Το James Webb εντοπίζει ενδείξεις γιγάντιου πλανήτη στο Alpha Centauri

[panther_512]

3 hours ago, Tlykog said:

Αν… και αν… και αν… Ναι, όλα παίζουν στα σενάρια, αλλά η επιστήμη δουλεύει με πιθανότητες, όχι με ευχές.

Η επιστήμη δεν έκανε focus εκεί πέρα?

Επεξ/σία χθες στις 03:27 μμ από panther_512

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Αχ, η αστρονομία, αυτή η τέχνη του «ας ρίξουμε μια ματιά πολύ μακριά, γιατί εκεί σίγουρα θα βρούμε τον παράδεισο» — ιδανικό πρόσχημα για να τσεπώνονται τα κονδύλια της επόμενης δεκαετίας! Πόσο βολικό που όσο πιο μακριά κοιτάμε, τόσο πιο αόριστες γίνονται οι πιθανότητες, και τόσο πιο λαμπερή η υπόσχεση για «δωρεάν» πλαγιές με γάργαρο νερό, οξυγόνο και... χρυσές πλάκες που, φυσικά, κανείς δεν έχει βρει ακόμα. Μα φυσικά, γιατί να περιοριστούμε στη Γη, όπου έχουμε ατμόσφαιρα και νερό; Ας τρέξουμε να «ανακαλύψουμε» το τίποτα, πακετάροντάς το όμορφα και πουλώντας το ως επιστημονική επανάσταση!

Ειναι κάτι που συμφωνώ και εγώ πάνω κάτω. Γενικά, άμα θέλουμε να έχουμε μια επιστήμη να παρατηρεί τι γίνεται στο διάστημα, μια χαρά. Μέσα σε αυτές τις παρατηρήσεις μπορεί να είναι και η έρευνα αν υπάρχει αλλού εξωγήινη ζωή. 

Παρόλα αυτά, η κοσμολογία και η μελέτη του διαστήματος μας έχει δώσει πολύ σημαντικές πληροφορίες και θεωρίες για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και το σύμπαν, για εμένα τουλάχιστον με συναρπάσει να τα γνωρίζω. Οπότε μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αλλα όσον αφορά το θέμα καθαρά της ύπαρξης ζωής, το να μεταναστευσουμε σε άλλο πλανήτη και κάτι τέτοια, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών. 

2 ώρες πριν, cpc464 είπε

Δεν το σκέφτεσαι σωστά, μπορεί η ανθρωπότητα να φτιάξει ένα τεράστιο διαστημόπλοιο να το γεμίσει με διάσημους,μεγαλοδικηγόρους τηλεπερσόνες και influencer, να τους στείλει στο διάστημα και να ησυχάσουμε οι υπόλοιποι 😁.

Να βάλουμε και αρκετούς από τους πολιτικούς μέσα να είμαστε κομπλέ. 

[amigagr]

2 hours ago, Tlykog said:

Να ξεκινήσουν πρωί πρωί όμως μην τους πάρει το βράδυ και δε βλέπουν.

 

[Tlykog]

49 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Η επιστήμη δεν έκανε focus εκεί πέρα?

Ναι, έχει γίνει focus, αλλά αυτό δεν ανεβάζει από μόνο του τις πιθανότητες. Το να ξέρεις πού να κοιτάξεις είναι ένα βήμα, το να βρεις κάτι εκεί, είναι άλλο.

[gadgetseek]

Ο εν λόγω αέριος γίγαντας εικάζεται ότι περιφέρεται γύρω από το Α Centauri A (τον έναν από τους δύο κίτρινους - σαν τον ήλιο μας - αστέρες του τριπλού συστήματος) σε μία απόσταση λίγο μεγαλύτερη από την τροχιά του Άρη. Το έτος του υπολογίζεται ότι διαρκεί περίπου δύο χρόνια.

Αυτό που δεν αναφέρει το άρθρο είναι ότι κοντά βρίσκεται ο δεύτερος κίτρινος ήλιος του συστήματος, ο Α Centauri B (πάνω δεξιά στην φωτό). Οι αστέρες A & B περιφέρονται γύρω από το κοινό βαρυτικό τους κέντρο κάθε 80 χρόνια σε ελλειπτικές τροχιές. Η απόστασή τους κυμαίνεται από 11,2 έως 35,6 AU (τροχιές Κρόνου & Πλούτωνα αντίστοιχα). Ο τρίτος, κόκκινος νάνος αστέρας C, ή αλλιώς Proxima Centauri, περιφέρεται γύρω από τους άλλους δύο αστέρες σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση (13.000 AU).

Είναι πραγματικό "θαύμα" που ένας τόσο μεγάλος πλανήτης γυρίζει γύρω από έναν ήλιο, με έναν δεύτερο πρακτικά ισομεγέθη ήλιο να βρίσκεται σε σχετικά κοντινή απόσταση. Οι βαρυτικές αληλλεπιδράσεις είναι πιθανό να δημιουργούν -ήσουν ένα '3 Body Problem'. Αν επιβεβαιωθεί, ο πλανήτης αυτός (θα) είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ανακάλυψη. Κι η ύπαρξη όποιας ζωής σε ένα τέτοιο περιβάλλον σίγουρα είναι μία τεράστια πρόκληση..

https://www.sciencenews.org/article/planet-orbit-close-star-sun-centauri

Επεξ/σία πριν από 23 ώρες από gadgetseek

[NiKoSmile]

54 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Ειναι κάτι που συμφωνώ και εγώ πάνω κάτω. Γενικά, άμα θέλουμε να έχουμε μια επιστήμη να παρατηρεί τι γίνεται στο διάστημα, μια χαρά. Μέσα σε αυτές τις παρατηρήσεις μπορεί να είναι και η έρευνα αν υπάρχει αλλού εξωγήινη ζωή. 

Παρόλα αυτά, η κοσμολογία και η μελέτη του διαστήματος μας έχει δώσει πολύ σημαντικές πληροφορίες και θεωρίες για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και το σύμπαν, για εμένα τουλάχιστον με συναρπάσει να τα γνωρίζω. Οπότε μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αλλα όσον αφορά το θέμα καθαρά της ύπαρξης ζωής, το να μεταναστευσουμε σε άλλο πλανήτη και κάτι τέτοια, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών. 

Απλώς, άλλο η επιστημονική παρατήρηση κι άλλο το marketing του «βρήκαμε ένα πλανήτη 50 έτη φωτός μακριά που ίσως έχει ζωή». Γιατί συνήθως η είδηση καταλήγει να είναι: «Δεν βρήκαμε τίποτα… αλλά στείλτε μας κι άλλα κονδύλια, μπορεί να βρούμε πιο μακριά 😂». Χειρότερο από το να λες «βρήκα έναν θησαυρό, αλλά είναι στον Άρη — στείλτε μου λεφτά για καύσιμα και φτυάρι»!

[safridia]

Δεν υπαρχει καμια διαστημικη εξερευνηση με τετοιους πορτοκαλι νανους για πολιτικους. Ας βρουμε μια ακρη πρωτα σε αυτον τον πλανητη γιατι μας βλεπω καρφι για Γ'ΠΠ

 

[Arkin]

6 ώρες πριν, panther_512 είπε

Ναι, αλλά αν?

Λες να υπαρχει ελπιδα καποτε να συναντησουμε καμια σαν την παρακατω? Θα βγει αληθινο το total recall?

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

 

 

 

[nepomuk]

7 ώρες πριν, panther_512 είπε

Ναι, αλλά αν?

Και λοιπον ; Αντε και ανιχνευθηκε καποια ζωη , μικροβιακη προφανως ,  τρομερη ανακαλυψη επιστημονικα , πρακτικα ομως ; 

Θα σταματησουν οι πολεμοι και η ιστορια επι της γης ;  Επειδη  ανακαλυφθηκαν καπου εκει στο υπερπεραν  μικροβια ; 

Τσιμπανε οι ανθρωποι ,  οι μαζες απο τετοιες  ανακαλυψεις ;  Θα τρελλαθουν και θα χρηματοδοτησουν αφειδως  διαστρικες 

αποστολες για να  καθαρογραψουν  τα  εξωγηινα μικροβια ;  Μαλλον οχι και τουτη την ωρα  δεν ειναι αυτο που χρειαζεται

ο κοσμος ,που  θα οδηγησει τον ανθρωπινο πολιτισμο  ενα βημα πιο μπροστα  συνολικα .

Επεξ/σία πριν από 22 ώρες από nepomuk

[michael92]

9 ώρες πριν, panther_512 είπε

Ναι, αλλά αν?

Λέγεται γη και ζούμε πάνω της. Με ένα γρήγορο googlarisma η πιθανότητα ένας τυχαίος πλανήτης να έχει ζωή είναι 1 στα 10 εκατομμύρια. Κερδίσαμε το τζόκερ και δεν το ξέραμε.

[panther_512]

4 hours ago, Tlykog said:

Ναι, έχει γίνει focus, αλλά αυτό δεν ανεβάζει από μόνο του τις πιθανότητες. Το να ξέρεις πού να κοιτάξεις είναι ένα βήμα, το να βρεις κάτι εκεί, είναι άλλο.

Ε ναι, αλλά αυτή τη στιγμή ότι γίνεται, γίνεται με βάση την επιστήμη.

Συνεπώς?

1 minute ago, michael92 said:

Λέγεται γη και ζούμε πάνω της. Με ένα γρήγορο googlarisma η πιθανότητα ένας τυχαίος πλανήτης να έχει ζωή είναι 1 στα 10 εκατομμύρια. Κερδίσαμε το τζόκερ και δεν το ξέραμε.

Η συγκεκριμένη περιοχή είναι αυξημένου επιστημονικού ενδιαφέροντος, από επιστήμονες όπου αυτά τα πράγματα είναι αντικείμενο ζωής και όχι googlarισματος.

Φυσικά μπορείς να τους στείλεις μία επιστολή και να τους ενημερώσεις για το μάταιο των προσπαθειών τους.

1 hour ago, nepomuk said:

Και λοιπον ; Αντε και ανιχνευθηκε καποια ζωη , μικροβιακη προφανως ,  τρομερη ανακαλυψη επιστημονικα , πρακτικα ομως ; 

Θα σταματησουν οι πολεμοι και η ιστορια επι της γης ;  Επειδη  ανακαλυφθηκαν καπου εκει στο υπερπεραν  μικροβια ; 

Τσιμπανε οι ανθρωποι ,  οι μαζες απο τετοιες  ανακαλυψεις ;  Θα τρελλαθουν και θα χρηματοδοτησουν αφειδως  διαστρικες 

αποστολες για να  καθαρογραψουν  τα  εξωγηινα μικροβια ;  Μαλλον οχι και τουτη την ωρα  δεν ειναι αυτο που χρειαζεται

ο κοσμος ,που  θα οδηγησει τον ανθρωπινο πολιτισμο  ενα βημα πιο μπροστα  συνολικα .

Υποθέτω η απάντηση στον συλλογισμό σου εξαρτάται από το πόσο μίζεροι έχουμε καταντήσει.

Η πιθανότητα για παράδειγμά αν ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι, και υπάρχει ζωή αλλού, έστω και μικροβιακή, το οποίο είναι μια αρχή αποκλείεται να αλλάξει πεποιθήσεις για το ποιά είναι η θέση μας σε αυτόν τον κόσμο, έτσι?

Η εσωστρέφεια φίλε μου είναι μία παρακμιακή τάση, να το έχεις υπόψη σου.

[michael92]

4 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Η συγκεκριμένη περιοχή είναι αυξημένου επιστημονικού ενδιαφέροντος, από επιστήμονες όπου αυτά τα πράγματα είναι αντικείμενο ζωής και όχι googlarισματος.

Φυσικά μπορείς να τους στείλεις μία επιστολή και να τους ενημερώσεις για το μάταιο των προσπαθειών τους.

Είμαι σίγουρος ότι αν είχα ρωτήσει το chatGPT δεν θα απαντούσες τόσο ειρωνικά.

Και κάποτε κάποιοι αστρονόμοι πίστευαν ότι ο Άρης είχε κανάλια. Τώρα μιλάμε για έναν πλανήτη τον οποίο τον παρατηρούμε με λιγότερη ευκρίνεια από ότι παρατηρούσαμε τον Άρη το 19ο αιώνα παρά τα σύγχρονα μέσα, καθαρά λόγω απόστασης.

Το ίδιο το άρθρο αναφέρει:

Αναφορά σε κείμενο

Τα άστρα αυτά εκλύουν τεράστια ποσά φωτός, ικανή να καλύψει κοντινά αντικείμενα. Αυτό εξηγεί ενδεχομένως και το γιατί ο πλανήτης εντοπίστηκε μία φορά, τον Αύγουστο του 2024, αλλά εξαφανίστηκε σε επόμενες προσπάθειες. Η δρ Howett σημειώνει: "Πιθανότατα ο πλανήτης βρισκόταν είτε πίσω από το άστρο, είτε πολύ κοντά για να φανεί. Απαιτείται και ένα στοιχείο τύχης".

 

[panther_512]

8 minutes ago, michael92 said:

Είμαι σίγουρος ότι αν είχα ρωτήσει το chatGPT δεν θα απαντούσες τόσο ειρωνικά.

Και κάποτε κάποιοι αστρονόμοι πίστευαν ότι ο Άρης είχε κανάλια. Τώρα μιλάμε για έναν πλανήτη τον οποίο τον παρατηρούμε με λιγότερη ευκρίνεια από ότι παρατηρούσαμε τον Άρη το 19ο αιώνα παρά τα σύγχρονα μέσα, καθαρά λόγω απόστασης.

Το ίδιο το άρθρο αναφέρει:

 

Δεν κατανοώ τον συσχετισμό με τον Άρη, τον οποίο εξερευνούμε αυτή τη στιγμή με ρομπότ και ελικόπτερα.

Στον οποίο πλανήτη πλέον έχει εξακριβωθεί οτι όντως στο παρελθόν είχε νερό στην επιφάνεια.

Η διαφωνία μου έχει να κάνει με την ευκολία με την οποία κάποιος ακυρώνει ερευνητικό έργο επειδή έχει κάποια μοναδική σοφία, που προφανώς διαφεύγει της επιστημονικής κοινότητας.

Όποτε, ναι το καλύτερο που έχει να κάνει το άτομο αυτό είναι να ενημερώσει την επιστημονική κοινότητα για το λάθος του ερευνητικού τους έργου.

Επεξ/σία πριν από 20 ώρες από panther_512

[Tlykog]

40 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Ε ναι, αλλά αυτή τη στιγμή ότι γίνεται, γίνεται με βάση την επιστήμη.

Συνεπώς?

Συνεπώς, η επιστήμη θα μας δώσει τα δεδομένα. Το αν αυτά θα επιβεβαιώσουν την ύπαρξη ζωής, είναι άλλο κεφάλαιο.

[michael92]

11 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Δεν κατανοώ τον συσχετισμό με τον Άρη, τον οποίο εξερευνούμε αυτή τη στιγμή με ρομπότ και ελικόπτερα.

Στον οποίο πλανήτη πλέον έχει εξακριβωθεί οτι όντως στο παρελθόν είχε νερό στην επιφάνεια.

Ο συσχετισμός έχει να κάνει με το γεγονός ότι πίστευαν ότι είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ζωή στον Άρη, αρκετά πριν να έχουμε τις σύγχρονες μεθόδους. Μάλιστα παρότι εξερευνείται ο Άρης με διάφορα rovers και δορυφόρους, ακόμα δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά αν είχε ποτέ ζωή ή όχι.

11 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Η διαφωνία μου έχει να κάνει με την ευκολία με την οποία κάποιος ακυρώνει ερευνητικό έργο επειδή έχει κάποια μοναδική σοφία, που προφανώς διαφεύγει της επιστημονικής κοινότητας.

Το ερευνητικό έργο δεν έχει αποδείξει κάτι, τι ακριβώς ακυρώνουμε;

18 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Όποτε, ναι το καλύτερο που έχει να κάνει το άτομο αυτό είναι να ενημερώσει την επιστημονική κοινότητα για το λάθος του ερευνητικού τους έργου.

Η επιστημονική κοινότητα το ξέρει ήδη δεν χρειάζεται ενημέρωση. Απλά επίσης ξέρει ότι χωρίς pop science τα κονδύλια θα μειωθούν δραματικά. Αυτός είναι και ο λόγος που photoshopάρουν εικόνες των τηλεσκοπίων για να κάνουν τα χρώματα να φαίνονται πιο ζωντανά. Για την ακρίβεια, το καλύτερο διαστημικό τηλεσκόπιο που έχει φτιάξει η NASA (James Webb), λειτουργεί καθαρά στο υπέρυθρο φάσμα.