιδιά. 

Το ότι οι μισοί γάμοι καταλήγουν σε διαζύγιο, και από τους γάμους που κρατάνε, οι περισσότεροι είναι δυστυχισμένοι, δεν μας ενδιαφέρει. Αρκεί να κάνουν παιδιά για να βγούν οι συντάξεις....

Επειδή λοιπόν το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και πάρα πολύ ευαίσθητο, και επειδή είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να κάνει ή να μήν κάνει παιδιά, κάνε για τον εαυτό σου αυτά που πρέπει να κάνεις για να διασφαλίσεις αξιοπρεπή τρίτη ηλικία και άσε το δημογραφικό για ανθρώπους που πραγματικά θα θέλουν και θα έχουν τη δύναμη να κάνουν κάτι για αυτό.

Εντομεταξυ ο μονος λογος που παλιοτερα ειχαμε "πιο πολλα παιδια" γενικοτερα, ειναι γιατι ακριβως υπηρχε μεγαλη πιεση(καταπιεση) απο τον οικογενειακο κυκλο. Ειδικα στις γυναικες. Μη τυχον και μεινει "γεροντοκορη" και δεν εκπληρωσει το φανταστικο "ρολο" της στην κοινωνια να πεταει παιδια σαν αγελαδα.

Αντε ας γυρισουμε πισω σε αυτες τις καταθλιπτικες εποχες λοιπον οπου ο ενας η και οι δυο συντροφοι ειναι δυστυχισμενοι, οπου πεφτουν συννεφο οι... διαφορες σχεσεις... εκτος γαμου και τα προβληματα στο σπιτι που ακολουθουν και τα παιδια. Πρεπει να ανεβασουμε τον πληθυσμο ξανα για να εχουμε συνταξεις και να λεμε ποσο τελεια χωρα ειμαστε.

[KostasKri]

1 hour ago, panther_512 said:

Επειδή λοιπόν το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και πάρα πολύ ευαίσθητο, και επειδή είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να κάνει ή να μήν κάνει παιδιά, κάνε για τον εαυτό σου αυτά που πρέπει να κάνεις για να διασφαλίσεις αξιοπρεπή τρίτη ηλικία και άσε το δημογραφικό για ανθρώπους που πραγματικά θα θέλουν και θα έχουν τη δύναμη να κάνουν κάτι για αυτό.

Αν είναι πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό σημαίνει ότι δεν πρέπει να το συζητάμε δηλαδή; Τι λογική είναι αυτή; Με επηρεάζει όσο επηρεάζει και όλους μας.

1 hour ago, corr8 said:

Εντομεταξυ ο μονος λογος που παλιοτερα ειχαμε "πιο πολλα παιδια" γενικοτερα, ειναι γιατι ακριβως υπηρχε μεγαλη πιεση(καταπιεση) απο τον οικογενειακο κυκλο. Ειδικα στις γυναικες. Μη τυχον και μεινει "γεροντοκορη" και δεν εκπληρωσει το φανταστικο "ρολο" της στην κοινωνια να πεταει παιδια σαν αγελαδα.

Αντε ας γυρισουμε πισω σε αυτες τις καταθλιπτικες εποχες λοιπον οπου ο ενας η και οι δυο συντροφοι ειναι δυστυχισμενοι, οπου πεφτουν συννεφο οι... διαφορες σχεσεις... εκτος γαμου και τα προβληματα στο σπιτι που ακολουθουν και τα παιδια. Πρεπει να ανεβασουμε τον πληθυσμο ξανα για να εχουμε συνταξεις και να λεμε ποσο τελεια χωρα ειμαστε.

Μόνο που, χωρίς να θέλω να σε λυπήσω, έρευνες δείχνουν ότι οι γυναίκες τότε δήλωναν πολύ πιο χαρούμενες από ότι τώρα παρόλα αυτά που έχουν καταφέρει με την αξία τους να κάνουν τα τελευταία 50 χρόνια.

[prefuse]

5 hours ago, KostasKri said:

Υπερκαταναλωτισμός και το "ζήσε την ζωή σου". Οπότε πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να σβήσω κάποιο σχόλιο.

Αν έβγαινες από το “κάστρο” με τον ψηλό φράχτη — ή έστω παρακολουθούσες κανένα οικονομικό κανάλι για να διευρύνεις τις απόψεις σου και να μην περιορίζονται στον μικρόκοσμο σου — μάλλον (γιατί είναι και θέμα ενσυναίσθησης) δεν θα έγραφες όσα γράφεις.

 

 

πριν 2 βδομάδες

 

 

ενα χρόνο πρίν

 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου από prefuse

[panther_512]

1 minute ago, KostasKri said:

Αν είναι πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό σημαίνει ότι δεν πρέπει να το συζητάμε δηλαδή; Τι λογική είναι αυτή; Με επηρεάζει όσο επηρεάζει και όλους μας.

Φυσικά να το συζητήσουμε. Εσύ τσουβάλιασες όμως. Και αυτό που έγραψες, με τον τρόπο που έγραψες είναι καί λάθος, καί προσβλητικό αλλά καί στεναχωρεί κόσμο, διότι είναι πολύ ευαίσθητο ζήτημα. Εκεί είναι η αντίρρησή μου.

Κόστος ζωής, ανασφάλεια για το μέλλον, κλιματική αλλαγή, πόλεμοι, κόστος ζωής, απουσία κρατικής στήριξης, θεσμοί που παραπέουν, κόστος ζωής, σπουδές, κόστος ζωής.

Κλέψαμε από τους νέους την ελπίδα για το μέλλον και τώρα θα τους ζητάμε να κάνουν και παιδιά λές και είναι κουνέλια, για να έχουμε σύνταξη?

Πραγματικά είναι τραγικός αυτός ο τρόπος σκέψης.

Αν εξαρτάται από μένα, να πεθάνω της πείνας, για να είναι οι επόμενες γενιές πιό ευτυχισμένες από τη δική μου, χίλιες φορές να πεθάνω από την πείνα.

Επειδή όμως βλέπω πού πάει το συνταξιοδοτικό, και επειδή δεν θα κάτσω να κλαίγομαι, στερούμαι τώρα που είμαι δυνατός, για να έχω λίγα ψίχουλα παραπάνω μετά που δεν θα είμαι.

[corr8]

12 λεπτά πριν, KostasKri είπε

 

Μόνο που, χωρίς να θέλω να σε λυπήσω, έρευνες δείχνουν ότι οι γυναίκες τότε δήλωναν πολύ πιο χαρούμενες από ότι τώρα παρόλα αυτά που έχουν καταφέρει με την αξία τους να κάνουν τα τελευταία 50 χρόνια.

Αυτο που λες ΔΕΝ ισχυει. Οι γυναικες σημερα ειναι πολυ πιο χαρουμενες που εχουν επιτελους την ελευθερια και προσωπικες επιλογες που δικαιουταν.
Το προβλημα που υπαρχει σημερα βασικα ειναι αλλου, εχει να κανει με την κοινωνια στο ευρυτερο συνολο οπου εχουν αυξηθει οι οικονομικες δυσκολιες για ολους, με αποτελεσμα και γυναικες και αντρες να μη νιωθουν ευτυχισμενοι για αλλους λογους.

Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομυριο να πειστει ποτε κανενας οτι και καλα οι γυναικες ηταν ποτε πιο ευτυχισμενες οταν ΔΕΝ ειχαν τις ελευθεριες που εχουν σημερα, οταν ΔΕΝ ειχαν την προσωπικη ελευθερια να διαλεξουν τι θελουν για τον εαυτο τους, το σωμα τους και την ζωη τους, και ΔΕΝ ειχαν τις επιλογες και ελευθεριες στην ανεξαρτησια τους ειτε μεσω δουλειας/καριερας ωστε να εχουν οικονομικη ανεξαρτησια, ειτε μεσω του κοινωνικου συνολου. Ωστε να μη παγιδευονται.

[KostasKri]

1 minute ago, corr8 said:

Αυτο που λες ΔΕΝ ισχυει. Οι γυναικες σημερα ειναι πολυ πιο χαρουμενες που εχουν επιτελους την ελευθερια και προσωπικες επιλογες που δικαιουταν.
Το προβλημα που υπαρχει σημερα βασικα ειναι αλλου, εχει να κανει με την κοινωνια στο ευρυτερο συνολο οπου εχουν αυξηθει οι οικονομικες δυσκολιες για ολους, με αποτελεσμα και γυναικες και αντρες να μη νιωθουν ευτυχισμενοι για αλλους λογους.

Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομυριο να πειστει ποτε κανενας οτι και καλα οι γυναικες ηταν ποτε πιο ευτυχισμενες οταν ΔΕΝ ειχαν τις ελευθεριες που εχουν σημερα, οταν ΔΕΝ ειχαν την προσωπικη ελευθερια να διαλεξουν τι θελουν για τον εαυτο τους, το σωμα τους και την ζωη τους, και ΔΕΝ ειχαν τις επιλογες και ελευθεριες στην ανεξαρτησια τους ειτε μεσω δουλειας/καριερας ωστε να εχουν οικονομικη ανεξαρτησια, ειτε μεσω του κοινωνικου συνολου. Ωστε να μη παγιδευονται.

Κάνεις λάθος και μπορείς να ψάξεις για το women happiness paradox. Ενδεικτικα:
The relationship between women's happiness and societal progress presents a complex paradox that has emerged over the past 60-70 years. While women have achieved unprecedented gains in education, career opportunities, and legal rights, multiple studies reveal that women's subjective well-being has declined both absolutely and relative to men since the 1970s. This phenomenon, known as the "paradox of declining female happiness," challenges assumptions about the relationship between objective life improvements and subjective well-being.

6 minutes ago, panther_512 said:

Φυσικά να το συζητήσουμε. Εσύ τσουβάλιασες όμως. Και αυτό που έγραψες, με τον τρόπο που έγραψες είναι καί λάθος, καί προσβλητικό αλλά καί στεναχωρεί κόσμο, διότι είναι πολύ ευαίσθητο ζήτημα. Εκεί είναι η αντίρρησή μου.

Κόστος ζωής, ανασφάλεια για το μέλλον, κλιματική αλλαγή, πόλεμοι, κόστος ζωής, απουσία κρατικής στήριξης, θεσμοί που παραπέουν, κόστος ζωής, σπουδές, κόστος ζωής.

Κλέψαμε από τους νέους την ελπίδα για το μέλλον και τώρα θα τους ζητάμε να κάνουν και παιδιά λές και είναι κουνέλια, για να έχουμε σύνταξη?

Πραγματικά είναι τραγικός αυτός ο τρόπος σκέψης.

Αν εξαρτάται από μένα, να πεθάνω της πείνας, για να είναι οι επόμενες γενιές πιό ευτυχισμένες από τη δική μου, χίλιες φορές να πεθάνω από την πείνα.

Επειδή όμως βλέπω πού πάει το συνταξιοδοτικό, και επειδή δεν θα κάτσω να κλαίγομαι, στερούμαι τώρα που είμαι δυνατός, για να έχω λίγα ψίχουλα παραπάνω μετά που δεν θα είμαι.

Δεν τσουβαλιάζω όταν μιλάω για κοινωνικά ζητήματα. Αν πεις ότι σε μια κοινωνία το 80% φαίνεται να έχει κλίση προς κάτι, είναι τσουβάλιασμα;

Όταν λέω ότι ο κόσμος δεν κάνει παιδιά και ένας σημαντικός παράγοντας είναι το "είσαι μικρός/-ή, έχεις χρόνια μπροστά σου μην χαλάσεις τα νιάτα σου" είναι απλά ένα στατιστικό. Μεγάλο ή μικρό, δεν έχει πολύ σημασία. Έτσι κι αλλιώς ο καταναλωτισμός είναι μεγάλος παράγοντας και δεν είναι κρυφό ότι εταιρίες μας ωθούν συνεχώς σε αγορές/ταξίδια και τα σχετικά και κινούν τα νήματα ώστε να το πετύχουν αυτό. Άλλωστε πιο εύκολα θα "πετάξει" τα λεφτά του κάποιος που δεν έχει υποχρεώσεις και οικογένεια παρά κάποιος που έχει.

[corr8]

1 λεπτό πριν, KostasKri είπε

Κάνεις λάθος και μπορείς να ψάξεις για το women happiness paradox. Ενδεικτικα:
The relationship between women's happiness and societal progress presents a complex paradox that has emerged over the past 60-70 years. While women have achieved unprecedented gains in education, career opportunities, and legal rights, multiple studies reveal that women's subjective well-being has declined both absolutely and relative to men since the 1970s. This phenomenon, known as the "paradox of declining female happiness," challenges assumptions about the relationship between objective life improvements and subjective well-being.

Δεν αποδεικνυει τιποτα με αυτο που λες ομως. Μαλιστα αυτο που λεει ειναι οτι και αντρες και γυναικες εχουν δει μειωση στην ευτυχια τους. Δεν λεει πουθενα οτι συγκεκριμενα οι γυναικες λαμβανοντας τις ελευθεριες και τα δικαιωματα τους, οδηγησε στη δυστυχια τους. Δεν ειναι αυτο η αιτια. Δεν υπαρχει καμια ουσιαστικη αποδειξη για κατι τετοιο.

Ξαναλεω, το προβλημα σημερα δεν ειναι οι ελευθεριες και επιλογες. Γιατι αν ισχυριστει κανεις οτι η μειωση ελευθεριων και επιλογων ειναι "ευτυχια", θα ειναι μεγαλη ηλιθιοτητα. Τελεια και παυλα.

Το προβλημα ειναι κοινωνικο στο ευρυτερο συνολο. Και αντρες και γυναικες αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα σημερα. 

[KostasKri]

27 minutes ago, prefuse said:

Αν έβγαινες από το “κάστρο” με τον ψηλό φράχτη — ή έστω παρακολουθούσες κανένα οικονομικό κανάλι για να διευρύνεις τις απόψεις σου και να μην περιορίζονται στον μικρόκοσμο σου — μάλλον (γιατί είναι και θέμα ενσυναίσθησης) δεν θα έγραφες όσα γράφεις.

Τίποτα από αυτά που παρέθεσες δεν αποδεικνύει την μη υπερκαταναλωτική μανία μας. Και δεν έχει μόνο η Ελλάδα πρόβλημα υπογεννητικότητας. Έχουν παντού ακόμα και σε μέρη που δεν έχουν τα ίδια οικονομικά προβλήματα με εμάς. Πρέπει να υπάρχει και κάποιον κοινός παρανομαστής δεν νομίζεις;

Επίσης το "πολλοι Έλληνες δεν πάνε διακοπές" μπορεί απλά να σημαίνει "οι Έλληνες με υποχρεώσεις". Όταν ήμουν 25 χρονών και δούλευα για την πάρτυ μου, προφανώς μου περίσσευαν για ταξιδάκια και διακοπές.

Just now, corr8 said:

Δεν αποδεικνυει τιποτα με αυτο που λες ομως. Μαλιστα αυτο που λεει ειναι οτι και αντρες και γυναικες εχουν δει μειωση στην ευτυχια τους. Δεν λεει πουθενα οτι συγκεκριμενα οι γυναικες λαμβανοντας τις ελευθεριες και τα δικαιωματα τους, οδηγησε στη δυστυχια τους. Δεν ειναι αυτο η αιτια. Δεν υπαρχει καμια ουσιαστικη αποδειξη για κατι τετοιο.

Ξαναλεω, το προβλημα σημερα δεν ειναι οι ελευθεριες και επιλογες. Γιατι αν ισχυριστει κανεις οτι η μειωση ελευθεριων και επιλογων ειναι "ευτυχια", θα ειναι μεγαλη ηλιθιοτητα. Τελεια και παυλα.

Το προβλημα ειναι κοινωνικο στο ευρυτερο συνολο. Και αντρες και γυναικες αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα σημερα. 

Όχι δεν λέει ότι φταίνε οι "ελευθερίες" που κερδίθηκαν. Αλλά είναι πολύ παράδοξο πως τα χρόνια αυτά με όλες αυτές τις ελευθερίες, το overall happiness των γυναικών έχει πέσει αντί να ανέβει. Πέρα από όλα αυτά που ανέφερες που όντως επηρεάζουν την ευτυχία και των 2 φύλων όπως οικονομία κτλ (μιας και το φαινόμενο αυτό παρατηρείται και σε άντρες, απλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό), αφου η ζωή των γυναικών ήταν τότε όντως όσο χάλια μας την περιγράφουν, θα έπρεπε να είναι όλες τουλάχιστον πιο χαρούμενες από τότε ή έστω να έχει ισορροπήσει κάπως η ζυγαριά; Αλλά δεν το έχει κάνει.

[prefuse]

4 minutes ago, KostasKri said:

Τίποτα από αυτά που παρέθεσες δεν αποδεικνύει την μη υπερκαταναλωτική μανία μας. Και δεν έχει μόνο η Ελλάδα πρόβλημα υπογεννητικότητας. Έχουν παντού ακόμα και σε μέρη που δεν έχουν τα ίδια οικονομικά προβλήματα με εμάς. Πρέπει να υπάρχει και κάποιον κοινός παρανομαστής δεν νομίζεις;

Επίσης το "πολλοι Έλληνες δεν πάνε διακοπές" μπορεί απλά να σημαίνει "οι Έλληνες με υποχρεώσεις". Όταν ήμουν 25 χρονών και δούλευα για την πάρτυ μου, προφανώς μου περίσσευαν για ταξιδάκια και διακοπές.

ΟΚ, δεν συνεχίζω, γιατί δεν υπάρχει κατανόηση ούτε των στοιχειωδών (π.χ. για να υπάρχει υπερκαταναλωτική μανία, πρέπει ο άλλος να μπορεί τουλάχιστον να βγάζει τον μήνα). Η περαιτέρω συζήτηση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

[KostasKri]

Just now, prefuse said:

ΟΚ, δεν συνεχίζω, γιατί δεν υπάρχει κατανόηση ούτε των στοιχειωδών (π.χ. για να υπάρχει υπερκαταναλωτική μανία, πρέπει ο άλλος να μπορεί τουλάχιστον να βγάζει τον μήνα). Η περαιτέρω συζήτηση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

Ναι φυσικά μιας και ο κόσμος δεν καταλήγει να χρεώνει τις πιστωτικές του ή να αγοράζει φανταχτερά αυτοκίνητα/μηχανές ενώ δεν έχει βασικά. Δεν κυκλοφορεί κόσμος με κινητά του χιλιάρικου και να κάνει αναπάντητες γιατί δεν θέλει να βάλει 10€ κάρτα.

[prefuse]

14 minutes ago, KostasKri said:

Ναι φυσικά μιας και ο κόσμος δεν καταλήγει να χρεώνει τις πιστωτικές του ή να αγοράζει φανταχτερά αυτοκίνητα/μηχανές ενώ δεν έχει βασικά. Δεν κυκλοφορεί κόσμος με κινητά του χιλιάρικου και να κάνει αναπάντητες γιατί δεν θέλει να βάλει 10€ κάρτα.

κλασική απάντηση υπέροχου "παππού" (με πιθανό match σε first date με την υπέροχη κυρία απο Αλεξανδρούπολη) που ενημερώνετε απο ΣΚΑΙ και μένει σε ακριβή περιοχή. 

 

 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου από prefuse

[corr8]

21 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Όχι δεν λέει ότι φταίνε οι "ελευθερίες" που κερδίθηκαν. Αλλά είναι πολύ παράδοξο πως τα χρόνια αυτά με όλες αυτές τις ελευθερίες, το overall happiness των γυναικών έχει πέσει αντί να ανέβει. Πέρα από όλα αυτά που ανέφερες που όντως επηρεάζουν την ευτυχία και των 2 φύλων όπως οικονομία κτλ (μιας και το φαινόμενο αυτό παρατηρείται και σε άντρες, απλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό), αφου η ζωή των γυναικών ήταν τότε όντως όσο χάλια μας την περιγράφουν, θα έπρεπε να είναι όλες τουλάχιστον πιο χαρούμενες από τότε ή έστω να έχει ισορροπήσει κάπως η ζυγαριά; Αλλά δεν το έχει κάνει.

Το προβλημα σημερα ειναι γενικοτερο που επηρεαζει και τα δυο φυλα. Εχουν ακριβυνει τα παντα, πλεον ενας μισθος πχ δεν φτανει για να μεγαλωσουν παιδια (αναλογα τις περιπτωσεις φυσικα), πλεον ειναι και πιο δυσκολο τα ζευγαρια να παρουν πχ σπιτι μαζι οταν μονο ενας απο τους δυο εργαζεται και χρειαζονται να εργαζονται και οι δυο για να το εξαφαλισουν. 
Η κοινωνια εχει αλλαξει παρα πολυ και σε παγκοσμιο επιπεδο, βαλε και τις συγκρουσεις/πολεμους που εξακολουθουν να υπαρχουν και πολλα αλλα.

Οι γυναικες ΕΙΝΑΙ χαρουμενες σε προσωπικο επιπεδο που εχουν τις ελευθεριες τους. ΔΕΝ ειναι χαρουμενες για ΑΛΛΟΥΣ λογους. Τους ιδιους που δεν ειναι χαρουμενοι και οι αντρες σημερα. Καταλαβαινεις τη διαφορα???

Το ενα σιγουρο που εχει προκαλεσει το προβλημα ειναι πρωτο το οικονομικο. Δεν θα κατηγορησω συγκεκριμενα τον καπιταλισμο, εχει πολλες διαστασεις το προβλημα του χρηματος. Παιζει ρολο και το κρατος που δεν δινει μια αφορμη/μια βοηθεια ωστε να εχουν ενα παραπανω κινητρο τα ζευγαρια να κανουν παιδια.

Οσο για την ζωη των γυναικων παλιοτερα, οχι δεν ειναι "οντως τοσο χαλια οσο μας την περιγραφουν" ηταν ΧΑΛΙΑ. Αποδεδειγμενα 100%.
Το μονο που θα ακουσεις σημερα απο οσες γυναικες μεγαλης ηλικιας που εζησαν εκεινα τα χρονια που ηταν πιο περιορισμενες, ολες μα ολες θα σου πουν το ιδιο. Ηταν τρομερα δυσκολα η ζωη τοτε γιαυτες. Εγκλωβισμενες, παγιδευμενες, χωρις βοηθεια και επιλογες στις περιπτωσεις που επρεπε να ξεφυγουν απο το περιβαλλον τους. Μεχρι και λογαριασμο σε τραπεζα δεν επιτρεποταν να αποκτησουν χωρις τη συγκαταθεση καποιου αντρα.