Η ηλιακή ενέργεια ξεπέρασε κάθε άλλη πηγή ηλεκτρισμού στην ΕΕ τον Ιούνιο

[Macosj]

40 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε

Θα την αποθηκεύουν σε μπαταρίες (τύπου τεχνητή λίμνη στο Θέρμο ψηλότερα της Τριχωνίδας) και θα στην πουλάνε αργότερα με τιμή στο Θεό..

αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει, δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο σχέδιο, διότι το κόστος είναι τεράστιο για τόσο όγκο μπαταριών και συντήρησης-αντικατάστασης, δεν τους συμφέρει και δεν χρειάζεται να το κάνουν. Το βράδυ και όταν δεν υπάρχει αρκετή παραγωγή από τον ήλιο, υπάρχει το φυσικό αέριο και ο αέρας, που φτάνουν. 

[Fubar1916]

Επομενως το "νυχτερινο" του μεσημεριου θα επρεπε να ειναι σχεδον τζαμπα...

[mariosnik_]

1 ώρα πριν, mountains1 είπε

Πες τα Χρυσοστομε!

----

Επισης....

Να μας εξηγησει καποιος,

πως γινεται με το ζορι 'παραγωγη', χωρις να εχει εξασφαλιστει η αντιστοιχη 'ζητηση για καταναλωση'.

Και πως ειναι δυνατον ποτε να σταθει ολο αυτο. Παραγουμε. Παραγουμε γενικως. 

Πλεονασματικη παραγωγή χωρίς να υπάρχει η αντίστοιχη ζήτηση, υπήρχε και παλιά με τους θερμοηλεκτρικους σταθμούς παραγωγής από ορυκτά καύσιμα και ΦΑ. Τότε όμως μπορούσες να μειώσεις την ταχύτητα της γεννήτριας, την παροχή καυσίμου και να κάνεις κάποιες ρυθμίσεις, αν και αυτά τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο να γίνουν σε παραγωγή ενέργειας από μεγάλες γεννήτριες. 

Εδώ στα Φ/Β δεν μπορείς να κάνεις καμιά ρύθμιση έτσι όπως είναι δομημένο το σύστημα. Το Φ/Β θα απορροφήσει την ηλιακή ενέργεια και θα την μετατρέψει σε ηλεκτρική, θα κάνει την δουλειά του δηλαδή. Τώρα γιατί φτάσαμε και πάλι με τα ΦΒ σε πλεονάσματα που πάνε χαμένα, σηκώνει πολύ κουβέντα και έρευνα. 

[manolis940]

Άμα βάλω φωτοβολταϊκά στο χωράφι, θα κοπεί η επιδότηση απ' τον ΟΠΕΚΕΠΕ ;

14 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Πλεονασματικη παραγωγή χωρίς να υπάρχει η αντίστοιχη ζήτηση, υπήρχε και παλιά με τους θερμοηλεκτρικους σταθμούς παραγωγής από ορυκτά καύσιμα και ΦΑ. Τότε όμως μπορούσες να μειώσεις την ταχύτητα της γεννήτριας, την παροχή καυσίμου και να κάνεις κάποιες ρυθμίσεις, αν και αυτά τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο να γίνουν σε παραγωγή ενέργειας από μεγάλες γεννήτριες. 

Εδώ στα Φ/Β δεν μπορείς να κάνεις καμιά ρύθμιση έτσι όπως είναι δομημένο το σύστημα. Το Φ/Β θα απορροφήσει την ηλιακή ενέργεια και θα την μετατρέψει σε ηλεκτρική, θα κάνει την δουλειά του δηλαδή. Τώρα γιατί φτάσαμε και πάλι με τα ΦΒ σε πλεονάσματα που πάνε χαμένα, σηκώνει πολύ κουβέντα και έρευνα. 

Ο μόνος λόγος για να έχεις χαμένη ενέργεια απ' τα φωτοβολταϊκά είναι να έχεις κάνει κακό σχεδιασμό κάτι που καθολικά γίνεται σε όλη την Ελλάδα. Στην ΕΕ τέτοια προβλήματα δεν υπάρχουν. 

[Arkin]

Ναι να την χαιρομαστε την ηλιακη ενεργεια που καποιοι πουλανε τσαμπα ρευμα για χρυσαφι και εχουν υπερκερδη με τα δικα μας λεφτα. Καποτε μονο με λιγνιτη ειχαμε το 1/3 της τιμης με σημερα και σημερα με τοσες ΑΠΕ αντι να εχουμε το 1/3 της τιμης του τοτε εχουμε 3 φορες πανω. Καιμε το 1/3 συγκριτικα με πριν 15 20 χρονια και πληρωνουμε τα ιδια. Στην υγεια μας αφου τους επιτρεπουμε να εχουν τοσο θρασος και να κανουν παρτυ με τα λεφτα μας καλα κανουν. Ειμαστε η χειροτερη χωρα στην Ευρωπη μην πω κοσμο και χειροκροταμε.  

[mariosnik_]

18 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Άμα βάλω φωτοβολταϊκά στο χωράφι, θα κοπεί η επιδότηση απ' τον ΟΠΕΚΕΠΕ ;

Ο μόνος λόγος για να έχεις χαμένη ενέργεια απ' τα φωτοβολταϊκά είναι να έχεις κάνει κακό σχεδιασμό κάτι που καθολικά γίνεται σε όλη την Ελλάδα. Στην ΕΕ τέτοια προβλήματα δεν υπάρχουν. 

Υπάρχουν και στην ΕΕ, το λέει το άρθρο και το έχω διαβάσει και σε παρόμοια άρθρα στο παρελθόν. 

Τώρα για τον σχεδιασμό, όταν ο καθένας μπορεί να βάλει τόσα Φ/Β όσο του επιτρεπει το budget του και οι διαστάσεις του χώρου που θα τα βάλει, δεν ξέρω τι σχεδιασμός μπορεί να γίνει σε επίπεδο χώρας. 

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Αυτο δείχνει πραγματικά το πρόβλημα.. Θα μπορούσε η τιμή του ρεύματος να ήταν 3 φορές κατω και να βγάζανε και κέρδος οι παραγωγοί. 

Ο συγκεκριμένος μηχανισμός τιμολόγησης ειναι πανευρωπαϊκός ομως. Δεν ξερω αν καν είχε δυνατότητα η Ελληνική κυβέρνηση να θεσπίσει για τη χωρα καποιο διαφορετικό.. (αν το ειχε κάνει βέβαια, δεν θα υπήρχαν καν επενδύσεις). 

Παρότι ο μηχανισμός είναι εν γενεί προβληματικός, στα υπόλοιπα κράτη της ΕΕ φαίνεται να μην αφήνουν ανεξέλεγκτα τα καρτέλ. Εδω χρεώνουν όσο γουστάρουν…

[jipet]

Μόνο με δυναμικά τιμολόγια θα υπάρξει μείωση στην τιμή.. Όμως σε αυτή την χώρα.. Ούτε ενεργοποίηση του διζωνικού τιμολογίου δεν μπορεί να κάνει ο δεδδηε..θα στείλει δυναμικές τιμές κατανάλωσης στους πάροχους; Θα μπετώσει το σύστημα.. 

[Yeroplatanos]

1 hour ago, Macosj said:

αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει, δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο σχέδιο, διότι το κόστος είναι τεράστιο για τόσο όγκο μπαταριών και συντήρησης-αντικατάστασης, δεν τους συμφέρει και δεν χρειάζεται να το κάνουν. Το βράδυ και όταν δεν υπάρχει αρκετή παραγωγή από τον ήλιο, υπάρχει το φυσικό αέριο και ο αέρας, που φτάνουν. 

Η μπαταρία θα είναι τςχνητη λίμνη. Όταν περισσεύει ενέργεια θα ανεβάζουν νερό με αντλίες σε μια τεχνητή λίμνη ψηλότερα της Τριχωνίδας. Όταν έχουν έλλειμμα θα κατεβάζουν το νερό κάτω και θα τραβάνε ρεύμα από θυροφραγματα. Αυτό το έργο θα ξεκινήσει σύντομα.

[Ntinaras]

3 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Και την ίδια στιγμή πληρώνουμε χρυσάφι στην Ελλάδα την τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας. Να χαίρονται τα καρτέλ που φτιάξανε. Αφθονία ενέργειας και οικονομία μας έλεγαν κάποτε, πράσινα άλογα θα πω εγώ. 

Ασχέτως με τα καρτέλ και τα χρηματιστήρια ενέργειας, το ότι η κάποιος έκανε επένδυση σε ΑΠΕ δε σημαίνει οτι θα στη δώσει τσάμπα εσένα. 

[floba]

Γελαει ο πλανητης ολος...

[NT1G]

2 ώρες πριν, manolis940 είπε

Άμα βάλω φωτοβολταϊκά στο χωράφι, θα κοπεί η επιδότηση απ' τον ΟΠΕΚΕΠΕ ;

Ο μόνος λόγος για να έχεις χαμένη ενέργεια απ' τα φωτοβολταϊκά είναι να έχεις κάνει κακό σχεδιασμό κάτι που καθολικά γίνεται σε όλη την Ελλάδα. Στην ΕΕ τέτοια προβλήματα δεν υπάρχουν. 

Αν δεν είχαν θέμα, δεν θα είχαν αρνητικές τιμές ρεύματος το μεσημέρι στην Ευρώπη (= σε παρακαλάνε να καταναλώσεις γιατί δεν έχουν τι να το κάνουν το ρεύμα)

Αναφορά σε κείμενο

The second week of May brought an unprecedented shock to European electricity markets. On Sunday 11th, from 16:00 to 17:00, the Spanish market reached a new historic hourly low of ‑€15.00/MWh. 

At the same time, the German, Dutch, and Belgian markets reported prices of ‑€250.32/MWh, ‑€350.00/MWh, and ‑€462.33/MWh, respectively.

On an hourly basis, the situation on 11 May was particularly critical. In the Iberian market, the period of negative pricing extended beyond the solar peak, indicating demand saturation against an inflexible supply and still-nascent storage capacity. 

 

[nvel]

1 ώρα πριν, Yeroplatanos είπε

Η μπαταρία θα είναι τςχνητη λίμνη. Όταν περισσεύει ενέργεια θα ανεβάζουν νερό με αντλίες σε μια τεχνητή λίμνη ψηλότερα της Τριχωνίδας. Όταν έχουν έλλειμμα θα κατεβάζουν το νερό κάτω και θα τραβάνε ρεύμα από θυροφραγματα. Αυτό το έργο θα ξεκινήσει σύντομα.

αντλησιοταμίευση υπάρχει στην ελλάδα εδώ και 40 χρόνια, για αποθήκευση σε μπαταρίες έχουν εκδοθεί δεκάδες άδειες

[chek2fire]

Το οτι πληρώνουμε στην Ελλάδα τόσο ακριβά το ρεύμα ακόμα και τώρα με τόση παραγωγή από ανανεώσιμες πηγές έχει να κάνει καθαρά με πολιτική ανικανότητα, αδιαφορία στη καλύτερη γιατί κάποιος μπορεί να πει και ότι εξυπηρετούν καθαρά το καρτελ  

[manolis940]

2 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Υπάρχουν και στην ΕΕ, το λέει το άρθρο και το έχω διαβάσει και σε παρόμοια άρθρα στο παρελθόν. 

Τώρα για τον σχεδιασμό, όταν ο καθένας μπορεί να βάλει τόσα Φ/Β όσο του επιτρεπει το budget του και οι διαστάσεις του χώρου που θα τα βάλει, δεν ξέρω τι σχεδιασμός μπορεί να γίνει σε επίπεδο χώρας. 

Δεν είναι τόσο απλό. Υποδομές δικτύου, σταθμοί αποθήκευσης, ελαχιστοποίηση φορτίων δικτύου, πλάνο διαχείρισης ενέργειας που περισσεύει. Εδώ όμως πήρα ο καθένας μία άδεια, έφτιαξε ότι έφτιαξε και τώρα ρίχνουμε τον γενικό γιατί το δίκτυο δεν αντέχει. 

Αυτή την στιγμή αν δεν κάνω λάθος έχουμε δυναμικότητα 11GW και είναι να μπουν άλλα 18GW την ώρα που το δίκτυο και πονάει και δεν αποθηκεύει.

3 ώρες πριν, Arkin είπε

Ναι να την χαιρομαστε την ηλιακη ενεργεια που καποιοι πουλανε τσαμπα ρευμα για χρυσαφι και εχουν υπερκερδη με τα δικα μας λεφτα. Καποτε μονο με λιγνιτη ειχαμε το 1/3 της τιμης με σημερα και σημερα με τοσες ΑΠΕ αντι να εχουμε το 1/3 της τιμης του τοτε εχουμε 3 φορες πανω. Καιμε το 1/3 συγκριτικα με πριν 15 20 χρονια και πληρωνουμε τα ιδια. Στην υγεια μας αφου τους επιτρεπουμε να εχουν τοσο θρασος και να κανουν παρτυ με τα λεφτα μας καλα κανουν. Ειμαστε η χειροτερη χωρα στην Ευρωπη μην πω κοσμο και χειροκροταμε.  

Αν και νομίζω καταλαβαίνω πως το λες δεν φταίνε τα Φ/Β γι αυτό αλλά το σε πια τσέπη επέλεξε η κυβέρνηση να μπει το χρήμα από αυτή την επένδυση. Όπως θα δεις και στην πίτα πιο πίσω το κόστος παραγωγής ρεύματος από Φ/Β ακόμη και σήμερα είναι σχεδόν 18 φορές κάτω από φυσικό αέριο και 16 από λιγνίτη, αλλά το κράτος επέλεξε αυτό η διαφορά να μην μπει στην δική σου τσέπη αλλά κάποιου άλλου. 

 

2 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Η μπαταρία θα είναι τςχνητη λίμνη. Όταν περισσεύει ενέργεια θα ανεβάζουν νερό με αντλίες σε μια τεχνητή λίμνη ψηλότερα της Τριχωνίδας. Όταν έχουν έλλειμμα θα κατεβάζουν το νερό κάτω και θα τραβάνε ρεύμα από θυροφραγματα. Αυτό το έργο θα ξεκινήσει σύντομα.

Όχι ότι δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο αλλά θεωρώ η σχέση απόδοσης - κόστους δεν είναι καλύτερη με το να τοποθετηθούν διάφορα κέντρα συσσωρευτών ανά την χώρα. Τώρα αν υπάρχει έτοιμο κάτι τέτοιο κάπου όπως για παράδειγμα ξέρω ένα σημείο στην Κρήτη, ναι μπορείς να το εκμεταλλευτείς.