Tο Ευρωκοινοβούλιο πιέζει για νέο υποχρεωτικό έλεγχο των ιδιωτικών συνομιλιών

[Dimitris_1981]

10 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν υπάρχει τεχνική διαφορά μεταξύ ενός backdoor για να πιάσεις έναν παιδοβιαστη ή έναν επαναστάτη εναντίων μιας δικτατορίας, εάν υπάρχει κλειδί που ξεκλειδώνει το αν χρησιμοποιείται σωστά έγκειται στο κράτος που αυτό σημαίνει ότι μπορεί να γίνει κακή χρήση 100%

Αυτό είναι και το διαχρονικό πρόβλημα στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει αίσθηση ύπαρξης κράτους δικαίου. Αν κάποιος είναι ισχυρός θα την γλιτώσει.
Είναι το 1ο πράγμα που πρέπει να φτιάξει αν ποτέ θέλουμε να υπάρξει πραγματική ανάπτυξη και όχι αρπαχτές.

2 ώρες πριν, rodosf1 είπε

Δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί άμεσα τουλάχιστον κάτι τέτοιο. Μην ξεχνάμε ότι το ευρωκοινοβουλιο ΔΕΝ νομοθετεί απευθείας αλλά προτείνει ότι ψηφίζει στο Κολλέγιο των επιτροπών, την περιβόητη Κομισιόν η οποία αποφασίζει το ΑΝ θα το εφαρμόσει. 

Επίσης το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολύ δύσκολα δεν θα ανακόψει τέτοιο σχέδιο για προφανείς λόγους. 

Το κακό είναι ότι η ιδέα θα υπάρχει σε κάποιο συρτάρι. Με την πρώτη ευκαιρία θα βρουν τρόπο να την εφαρμόσουν.
πχ Στατιστικά κάποια στιγμή θα γίνει κάποιο τρομοκρατικό χτύπημα. Κάθε χρόνο κάτι γίνεται. Τι μας λέει ότι δεν θα το εκμεταλλευτούν για να προωθήσουν σχετικούς νόμους. 

[Tlykog]

32 λεπτά πριν, poulinos είπε

το δειγματοληπτικος ειναι χωρις νοημα. οταν ολα τα αμαξια ειναι περασμενα ηλεκτρονικα και ακομα και στο app  gov.gr wallet σου λεει ποια ειναι ανασφαλιστα ή ποια δεν εχουν περασει κτεο δεν γινεται να κανεις δειγματοληπτικο. εχεις ολο το database με ενα κλικ και εσυ κανεις δειγματοληπτικο? εδω ειχαν πει οτι η αστυνομια εχει συστημα που καθως περναει το περιπολικο σκαναρει δεν ξερω ποσες πινακιδες μεσα σε ενα λεπτο. αλλα και αυτο δεν μου λεει κατι. ξαναλεω οτι εχουν ενα database που λεει ποια  εχουν περασει κτεο ποια ειναι ανασφαλιστα. ας ξεκινησουν να εκμεταλευτουν αυτην την πληροφορια.

δεν λεω οτι ειναι σωστο αυτο που πανε να κανουν απλα σαν αστειο λεω οτι αυτο οπως και αλλα τοσα δεν θα λειτουργησει στην ελλαδα. ειμαστε μια κατηγορια μονοι μας. εδω σκοτωνεις,βιαζεις και την επομενη μερα εισαι εξω. θα κατσουν να ασχοληθουν με συνομιλιες?

θα βρουν καμια συνομιλια οτι θα σκοτωσουν κανεναν και θα πουν .δεν εχουμε ατομα για να στειλουμε.οι αστυνομικοι μας ειναι ολοι στον αγωνα ολυμπιακο παναθηναικο. 

Ο συνδυασμός δειγματοληπτικού ελέγχου, τροχαίας και μη κάλυψης σε ατύχημα (ειδικά με μεγάλες ζημιές ή απώλειες) κάνει το να κυκλοφορείς ανασφάλιστος εντελώς ασύμφορο, όταν με ~100€ ασφαλίζεσαι για έναν χρόνο. Δεν είπα ποτέ ότι η εφαρμογή στην Ελλάδα είναι σωστή. Κάθε άλλο.

 

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για το αν θα δουλέψει ή αν θα το αξιοποιήσει το κράτος. Μιλάμε για το ότι, αν περάσει, ένας τέτοιος νόμος νομιμοποιεί την αυθαιρεσία του κράτους απέναντι στον πολίτη, καταλύοντας θεμελιώδη δικαιώματα.

 

Το “δεν θα το εφαρμόσουν” δεν είναι επιχείρημα· είναι σαν να λες “ας τους δώσουμε το κλειδί του σπιτιού μας, αλλά δε θα μπουν”. Το πρόβλημα δεν είναι αν θα μπουν αύριο, είναι ότι θα μπορούν να μπουν όποτε θέλουν.

[Manolo Sismanidis]

Η δικαιολογια τους παντα ειναι δηθεν για το καλο των μικρων παιδιων, λες και αν θελουν να τους πιασουν δεν μπορουν,

[PCharon]

Θα πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα της Ελλάδας για να εφαρμοστεί οτιδήποτε αναφέρεται στο άρθρο.

Επίσης τώρα που υποτίθεται δεν παρακολουθούνται γενικευμένα οι επικοινωνίες παρά μόνο στοχευμένα, είναι πιο πιθανό να πιάσεις κάποιο παραβάτη που θεωρούσε πως δεν τον παρακολουθούν. Αν γενικευτεί, πολύ απλά όλοι θα είανι πονηρεμένοι και εύκολα με κάποιο custom λογισμικό/τρόπο θα παρακαμφθεί στέλντοντας encapsuled κρυπτογραφημένα δεδεμένα, οπότε είναι μια τρύπα στο νερό, δε βρίσκω κάποιο νόημα.

[poulinos]

1 hour ago, Tlykog said:

Ο συνδυασμός δειγματοληπτικού ελέγχου, τροχαίας και μη κάλυψης σε ατύχημα (ειδικά με μεγάλες ζημιές ή απώλειες) κάνει το να κυκλοφορείς ανασφάλιστος εντελώς ασύμφορο, όταν με ~100€ ασφαλίζεσαι για έναν χρόνο. Δεν είπα ποτέ ότι η εφαρμογή στην Ελλάδα είναι σωστή. Κάθε άλλο.

 

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για το αν θα δουλέψει ή αν θα το αξιοποιήσει το κράτος. Μιλάμε για το ότι, αν περάσει, ένας τέτοιος νόμος νομιμοποιεί την αυθαιρεσία του κράτους απέναντι στον πολίτη, καταλύοντας θεμελιώδη δικαιώματα.

 

Το “δεν θα το εφαρμόσουν” δεν είναι επιχείρημα· είναι σαν να λες “ας τους δώσουμε το κλειδί του σπιτιού μας, αλλά δε θα μπουν”. Το πρόβλημα δεν είναι αν θα μπουν αύριο, είναι ότι θα μπορούν να μπουν όποτε θέλουν.

εννοειται δεν συμφωνω να γινει.

β.απλα σχολιασα με αστειο τροπο την ελληνικη πραγματικοτητα.

οτι δηλαδη ακομα και αν τα κινητρα ηταν αγνα και πραγματι το κανουν για τους λογους που αναφερουν παλι στην ελλαδα δεν θα λειτουργησει.

ή να το πω αστεια με το δικο σου παραδειγμα.ακομα και τα κλειδια της πορτας να τους δωσουμε θα ειναι απεξω να ψαχνουν την κλειδαρια και πως θα την παραβιασουν (με τα κλειδια στο χερι)

😛

 

 

[jmirko15]

Στο προηγούμενο thread με το υποχρεωτικό φακέλωμα για να μπαίνεις σε site αρκετοί ήταν κομπλέ. Εδώ τι έγινε;..

 

Άμα θέλετε να κάνετε κάτι στείλτε email στους δικούς μας μπας και γίνει τίποτα.. Θα βρείτε τα email τους εδώ: https://www.europarl.europa.eu/meps/el/search/advanced?countryCode=GR

Την προηγούμενη φορά οι μόνοι που είχαν ψηφίσει όχι ήταν το ΚΚΕ (ΛοΛ ναι ΟΚ) οι υπόλοιποι.. https://mepwatch.eu/9/vote.html?v=134463&country=gr

[rodosf1]

Επιμένω πάντως ότι και να περάσει το ψηφισμα δεν θα γίνει νόμος της ΕΕ αν δεν αλλάξει εντελώς συντάγματα κρατών, δίκαιο κλπ κλπ. Δηλαδή αν δεν γίνουμε οργουελιανη κοινωνία απόλυτα, κάτι το οποίο απαιτεί την έστω μερική συγκατάθεση των πολιτών. 

Είναι πολλές οι παράμετροι που δείχνουν ότι δεν θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο από την Κομισιόν, όσο και αν το ψηφίσει τελικά το ευρωκοινοβουλιο. 

Υπάρχει το μεγάλο ανάχωμα που λέγεται ευρωπαϊκό δικαστήριο δικαιωμάτων του ανθρώπου και εκεί θα γίνουν άμεσα πρόσφυγες για να μπλοκάρει η εφαρμογή ακόμα και αν μέσα στην ΕΕ-παράνοια του ProtectEU αρχίσουν να περνάνε σχετική νομοθεσία. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 03:05 μμ από rodosf1

[Tlykog]

1 ώρα πριν, poulinos είπε

εννοειται δεν συμφωνω να γινει.

β.απλα σχολιασα με αστειο τροπο την ελληνικη πραγματικοτητα.

οτι δηλαδη ακομα και αν τα κινητρα ηταν αγνα και πραγματι το κανουν για τους λογους που αναφερουν παλι στην ελλαδα δεν θα λειτουργησει.

ή να το πω αστεια με το δικο σου παραδειγμα.ακομα και τα κλειδια της πορτας να τους δωσουμε θα ειναι απεξω να ψαχνουν την κλειδαρια και πως θα την παραβιασουν (με τα κλειδια στο χερι)

😛

 

 

ΟΚ, κατάλαβα το χιούμορ και ναι, η ελληνική πραγματικότητα συχνά ξεπερνά κάθε σενάριο. Απλώς ήθελα να τονίσω ότι εδώ δεν είναι θέμα “αν θα δουλέψει” αλλά “αν πρέπει να υπάρχει” τέτοια δυνατότητα. Γιατί όταν τη δώσεις, αργά ή γρήγορα, κάποιος θα βρει και την κλειδαριά και την πόρτα.

[poulinos]

20 minutes ago, Tlykog said:

ΟΚ, κατάλαβα το χιούμορ και ναι, η ελληνική πραγματικότητα συχνά ξεπερνά κάθε σενάριο. Απλώς ήθελα να τονίσω ότι εδώ δεν είναι θέμα “αν θα δουλέψει” αλλά “αν πρέπει να υπάρχει” τέτοια δυνατότητα. Γιατί όταν τη δώσεις, αργά ή γρήγορα, κάποιος θα βρει και την κλειδαριά και την πόρτα.

ναι περα απο την πλακα γενικοτερα δεν πρεπει να δουλεψει διοτι ευρωπη δεν ειναι μονο η ελλαδα.

[Millennium]

Τι δυστοπία είναι αυτή... Πώς καταντήσαμε έτσι.

[JohnnyDragon]

Αν και ο λόγος "καταπολέμιση παιδικής κακοποίησης" είναι σωστός, πιστεύω πλέον (γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που βάζουν αυτόν τον τίτλο για να περάσουν κάτι) ότι το χρησιμοποιούν σαν ταμπέλα για να περνάνε ότι θέλουν κάθε φορά. Στην πράξη όλοι όσοι κάνουν κακό είναι έξω ελεύθεροι. 

[Volga]

Οπότε οι κυβερνητικοί και στρατιωτικοί, θα μπορούν ελευθερα να μιλούν για σεξουαλική κακοποίηση ... Οι υπολοιποι ειναι το πρόβλημα.

[UnderZer0]

και ποιος θα παρακολουθει αυτους που παρακολουθουν αν κανουν σωστα την δουλεια τους;

[KostasKri]

Βρε για μας δουλεύει η ΕΕ. Να κάνουν πιο εύκολη την δουλειά της αστυνομίας που μπαγλαρώνουν κόσμο για αναρτήσεις στο διαδίκτυο. Τώρα να μπορούν να έρχονται να σε μαζεύουν αν πεις κάτι και σε φίλο σου στο τηλέφωνο.

Κάποιοι λέγανε κάποτε ότι το 2025 θα έχουμε ιπτάμενα αυτοκίνητα.

[AGENT47ist]

20 ώρες πριν, rodosf1 είπε

Επιμένω πάντως ότι και να περάσει το ψηφισμα δεν θα γίνει νόμος της ΕΕ αν δεν αλλάξει εντελώς συντάγματα κρατών, δίκαιο κλπ κλπ. Δηλαδή αν δεν γίνουμε οργουελιανη κοινωνία απόλυτα, κάτι το οποίο απαιτεί την έστω μερική συγκατάθεση των πολιτών. 

Είναι πολλές οι παράμετροι που δείχνουν ότι δεν θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο από την Κομισιόν, όσο και αν το ψηφίσει τελικά το ευρωκοινοβουλιο. 

Υπάρχει το μεγάλο ανάχωμα που λέγεται ευρωπαϊκό δικαστήριο δικαιωμάτων του ανθρώπου και εκεί θα γίνουν άμεσα πρόσφυγες για να μπλοκάρει η εφαρμογή ακόμα και αν μέσα στην ΕΕ-παράνοια του ProtectEU αρχίσουν να περνάνε σχετική νομοθεσία. 

Νομιζω πως αυτο μας σωζει, οτι υπαρχουν αρκετες δικλειδες ασφαλειας, που ακομα και ΑΝ εφαρμοστει, πρακτικα και μηχανικα απο αποψη τεχνολογιας δεν γινεται να εφαρμοστει, επειδη ειναι φτιαγμενο ετσι το συστημα, οποτε προς το παρον ειμαστε οκ, αλλα αυτο πρεπει να μας κινητοποιησει για το μελλον, γιατι δεν θα σταματησουν οι ψυχοπαθεις-ψυχανωμαλοι των Βρυξελλων