Πρόστιμα έως 5.000 ευρώ για πειρατεία: Όλες οι λεπτομέρειες της νέας υπουργικής απόφασης

[Jay_r]

Στο tenies-online/tainio-mania μπορείτε με vpn; Όσες χώρες και να δοκίμασα δεν τα κατάφερα...

[V.I.Smirnov]

12 λεπτά πριν, Jay_r είπε

Στο tenies-online/tainio-mania μπορείτε με vpn; Όσες χώρες και να δοκίμασα δεν τα κατάφερα...

Γενικά παίζουν, εξαρτάται από τον player της ιστοσελίδας.
Π.χ., με Nord, ελβετία.  Στην τύχη, η πρώτη ταινία που βρήκα :
Δεν παίζει με τον player 2 αλλά παίζει με τον 1.

Στο forum τους υπάρχει σχετική συζήτηση και υποδείξεις ποιά vpn και ρυθμίσεις είναι καταλληλότερα.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από V.I.Smirnov

[Georgios Pappas]

34 λεπτά πριν, corr8 είπε

Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως?
Μιλαμε για σεναριο στο οποιο: Ανθρωπος γινεται βιαιος (γιατι το επελεξε) να βγει και να επιτεθει προφανως με οποιοδηποτε τροπο του κατεβει στο κεφαλι γιατι εφαγε προστιμο για πειρατικο περιεχομενο (παλι δικη του επιλογη ενω εχει ηδη γνωση του ρισκου και επελεξε να αγνοησει το ρισκο.)

Υπαρχουν απειρες επιλογες για ψυχαγωγια. Απο κει και περα ο καθενας αναλογα με το τι μπορει να διαθεσει, ΕΠΙΛΕΓΕΙ να πραξει ενω γνωριζει και το ρισκο για οτιδηποτε ειναι αυτο που διαλεγει. Ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ. Οπως και ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ να βγει εξω σαν ηλιθιος και να επιτεθει σε κοσμο γιατι εφαγε προστιμο για δικη του μλκια. Θα υποστει και τις συνεπειες που του αρμοζουν.

Tελευταια μου απάντηση γιατι κατάλαβα ότι εχουμε μεγάλη διαφορά στην εμπειρία της ζωης, και δεν θα συμφωνησουμε σε τίποτα στο τέλος ούτε θα καταφέρει να επηρεάσει ο ένας τον άλλο με κάποιο θετικό τρόπο. 

Δεν μιλάω για σενάριο. Μιλάω για την καθημερινότητα και τον πραγματικό κόσμο. Το βλέπεις αμα μιλάς με πολλούς ανθρώπους και βλέπεις τις αντιδράσεις τους. Η βία που αναφέρομαι είναι είτε λεκτική, ψυχολογική η και φυσική και συμβαίνει με πολλούς και διαφορετικούς τρόπου στην καθημερινότητα μας.

Ο ανθρωπος δεν επιλέγει να γίνει βίαιος στο μεγαλύτερο μέρος τον περιπτώσεων. Ειναι βίαιος απο την φύση του και η παιδεία και η κοινωνία κρατάει αυτό το κομάτι υπο έλενχο στο μεγαλύτερο κομάτι της ζωής του και άμα τον πιέσεις, που η κοινωνία σήμερα τον πιέζει δυστυχώς απο παντού αυτη την στιγμή, θα βγούνε αυτα τα αρνητικα συναισθήματα. Δεν είπα ποτέ για έπιθεση συγκεκριμένα. 

Οπως και η μαύρη εργασία έτσι και το πειρατικό περιέχομενο έχει λόγο ύπαρξης όπως το γεγονός ότι το κράτος και οι καπιταλιστικές εταιρίες δεν κοιτάνε το συμφέρον του καταναλωτή αλλα έχουνε ψηφίσει νομοθεσίες χωρίς την συγκατάθεση του πολίτη. Προσωπικά δεν συμφωνό με το οτι παρακολουθούνε και δεν συμφωνώ με ότι ψηφίσανε ότι είναι παράνομο. Η κυβέρνηση δεν είναι ο θεός που κατέβηκε και μας είπε τι είναι σωστό και τι δεν είναι. Είναι ανθρωποι που έχουνε αποδείξει επανηλλημένα ότι κοιτάνε το δικό τους συμφέρον και όχι της κοινωνίας. Δεν συμφωνώ ούτε με ότι ψηφίσανε ότι είναι παράνομο, ούτε με τα πρόστιμα που επιβάλουνε.

Δεν ύπαρχουνε άπειρες επιλογές για ψυχαγωγία και πολλές πλέον είναι και πανάκριβες. Υπαρχουνε απλές και εύκολες όμως επιλογές ψυχαγωγίας για κάποιον που δουλεύει 10-12 ώρες την ημέρα η και 2 δουλείες για να τα βγάλει περα, και του μένουνε ίσως 2 ώρες μετα δυσκολίας για κάτι εύκολο, ένα ανθρωπος που πρεπει να ταίσει την οικογένεια του και να πληρώσει τους φόρους του που δεν έχει 100 με 300 ευρώ το μήνα για να πληρώνει σε συνδρομές.

Δεν συμφωνώ καθόλου με το κομάτι της επιλογής. Ολος ο κόσμος δεν έχει την ικανόνητα, την παιδεία και το περιβάλλον για να μην μιλήσω για τους διανοήτικα στερημένους η ανάπηρους ανθρώπους, για τον τρόπο επιλογής στο μεγαλείο με το οποίο το παρουσιάζεις (λόγο κεφαλαίων γραμμάτων). Επίσης δεν υπάρχει λόγος να γράψεις το επιλέγω με κεφαλαία. Διαβάζω τι γράψεις και κανονικά δεν υπάρχει λόγος να γίνεσε ειρωνικός/ειρωνική.

Να τελειώσω λέγοντας ότι δεν θα συμφωνούσα με την πειρατεία αμα ζούσαμε σε έναν ιδανικό κόσμο τύπου Stark Trek, αλλα δεν ζούμε εκέι.

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Ελπίζω σε ένα καλύτερο κόσμο αλλα όχι σε ένα κόσμο με λιγότερες ελευθερίες και καταπίεση απο παντού. Στην Ελλάδα οι προγόνοι μας πεθάνανε εναντίον σε καταπίεση και απολυταρχικά καθεστώτα στο παρελθόν.

 

 

[mariosnik_]

5 ώρες πριν, Georgios Pappas είπε

Πως φαίνετε ότι οι άνθρωποι του κράτους και τον εταιριών ξεχνάνε πράγματα. Πριν μερικά χρόννια υπήρχε το αστείο που λέγατε ότι ο άνθρωπος κάθετε στον καναπέ του σαν μία χοντρή πατάτα και βλέπει ταινίες και ακούει μουσική για να ξεχαστεί απο τον πόνο που τραβάει στην καθημερινότητα. Τώρα με αυτή την υπερβολικά ισχυρή νομοθεσία και το άσχημο κομάτι που είναι η παρακολούθηση του τι κάνεις, αυτή η κυβέρνηση το έχει γαμήσει με την παρακολούθηση πραγματικά... συν το γεγονός ότι πλέον όταν αγοράζεις κάτι δεν σου ανοίκει κιόλας, θα αναγκάσουνε πολύ αγανακτισμένο κόσμο να χάσει και την μία μορφή διασκέδασης και ξεγνασιάς που είχε τόσα χρόννια. Οταν αρχίσουνε οι άνθρωποι έξω να γίνονται πιο βίαιοι απο σήμερα, θα με θυμηθείτε.

Ο κόσμος θα συνεχίσει να βλέπει κανονικά ταινίες και να κάνει χρήση του υλικού. Ελάχιστοι είναι ενημερωμένοι, ούτε το 10% της Ελλάδας δεν μπαίνει σε τεχνολογικές σελίδες για να διαβάζει ειδήσεις. Και όσοι μπουν το κάνουν άμα αντιμετωπίσουν κάποιο πρόβλημα με κάτι και θέλουν να ρωτήσουν για λύσεις. Οπότε, δεν θεωρώ ότι θα επηρεαστεί κάτι. 

Τώρα για ποινες και πρόστιμα. Αν ποτέ εφαρμοστούν, θα τα ρίξουν σε κάποιους, οι υπόλοιποι θα συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο κανονικά. Δεν νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι. 

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Το ποδοσφαιρο στην Ελλαδα εχει χρονια που ειναι αισχρο ουτε θεαμα ουτε τιποτα δεν εχει. Δεν ασχολουμαι καθολου με μπαλα ενω επαιζα παλια σαν παιδι μεχρι τα 16 17 πολυ θεωρω τραγικα τα λεφτα που παιρνουν για να βαρανε απλα μια μπαλα και προφανως μετα θελουν να τα βγαλουν απο τον απλο κοσμο με τις συνδρομες. Λιγο στοιχημα λιγο συνδρομες πως θα παρει τα εκατομμυρια ο μεσι και ο ροναλντο ας ειναι καλα το κοροϊδο ο απλος πολιτης που δινει τοσα λεφτα για συνδρομες για το στοιχημα ειναι απλα χαζοι οσοι παιζουν οποτε εκεινοι θελουν και τα παθαινουν.

Γενικά από κουβέντες που έχω ακούσει από πολύ κοσμο. Έχει σταματήσει να ασχολείται με το ποδόσφαιρο ή έχει μειώσει σημαντικά την ενασχόληση του με αυτό. Ακόμα και τα παιδιά καμία σχέση με πριν δεκαετίες. 

5 ώρες πριν, Boubis1411 είπε

Αυτοι που πουλανε τι  καμπανα τρωνε ;

Πέραν από το ποινικό σκέλος. Τρώνε και μια ωραία αγωγή από τις εταιρείες για τα διαφυγόντα κέρδη. 

5 ώρες πριν, Loup-Garou είπε

Ξαναλεω, αν κατεβαζεις απο καφετερια στο κινητό σου τι γινεται;

Θα την πληρώσει η καφετέρια. Προσωπικά θα το απέφευγα, δεν είναι ωραίο να την πληρώσει άλλος που σου προσφέρει μια υπηρεσία όπως το wifi του ως πελάτης για τέτοιες χαζομάρες. 

[Dr_Pepper]

Μας δουλεύουν οι Γερμανοί (που ειναι οι πιο σκληροί σε αυτά τα χαζά) ειναι γατάκια μπροστά μας... 

 

Αναφορά σε κείμενο

Οι παραβάτες έχουν δικαίωμα υποβολής αντιρρήσεων εντός 10 ημερών.

Στην ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ Γερμανία(όπου δεν "πέφτουν" τα συστήματα με το παραμικρό, δεν περιμένεις μια βδομάδα να σου απαντήσει κάποιος με mail και γενικά δεν περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος υπάρχουν φόρμες πρωτόκολλα και συγκεκριμένοι χρόνοι, τηλεφωνικά κέντρα και όχι βουητά σε γραμμή περιμένοντας την Σούλα να σταματήσει ΑΝ σταματήσει το διάλειμμα της κτλ ) σου δίνουν 40 μέρες να αντιδράσεις... κυριολεκτικά 4πλάσιος χρόνος
 

Αναφορά σε κείμενο

Παράνομα προγράμματα Η/Υ: 

Τι ειναι τουτ; παρέχουν λίστα για να ξέρει κάποιος τι ειναι νόμιμο και τι παράνομο; επίσης πόσο νόμιμο ειναι να ορίζεις ένα πρόγραμμα ώς παράνομο; θέλω να πω δεν διαφέρει απο το να κάνεις ban πχ ένα βιβλίο τίθεται και θέμα ελευθερίας λόγου και γενικά ελευθερίας και συνταγματικότητας.... 

 

Αναφορά σε κείμενο

Παράνομοι υλικοί φορείς ήχου:  τουλάχιστον 1.000€ συνολικά

υλικοί φορείς ήχου δηλαδή άτομα που πουλάνε CD με πειρατική μουσική; μάλλον...  απλά  μου φαίνεται αστείο που τους ξεχωρίζουν σε νόμο, πάλι καλά που δεν λέει παράνομοι λαθρομετανάστες που φωνάζουν  παρε παρε 2 ευρώ Τσαλίκη  


 

Αναφορά σε κείμενο

Παράνομη πρόσβαση σε περιεχόμενο: 750€ ανά παράβαση

θα δω εγώ ας πούμε το terminator 3 πειρατικά και θα χρεωθώ 750; κάτσε ρε μάστορα χρέωσε με 750 αν βλέπω πειρατικά για 1 χρόνο λολ 

'Έχουν να γίνουν GDPR πατ κιουτ παραβιάσεις απο εισπρακτικές παρόχους κτλ που σε πολιτισμένες χώρες τουλάχιστον αναχαιτίζονται εδώ απλά θα τον φάμε για τα καλά (τον λουκουμά) και άντε βγάλε άκρη εσύ τώρα με το ελληνικό δημόσιο ειδικά αν δεν φταις κιόλας (πχ σου κλέβει κάποιος internet απο το wifi.. )  θα κάνει κάποια έξυπνη εισπρακτική seed σε torrent θα πάρει έτσι (παράνομα/παραβιάζοντας GDPR) την IP σου και θα ζητήσει μετά απο τον πάροχο να δείξει διεύθυνση και όνομα και να τα πρόστιμα και ο καημένος ο παππούς ούτε πως να ανοίγει youtube δεν ξέρει όχι να κατεβάζει torrents... 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από Dr_Pepper

[mariosnik_]

4 ώρες πριν, PCharon είπε

Δεν έχω ξεψαχνίσει το νόμο ακόμα, να είμαι ειλικρινής, αλλά όντως εάν δε διευκρινίζεται τί συμβαίνει με τα σημεία δημόσιας πρόσβασης σε καταστήματα/ξενοδοεχεία/κλπ, όλα τα ενδεχόμενα ερμηνείας του νόμου είναι ανοικτά...

Έχω την ίδια απορία. Αν υπάρχει ευθύνη τότε ουσιαστικά είναι αδύνατον να δίνεις πρόσβαση στο διαδίκτυο σε οποιαδήποτε επιχείρηση εξασφαλίζοντας πως δε θα γίνει παρανομία, τί να πω...

Για το οτιδήποτε ακούγεται η προβάλλεται σε εμπορικούς χώρους. Ακόμα και μια τηλεόραση ή ένα ραδιόφωνο να έχεις μέσα σε ένα κουρειο για τους πελάτες. Θέλεις άδεια από έναν φορέα του ΥΠΠΟ. Το γράφω διότι πριν 3 χρόνια είχανε περάσει κλιμάκια από μαγαζιά εδώ γύρω. Δεν τους ένοιαζε επίσης αν το μέσο ήταν σε λειτουργία η όχι, και μόνο ότι υπήρχε στον χώρο θεωρούσαν αυτόματα ότι το λειτουργείς για τους πελάτες και ήθελε άδεια. Τελικά ο κουρέας ξήλωσε την τηλεόραση που υπήρχε. Λένε την γλιτώνεις μόνο αν ακούγεται η μουσική για προσωπική χρήση και είσαι φυσικό πρόσωπο, οποιοδήποτε νομικό πρόσωπο τρώει πρόστιμο και θέλει άδεια. Σε αυτό το κομμάτι δεν έχει αλλάξει κάτι. 

[corr8]

12 λεπτά πριν, Georgios Pappas είπε

 

Spoiler

Ο λογος που τονιζω την επιλογη ειναι γιατι ειναι ακριβως αυτο, συνειδητη σκεψη που οδηγει στην αποφαση για συγκεκριμενη πραξη να επιτευχθει ο τελικος στοχος. Δεν εχει να κανει με καμια "φυση". Ειναι αποτελεσμα που προκυπτει απο πολλαπλους παραγοντες και σκεψεις. Φυσικα και εννοειται οτι εξαρταται και τι ανθρωπος ειναι και τι προβληματα εχει. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι η ιδια πραξη ειναι δικαιολογημενη και αποδεκτη. Θα υπαρξουν συνεπειες οπως και ετσι πρεπει.

Καταρχας η πειρατεια και τα προστιμα που ειναι και το θεμα του νηματος, ειναι κατι στο οποιο εχουν και οι δυο πλευρες δικιο. Και οι καταναλωτες εχουν το δικιο τους απο πλευρας τους που επιλεγουν για τους λογους τους την πειρατεια (ειτε γιατι δεν εχουν χρηματα για συνδρομες που εχουν ακριβυνει κτλπ ειτε γιατι απλα δεν θελουν να ξοδεψουν παραπανω) αλλα και οι υπηρεσιες που παρεχουν οποιασδηποτε μορφης περιεχομενο για το οποιο εχουν και τα δικαιωματα. Νομικα θελουν να προστατεψουν την ιδιοκτησια τους και καλα κανουν.

Προφανως η μεση λυση θα ηταν να ειναι πιο προσιτες χρηματικα αλλα και πολλαπλες λυσεις σε περιεχομενο με πνευματικη ιδιοκτησια ωστε να μειωθει το φαινομενο της πειρατειας. 

Στην πραγματικοτητα ομως δεν το κανουν αυτο γιατι η καθε πλευρα (και λογικο) κοιταει μονο τον εαυτο τους και ποσο πιο πολλα λεφτα θα βγαλουν/ποσα λεφτα θα γλιτωσουν και παει λεγοντας.

Κι ομως υπαρχουν απειρες λυσεις ψυχαγωγιας. Οπως και υπηρχαν πριν την ψηφιακη εποχη και πριν το ιντερνετ. Υπαρχει φυσικα και η λυση τωρα με την πειρατεια ΑΛΛΑ εχει ρισκο. Ο καθενας επιλεγει τι θελει και προχωραει αν θελει να το ρισκαρει. Αν πιαστει ομως να μην κλαιγεται. Ηξερε το ρισκο και πηρε την αποφαση.

Το θεμα στο οποιο πιαστηκαμε στην συζητηση δεν ειναι ομως αυτο. Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο να γινει ποτε αποδεκτο/να δικαιολογηθει η οποιαδηποτε μορφη βιας (λεκτικη,φυσικη,ψυχολογικη κτλπ οπως ανεφερες) στην περιπτωση.... που ενας φαει προστιμο για πειρατικο και αποφασισει (επιλεξει) να προβει στην πραξη αυτη..... 

Δεν ξερω γιατι πας στο αλλο ακρο με καταπιεση? Μιλαμε για περιεχομενο που δεν μας ανηκει! Κανεις δεν υποχρεωνει κανεναν να αγορασει καποια συνδρομη, η να προχωρησει σε πειρατεια. Ο καθενας επιλεγει και αναλογα τι μπορει να κανει ειτε θα προστατευτει επαρκως ωστε να ελαχιστοποιησει το ρισκο να πιαστει στα πρασα με πειρατικο περιεχομενο, ειτε πληρωνει εαν εχει τα χρηματα για να ειναι νομιμος. 

Αυτα απο μενα. Καλη συνεχεια!

 

[uniquegr]

4 ώρες πριν, KostasKri είπε

Αρχικά καμία εταιρία δεν θα ήθελε οι υπάλληλοι να συνδέονται με τα εταιρικά λάπτοπ σε δίκτυα καφετεριών που πολλές φορές είναι φουλ ανοιχτά

Μα, αυτός είναι ο σκοπός του vpn. Να δημιουργείς ένα tunnel μέσα στο οποιοδήποτε δίκτυο και να μη μπορεί κανείς να έχει πρόσβαση σε αυτό. Οπότε, μια χαρά μπορείς να μπαίνεις απο ανοιχτά δίκτυα καφετεριών αν έχεις vpn.

 

 

[AGENT47ist]

4 ώρες πριν, xaerialtwistx είπε

Δεν εμπιστευομαι τιποτα που ζηταει εισοδο για να το χρησιμοποιησεις, σε VPN αποκλειστικά Mullvad.

Οποιαδηποτε χωρα ειναι μελος της συμφωνιας-συμμαχιας των 5 eyes,9 eyes,14 eyes, οι υπηρεσιες πληροφοριων εχουν προσβαση και μπορουν να ζητησουν στοιχεια η να καταγραψουν συνεδριες. Η Ελβετια ειναι η μοναδικη χωρα στον πλανητη που δεν ειναι μελος σε καμια συμφωνια, για αυτο και παραμενει πολιτικα ουδετερη, και η Proton Technologies μπορει να δραστηριοποιειται εκει. Αν εσενα σε βολευει το Mullvad, παω πασο

[uniquegr]

3 ώρες πριν, Mx10 είπε

Επειδή είμαι παντελώς άσχετος , πως βάζω vpn και προστατεύετε πχ η τηλεόραση μου που είναι smart ; Συγγνώμη για την ερώτηση 

Tο εφαρμόζεις σε ολόκληρο το δίκτυό σου, δηλαδή στο router σου ( αν έχει vpn client ). Έτσι, όσοι clients συνδέονται στο router σου, αυτομάτως προστατεύονται απο το vpn, του οποίου μάλιστα χρησιμοποιείς μόνο μια ip.

[polakis21]

Με real debrid, vpn στο κουτακι και kodi πιστευετε οτι καλυπτομαστε ή οχι;

Η πεθερα μου που πληρωνει το asostv και βλεπει τουρκικα online ειναι παρανομη ή το asostv ειναι επισημη υπηρεσια καποιου με δικαιωματα;

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από polakis21

[Antiriad]

Αυτοί δεν μπορούν να χωρίσουν 2 γάιδαρων άχυρα θα πατάξουν και την πειρατεία; 

Μου θυμίζει το έξωφύλο απο το Pixel του 1987 οπου είχε τον τσουρινακη με στολή πειρατή να δαγκώνει μια δισκέτα. Ο τίτλος του τεύχους ήταν "Πειρατεία Τελος"

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από Antiriad

[mountains1]

Σε αλλες χωρες, τι ισχυει;

[uniquegr]

10 λεπτά πριν, Antiriad είπε

Αυτοί δεν μπορούν να χωρίσουν 2 γάιδαρων άχυρα θα πατάξουν και την πειρατεία; 

Μου θυμίζει το έξωφύλο απο το Pixel του 1987 οπου είχε τον τσουρινακη με στολή πειρατή να δαγκώνει μια δισκέτα.

Ακριβώς επειδή είναι άχρηστοι, διατρέχουν κίνδυνο όσοι δουν απροστάτευτοι υλικό που θεωρείται παράνομο. Γιατί, τους εύκολους στόχους θα κυνηγήσουν και να μου το θυμηθείς, θα αναστενάξουν τα γερόντια των οποίων κλέβουν wifi οι γείτονες.

Μη ξεχνάς ότι μιλάμε για μια κυβέρνηση που πατάσσει τη φοροδιαφυγή επιβάλοντας τεκμήρια.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από uniquegr

[Arkin]

7 λεπτά πριν, Antiriad είπε

Αυτοί δεν μπορούν να χωρίσουν 2 γάιδαρων άχυρα θα πατάξουν και την πειρατεία; 

Μου θυμίζει το έξωφύλο απο το Pixel του 1987 οπου είχε τον τσουρινακη με στολή πειρατή να δαγκώνει μια δισκέτα.

Η πειρατεια μπορει να παταχθει αν οι μισθοι ειναι τοσοι ωστε να περισσευουν αρκετα χρηματα για να κανει το χομπι του αυτος που θελει να βλεπει ταινιες σειρες κτλ. Με βασικο 800 οριακα επιβιωνεις οποτε προφανως δεν εχει νοημα καν να προσπαθησεις να παταξεις την πειρατεια σε μια τετοια χωρα. Εδω χωρες οπως γερμανια με 2 και 3 φορες πανω μισθους και η πειρατεια ακμαζει. Θες ενα μεσο μισθο 4-5 χιλιαρικα το μηνα οπως Ελβετια ωστε να πεις τελος η πειρατεια ο ιδιος ο λαος δεν θα μπει στον κοσμο να πειρατεψει γιατι θα μπορει να αγορασει κυριολεκτικα οτι θελει καθε μηνα πανω στις ταινιες σειρες σε bluray συνδρομες η να παει σε αγωνα να εχει διαρκειας κτλ. Το θεμα αυτο η παταξη της πειρατειας σε μια χωρα σαν την ελλαδα ειναι οτι πιο σουρεαλιστικο θα μπορουσαμε να δουμε αλλα ποτε δεν ειναι αργα για μεγαλυτερες εκπληξεις.